Consideracoes Teoricas Sobre Tipos De Treinamento

[cclm]

Cara, cria o tópico independente do que ele falar... Se o tópico render beleza, se morrer morreu.

[greco-romano]

Cara, cria o tópico independente do que ele falar... Se o tópico render beleza, se morrer morreu.

Pensei que tópicos com proposta mais generalista tipo o "Livre Discussão sobre Fisiculturismo" precisassem de autorização da moderação pra serem abertos, heh. Vou criar então.

[craw69]

Craw, qd vc usou o HST você usou com low reps?

Quando eu digo que usei o HST é porque segui ele certinho, e faz parte do método seguir a variação de reps de acordo com a semana (o padrão são 15 reps nas duas primeiras semanas, depois 10 nas duas próximas, depois 5 nas outras duas e fecha com duas de negativas/afins). Já segui outros fullbodys com low reps, por bastante tempo.

Quanto ao greco, acho que já resolveu

Abraço

[Visitante]

Quando eu digo que usei o HST é porque segui ele certinho, e faz parte do método seguir a variação de reps de acordo com a semana (o padrão são 15 reps nas duas primeiras semanas, depois 10 nas duas próximas, depois 5 nas outras duas e fecha com duas de negativas/afins). Já segui outros fullbodys com low reps, por bastante tempo.

Quanto ao greco, acho que já resolveu

Abraço

Compreendi, eu tinah lido só algo por cima, e nao citava essa sequencia das semanas ai, depois que fui ler algo a respeito, que especificava mais..

Poderia citar outros fulbodys que vc ja realizou e que julga bom?

Tenho mt mais confiança quando pego algo pronto pra seguir, confio muito mais no que estou fazendo, e isso eu julgo essencial. Vlws

[cclm]

Cara, pega um fullbody que seja bem estruturado, na questão de exercícios, e escolhe uma frequencia, por exemplo, 3x por semana.

Se voce tiver recuperado 100% de um treino pro outro aumenta o volume, se não tiver, diminui o volume... Como regular esse volume?

-Aumentando ou diminuindo numero de exercícios auxiliares

-Aumentando ou diminuindo o numero de séries

-Aumentando ou diminuindo o numero de exercícios

Eu por exemplo, todo treino meu eu tento colocar um agacho, um de puxar e um de empurrar, ou algum de levantar no lugar do agacho... Conforme eu estou no dia eu faço levantamento + agacho, 2-3 exercícios de puxar e as vezes só um pra empurrar...

Com o tempo voce pega esse conhecimento mesmo, mas só testando pra saber.

Voce pode também pegar alguns "treinos" full body prontos e fazer um em cada dia, por exemplo: Agacho + Supino + Remada (stronglifts), no outro Terra + Militar + Barra Fixa, ou Terra + Paralela + Barra Fixa...

[Visitante]

https://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=78

Nem li as últimas postagens do tópico, tou respondendo direto ao tema(pode ser que alguém já tenha postado) "sarcoplasmático x miofibrilar".

Segundo esse site, quem tem um sarcoplasma elevado, são apenas usuários de esteroides, não existe diferença entre fazer 6 ou 20 repetições e afetar um grupo.Ambos desenvolveram a força física, um desenvolverá a força e o outro desenvolverá a resistência.

Highlights do artigo:

"A amostra era composta por 4 grupos: atletas de força (levantadores de peso e fisiculturistas), atletas de endurance (maratonistas), pessoas ativas (esportes recreativos) e sedentários, a análise envolveu tanto fibras tipo I quanto tipo II do tríceps sural. De acordo com os resultados as fibras musculares eram 2,5- 1,7- e 1,6 vezes maiores em atletas de força, atletas de endurance e pessoas ativas, respectivamente, em relação ao grupo controle. Apesar desta grande diferença de tamanho, os volumes relativos do reticulo sarcoplasmático, sarcoplasma e miofibrilas eram iguais em todos os grupos e entre os dois tipos de fibra. De todas as organelas estudadas a única que mostrou ter sua quantidade relativa alterada foi a mitocôndria. Ou seja, independente da fibra muscular ser de um atleta de força ou endurance, independente das fibras serem tipo I ou tipo II, todas elas possuíam cerca de 81% de densidade miofibrilar e 11% de volume de líquido sarcoplasmático. Ora, se a suposição é que o treino de força com cargas elevadas aumente a densidade miofibrilar e reduza o volume de líquido sarcoplasmático, seria de se esperar que os atletas de endurance possuíssem densidade miofibrilar reduzida e maior volume relativo líquido, assim como poderia se esperar que esta relação fosse diferente entre os dois tipos de fibra, porém nenhuma das suposições se confirmou."

