Proprionato Oral

[Edmundo BJ]

Salve!
Postei ontem aqui sobre dor intensa no vasto com 1ml / 250mg de Dura da Landerlan.
Treino de ontem à noite foi meio zuado por conta dessa dor, ainda que às terças eu faça dorsal, mas a mobilidade tá meio comprometida de uma forma geral, e tá dolorido ainda, andando feito múmia aqui...
Estou na quarta semana com Dura 1ml / 250mg + Hemogenin 50mg/dia e devido a dor f*did@ que tá dando, pensando em alterar esse protocolo pra uma testo injetável menos dolorida ou usar um oral, como o proprionato, por exemplo ou até um derivado de DHT menos tóxico como o Primobolan. O Hemogenin já chegando no final pra não passar de 5 semanas.
Agradeço opiniões e experiência de vocês.

[GordãoLanches]

Não é incomum ouvir reclamações sobre aplicações no vasto, independente da substância.

Se ainda tiver Dura, já que é pouco volume de óleo tentar aplicar no dorso ou ventro glúteo.

Dura é um blend então costuma ser mais incômodo pra algumas pessoas, talvez seja uma boa pra você ir pra Enantato de Testo, Propionato também é bom mas é um saco ficar se furando toda hora.

 

Até dá pra trabalhar só com orais mas vai chegar uma hora que subir a dosagem é inviável e no geral é ruim manter por muito tempo porque acabam atacando o estômago.

[RenanTrz]

Propionato oral não vira mano. Vai ficar batendo no fígado sem necessidade nenhuma, e tu já tá com hemo que tbm bate no fígado.

 

O problema é dor pós aplicação? Tem várias soluções pra isso!

 

- Dose fracionada. Manda meio ml em cada vasto a cada aplicação.

- Mudança de droga. experimente enantato ou cipionato, ou mude de marca.

- Mudança de spot. Tem glúteo, deltóide e latissimo que dá pra fazer auto aplicação tranquilamente.

- Aumento de frequência. Ao invés de aplicar uma vez na semana, aplique duas ou três, daí o volume de óleo por aplicação é menor e vc pode mandar só um pouquinho de cada em diferentes spots.

[Patrone]

Propionato oral não rola a absorção é aproximadamente 10%.
Tenta o enantato da lander, não dói nada em mim 1ml no vasto 2x na semana (1ml ou seja 250mg semana em cada lado).
Quando vc fazia aplicação com farmaceutico doia dessa forma tbm?

[somedieyoung_]

Propionato oral não presta, vai perder 90% da substância.

A única solução é tu trocar o éster ou dividir as aplicações ainda mais.

[1talofranco]

Testo oral tem pouquíssima biodisponibilidade, além de atingir o fígado sem necessidade. Tem outras alternativas antes de pensar nisso. 

Pode substituir a dura por enantato, pode testar aplicar em diferentes dias pra ver qual lhe gera menos dor (inclusive dei meu relato no seu outro post).

 

E tem outra coisa também, 4 semanas não é nada, vc vai ver que com 6 meses a dor já fará parte da sua rotina. Se vc tiver pensando que 6 meses é muito tempo hormonizando, sinto muito mas essa vida não é pra vc...

 

Ou é cruise a longo prazo (com blasts em momentos oportunos) ou vai perder tudo depois da TPC.

[Edmundo BJ]

Em 24/05/2023 em 10:06, RenanTrz disse:

Propionato oral não vira mano. Vai ficar batendo no fígado sem necessidade nenhuma, e tu já tá com hemo que tbm bate no fígado.

 

O problema é dor pós aplicação? Tem várias soluções pra isso!

 

- Dose fracionada. Manda meio ml em cada vasto a cada aplicação.

- Mudança de droga. experimente enantato ou cipionato, ou mude de marca.

- Mudança de spot. Tem glúteo, deltóide e latissimo que dá pra fazer auto aplicação tranquilamente.

- Aumento de frequência. Ao invés de aplicar uma vez na semana, aplique duas ou três, daí o volume de óleo por aplicação é menor e vc pode mandar só um pouquinho de cada em diferentes spots.