"Existe um estudo produzido por pesquisadores da Universidade McMaster (Canadá) que por vezes é citado como base para a diferenciação da hipertrofia em dois tipos. Nesta pesquisa comparou-se amostras retiradas do tríceps braquial de um grupo de atletas que possuíam elevados níveis de hipertrofia (fisiculturistas e levantadores de peso) com pessoas que praticavam musculação há 6 meses. De acordo com os resultados, o volume miofibrilar era significativamente menor (73,2% em comparação com 82,5%) e o volume citoplasmático maior (24,1% contra 14,8%) em atletas de força do que pessoas que treinam há 6 meses.

Porém há um pequeno detalhe nesta pesquisa: dos sete atletas da amostra, seis afirmaram estar usando ou terem usado esteróides anabólicos androgênicos regularmente, enquanto ninguém do grupo controle o fazia. Neste estudo os autores ficaram surpresos com "anormalidades" como: grande número de núcleos no centro da célula (os núcleos normalmente ficam na periferia), proliferação de tecido gorduroso e aumento anormal do espaço citoplasmático. Uma das hipóteses sugeridas pelos autores é que o uso de esteróides ocasionou tais efeitos, assim como ocasionou a retenção de fluídos, (fato já verifica em animais por APPELL et al, 1983)"

Eu tive que me render ao artigo, demonstrou argumento, foi embasado em teorias e testes.O que acham os experientes do fisiculturismo?

[cclm]

Pela teoria, a hipertrofia sarcoplasmatica se daria pela retenção de líquidos/glicogenio... O maratonista pelo trabalho intenso de aeróbico dificilmente consegue acumular essas reservas energéticas a ponto de gerar hipertrofia, o powerlifter/fisiculturista está/esteve sob uso de anabolisantes, o que muda totalmente a história (o rumo que a conversa tomou foi em relação a naturais), e aí temos os "ativos" que imagino serem apenas entusiastas como o pessoal aqui do fórum (o que não descarta a possibilidade dos EA's).

Não consegui me expressar direito, mas enfim, só algumas considerações...

Vale também lembrar que foram analisadas apenas as fibras, então desconsidera-se por exemplo o "pump" que é praticamente o alvo da discussao "mio x sarco"

[craw69]

Nem li as últimas postagens do tópico, tou respondendo direto ao tema(pode ser que alguém já tenha postado) "sarcoplasmático x miofibrilar".

[...]

Eu tive que me render ao artigo, demonstrou argumento, foi embasado em teorias e testes.O que acham os experientes do fisiculturismo?

Esse artigo já foi discutido em mais de uma ocasião, de uma pesquisada nos tópicos que discutiram hipertrofia mio x sarco (a maioria está listada no "Melhores tópicos da seção de treinamento").

Abraços

[Visitante]

Vlw cara, vou pesquisar sim e se não se encomoda, retomarei as discussões nesse tópico aqui, com certeza deve ter muita coisa aberta e se aqui ainda está aberto, então é pra discutir, certo?

Flw, abraços

Editado Junho 28, 2012 às 03:40 por Visitante

[craw69]

Com certeza o assunto não foi encerrado, mas eu vejo isso como um problema porque, quando voce ler os outros tópicos, vai ver que essa discussão é complicada já que da pra provar cientificamente ambos lados (tanto que a divisão existe quanto não existe)... ai muitas vezes vira tipo debate sobre futebol, cada um defende o seu time e fica nessa mas certamente voce pode expor sua opinião sim, fique a vontade

Abraço

[Bruno Finco]

Farei um treino abcab, com: Seg e Ter mio / Qui e Sexta sarco. Tenho bons resultados treinando perna 1x por semana com maior volume(alguns sábados faço perna posteriores apenas) então nao debaterei pernas.

Em relação a separação dos músculos 'principais' dentro de cada treino, é melhor fazer:

A-Costas, bíceps e ombro posterior

B-Peito, tríceps e ombro lateral e anterior(mesmo sabendo que nao dá para isolar partes do ombro completamente etc.)

C-Pernas

ao invés de

A-Bíceps, tríceps, ombro

B-Costas, peito

C- Pernas

Eu penso que seja melhor a primeira opção por poder ter exercícios compostos em todos os dias, pois acho mais interessante um treino de mio com compostos. Se for só bíceps e tríceps, ficará um treino muito rápido e isolador, e terça um treino com muitos compostos(supino, terra etc) juntos, que são mais cansativos e um pode prejudicar o outro.

O que acham da divisão dos músculos no treino? Está bom a minha divisão(sem levar em conta exercícios, séries e reps), estou pensando corretamente?

Ps. antes estava fazendo um treino abcab com reps que abrangiam os dois(mio/sarco) como exerc com 5 reps(compostos normalmente) e 15 (para se ter uma noção) e tenho 2 anos de treino.

Editado Julho 16, 2012 às 05:21 por Bruno Finco

[Ivan07]

No caso seria interessante montar um treino abx2 em que 2 treinos seriam visados a uma hipertrofia mio com exercicios compostos, carga a 80% 1 RM baixas reps com concentrica explosiva e excentrica de 1 a 2 seg, e 2 treinos visando sarco, com mais exercicios isoladores e com mais reps???

[craw69]

@Bruno

Pelos motivos que voce citou, também iria com a primeira opção.

@Ivan

É uma das várias possibilidades de se aplicar o que foi dito aqui. Claro que tem muito mais detalhe, mas a base que voce citou (80%RM + low reps; mais reps, mais isoladores) está correta.

Abraços

[Carlos Souza]

Craw, sei que estou desenterrando o tópico, mas pelo o que entendi, uma ótima opção pra mim baseado em tudo que foi dito no tópico seria a seguinte:

Seg - A1 - UPPER mio

Ter - B1 - Lower mio

Qua - Descanso

Qui - A2 - Upper ABO

Sex - B2 - Lower ABO

Estou pensando em seguir esse esquema no fim do ano, já que estou fazendo SL 5x5. Acho que depois de 6 meses de 5x5 da pra ter uma base pra fazer um treinamento mio. O que você acha???

Editado Agosto 31, 2012 às 16:10 por Carlos Souza

[craw69]

Sim, 6 meses de SL é mais do que o suficiente. O principal é aprender a treinar com low reps, então se voce se dedicar ao treino e estudar essa metodologia, provavelmente não vai precisar ficar nem tudo isso com SL.

Abraços

[Carlos Souza]

Craw69, vou postar um treino que montei baseado no BO e ABO e queria que você me ajudasse a estruturar melhor, pois ACHO que está muito volumoso. Sei que aqui não é lugar pra isso, mas entendo que você é quem mais manja dessas metodologias, já que você que apresentou elas ao forum, e como nao consigo mais te enviar MP, ajuda ai plz...

Link no image shack:

https://imageshack.us/a/img827/6999/treinov.png

Abç

[craw69]

A1 = Crucifixo 1x15 está errado, tem que trocar por algum composto pra fechar o trio; tem que fechar o trio de tríceps. A forma mais simples de arrumar: troca o crucifixo por supino inclinado (quebra o volume, faz 5x3 inclinado > voador > 3x3 inclinado) e idem para paralelas (5x3 paralelas > testa > 3x5 paralelas)

B1 = Mesmo problema do crucifixo. Inverte barra fixa com o pullover e faz barra com mais reps (4x6 por ex). Tem que fechar o trio de bíceps.

A2 = OK, fechar trio de tríceps.

B2 = Fecha trio de bíceps.

Está volumoso sim, mas isso não é um probleeeema, apenas vai precisar tomar cuidado e ajustar conforme o necessário. De resto, faz essas alterações e ai aplica na prática pra ver como se sai.

Abraços

[chaves_14]

To malhando há um tempo, mas a academia muda TODA HORA de instrutor, e o antigo era muito bom pelo que vi aqui , mas esse novo me passa 4 exercicios de biceps e triceps , 4 a 5 de peito e costas...Não é muito não ? Normalmente 4 séries de cada exercicio.

Já treino há um tempo, gostaria de saber combinações de treinos, já li tanta coisa, mas é MUITA informação.

Peito

exemplo: supino reto+ crucifixo,supino inclinado com halter + crossover.

3 ou 4 séries. repetições normalmente: 8 a 12.

Costas

exemplo: Puxada atrás com polia+remada baixa , puxada na frente com polia puxada horizontal com halter.

3 ou 4 séries.8 as 12 repetições.

Normalmente ele passa isso em bi-sets.

Recomendam mudar o que ?

Apesar dele falar sempre pra fazer 10 reps....Eu vario meu treino com drop sets em 2 semanas, dai na outra faço treino normal, nas outras 2 com mais carga e menos reps , na outra tento piramide decrescente etc...( Tá errado isso ? ou certo?)

Seilá se tem muita coisa errada, ou falei muita asneira, mas sou leigo nisso, estou lendo o fórum há alguns dias e vi que devo mudar e não ir na onda dos intrutores sempre.

Obrigado.