Salve mano, somos da mesma cidade!
Mais gente me falou de fracionar a dose, to pensando em fazer isso mesmo até porque o que tá parecendo é que no vasto lateral tá acumulando e demorando muito pra espalhar. Vou esperar chegar uma remessa nova aí, de outra marca que eu peguei pra testar, e aplicar no glúteo, nunca fiz aplicação no glúteo porque visualmente no vasto é mais tranquilo, mas ficar mancando tá complicado.

Em 24/05/2023 em 10:21, Patrone disse:

Propionato oral não rola a absorção é aproximadamente 10%.
Tenta o enantato da lander, não dói nada em mim 1ml no vasto 2x na semana (1ml ou seja 250mg semana em cada lado).
Quando vc fazia aplicação com farmaceutico doia dessa forma tbm?

Então cara, no farmacêutico doia bastante mas só no dia seguinte (era no glúteo) e outra coisa que talvez seja relevante é que era com uma agulha monstra (rosa) que o cara usava kkkk, dava até medo, mas de repente ia mais fundo no músculo e talvez espalhava mais rápido, o que você acha? Obs: to usando a 25x7.

Em 24/05/2023 em 10:32, 1talofranco disse:

Testo oral tem pouquíssima biodisponibilidade, além de atingir o fígado sem necessidade. Tem outras alternativas antes de pensar nisso. 

Pode substituir a dura por enantato, pode testar aplicar em diferentes dias pra ver qual lhe gera menos dor (inclusive dei meu relato no seu outro post).

 

E tem outra coisa também, 4 semanas não é nada, vc vai ver que com 6 meses a dor já fará parte da sua rotina. Se vc tiver pensando que 6 meses é muito tempo hormonizando, sinto muito mas essa vida não é pra vc...

 

Ou é cruise a longo prazo (com blasts em momentos oportunos) ou vai perder tudo depois da TPC.

Pode crer, eu não to pensando nada a curto prazo não, até porque já tenho idade pra eternizar uma TRT (aquela TRT mais forte pra ficar um pouco acima do fisiológico).
Já fiz ciclos com cipionato e oxandrolona, não doia nada, mas os ganhos também foram menores, então decidi fazer um cruise de dura e colocar um derivado de DHT (hemo, diana, etc) de tempos em tempos. O problema é que se eu não mexer a perna nos 3 dias seguintes à aplicação, isso inviabiliza o cruise, ficando impossível de treinar.
 

Em 24/05/2023 em 10:06, RenanTrz disse:

Propionato oral não vira mano. Vai ficar batendo no fígado sem necessidade nenhuma, e tu já tá com hemo que tbm bate no fígado.

 

O problema é dor pós aplicação? Tem várias soluções pra isso!

 

- Dose fracionada. Manda meio ml em cada vasto a cada aplicação.

- Mudança de droga. experimente enantato ou cipionato, ou mude de marca.

- Mudança de spot. Tem glúteo, deltóide e latissimo que dá pra fazer auto aplicação tranquilamente.

- Aumento de frequência. Ao invés de aplicar uma vez na semana, aplique duas ou três, daí o volume de óleo por aplicação é menor e vc pode mandar só um pouquinho de cada em diferentes spots.

Pra aplicar 2 ou 3 spots, mas tudo no mesmo dia, uma agulha pra cada aplicação né?

[RenanTrz]

Em 24/05/2023 em 10:34, Edmundo Veg disse:

Em 24/05/2023 em 10:06, RenanTrz disse:

Salve mano, somos da mesma cidade

Mais um pro time! Deve ter uns 5 nego aqui da região.

Realmente, vasto é mais propenso a inflamar, mas é muito individual. Eu mando no vasto direto e foram pouquíssimas as vezes que ficou zoado. Mas independente disso, é bom ter mais spots pra não ficar agredindo sempre o mesmo músculo.

 

Em 24/05/2023 em 10:34, Edmundo Veg disse:

dava até medo, mas de repente ia mais fundo no músculo e talvez espalhava mais rápido, o que você acha? Obs: to usando a 25x7

 

Cara, isso é um assunto meio polêmico... A agulha padrão é essa aí que tu usa, a cinza, 25x07. Eu uso a lilás, 20x055. Geralmente eu não sinto nada na aplicação, e quando sinto, é pouca coisa. E quanto à dor pós aplicação, é raro eu ter problemas. O que precisa ser pensado tbm é que quanto maior a capa de gordura na frente do músculo, mais comprida precisa ser a agulha. Eu tenho o BF bem baixo e uso a lilás até no glúteo! Mandei Durateston no glúteo ontem e hj eu tô aqui tranquilo.

 

Em 24/05/2023 em 10:34, Edmundo Veg disse:

Pra aplicar 2 ou 3 spots, mas tudo no mesmo dia, uma agulha pra cada aplicação né?

Não necessariamente. Eu trocaria a agulha pq eu sou fresco, mas nesse caso não é nem tanto por higiene supondo que vc fez todo o procedimento corretamente, é mais porque a agulha perde o corte e pode doer mais na hora do segundo furo, mas dá pra usar a mesma agulha sim.

 

Observação: para aplicar volumes menores que 1ml eu recomendo usar a seringa de 1ml (insulina) com ponta slip pra vc usar outra agulha. 

[Poisonrdx]

Em 24/05/2023 em 09:53, Edmundo Veg disse:

Salve!
Postei ontem aqui sobre dor intensa no vasto com 1ml / 250mg de Dura da Landerlan.
Treino de ontem à noite foi meio zuado por conta dessa dor, ainda que às terças eu faça dorsal, mas a mobilidade tá meio comprometida de uma forma geral, e tá dolorido ainda, andando feito múmia aqui...
Estou na quarta semana com Dura 1ml / 250mg + Hemogenin 50mg/dia e devido a dor f*did@ que tá dando, pensando em alterar esse protocolo pra uma testo injetável menos dolorida ou usar um oral, como o proprionato, por exemplo ou até um derivado de DHT menos tóxico como o Primobolan. O Hemogenin já chegando no final pra não passar de 5 semanas.
Agradeço opiniões e experiência de vocês.

Amigão, tem alguns tópicos e comentários meus com esse assunto, tenho certa experiência nisso pois também sofro com essas inflamações. Estou fazendo subcutânea no glúteo e está sendo tranquilo por enquanto. Esperar mais algumas aplicações para ver se não vai dar nódulos igual deu na minha barriga, mas aparentemente não, então vou seguir fazendo sempre no glúteo com a agulha 13x045  

Em 24/05/2023 em 11:23, RenanTrz disse:

dava até medo, mas de repente ia mais fundo no músculo e talvez espalhava mais rápido, o que você acha? Obs: to usando a 25x7

Por experiência própria, vai inflamar de qq jeito... o meu vasto inflama com a 30x07, 25x07, 20x055, 13x045... já testei todas elas e insisti bastante hein, falta de tentar não foi... Pra mim tem que ser no glúteo mesmo 

[Edmundo BJ]

Em 24/05/2023 em 11:31, Poisonrdx disse:

Amigão, tem alguns tópicos e comentários meus com esse assunto, tenho certa experiência nisso pois também sofro com essas inflamações. Estou fazendo subcutânea no glúteo e está sendo tranquilo por enquanto. Esperar mais algumas aplicações para ver se não vai dar nódulos igual deu na minha barriga, mas aparentemente não, então vou seguir fazendo sempre no glúteo com a agulha 13x045  

Por experiência própria, vai inflamar de qq jeito... o meu vasto inflama com a 30x07, 25x07, 20x055, 13x045... já testei todas elas e insisti bastante hein, falta de tentar não foi... Pra mim tem que ser no glúteo mesmo 

É controverso, tem muito podcast que os famosões falam que subcutânea não presta, que pode doer até mais, etc. Já aquele Dr Romulo Jogaib defende totalmente o subcutâneo. Só que o pior é que a gente acaba sendo cobaia de si próprio e só vai saber de fato o que funciona testando mesmo. Mas a minha experiência aqui no vasto lateral já deu, nem vou tentar de novo porque a dor é intensa e perder mobilidade vai me prejudicar demais, tanto no dia a dia quanto no treino. O negócio é mandar no glúteo mesmo.
Valeu pelas dicas!

[Poisonrdx]

Em 24/05/2023 em 12:02, Edmundo Veg disse:

É controverso, tem muito podcast que os famosões falam que subcutânea não presta, que pode doer até mais, etc. Já aquele Dr Romulo Jogaib defende totalmente o subcutâneo. Só que o pior é que a gente acaba sendo cobaia de si próprio e só vai saber de fato o que funciona testando mesmo. Mas a minha experiência aqui no vasto lateral já deu, nem vou tentar de novo porque a dor é intensa e perder mobilidade vai me prejudicar demais, tanto no dia a dia quanto no treino. O negócio é mandar no glúteo mesmo.
Valeu pelas dicas!

Não tem nada controverso amigo, nunca ouvi ninguém dizer que não da resultado a medicação feita subcutânea. O que eles comentam é que demora mais para absorver e pode fazer nódulos, igual aqueles que quem toma insulina tem, por isso a importância de variar bem os spots. Nos EUA já existe a testo subcutânea, vc compra a "caneta" direto na farmácia, mas aqui como sempre deve demorar pra ser aprovada. Eu to fazendo sub e bate normal a testo, outros aqui do fórum também, inclusive um usuário postou esses dias os exames dele fazendo testo via subcutânea e tá batendo mais de 2k de testo... normal. Em relação a ser mais perigoso ou doer mais, é impossível, não faz nem sentido nenhum. Mas enfim, só relatei minha experiência. Não troco mais a agulha 13x045 por nada. 

[Stein]

não existe testo oral que valha a pena 

se é pra usar essa porcaria, mais antes usar gel transdérmico

(coisa que tambem não recomendo pra quem busca estética)

 

se vc quer estética vinda de hormônios, pode aprender a lidar com as aplicações 

e aplicações intra musculares 

esquece aplicação subcutânea 

costuma causar muitooooo mais problemas 

[Edmundo BJ]

Em 24/05/2023 em 13:16, Poisonrdx disse:

Não tem nada controverso amigo, nunca ouvi ninguém dizer que não da resultado a medicação feita subcutânea. O que eles comentam é que demora mais para absorver e pode fazer nódulos, igual aqueles que quem toma insulina tem, por isso a importância de variar bem os spots. Nos EUA já existe a testo subcutânea, vc compra a "caneta" direto na farmácia, mas aqui como sempre deve demorar pra ser aprovada. Eu to fazendo sub e bate normal a testo, outros aqui do fórum também, inclusive um usuário postou esses dias os exames dele fazendo testo via subcutânea e tá batendo mais de 2k de testo... normal. Em relação a ser mais perigoso ou doer mais, é impossível, não faz nem sentido nenhum. Mas enfim, só relatei minha experiência. Não troco mais a agulha 13x045 por nada. 

Eu concordo, não tem lógica não haver resultado só por ser subcutânea, inclusive vou sim comprar a 20x55 ou até essa 13x45 que você tá usando pra fazer aplicações menores, dividindo a aplicação em spots separados. Agora a preocupação é: se a dor excessiva foi por conta do produto e não da forma de aplicação (to usando Dura da Landerlan) será que na aplicação subcutânea a lógica seria doer menos? 

Em 24/05/2023 em 14:07, Stein disse:

não existe testo oral que valha a pena 

se é pra usar essa porcaria, mais antes usar gel transdérmico

(coisa que tambem não recomendo pra quem busca estética)

 

se vc quer estética vinda de hormônios, pode aprender a lidar com as aplicações 

e aplicações intra musculares 

esquece aplicação subcutânea 

costuma causar muitooooo mais problemas 

Como eu disse anteriormente, controverso... Outro amigo aqui relatou que só faz subcutânea, dói muito menos e o resultado é ótimo.
Que tipo de problemas teria as aplicações subcutâneas? Agradeço muito a ajuda.

[Poisonrdx]

Em 24/05/2023 em 14:33, Edmundo Veg disse:

excessiva foi por conta do produto e não da forma de aplicação (to usando Dura da Landerlan) será que na aplicação subcutânea a lógica seria doer menos? 

Não foi por conta da aplicação, poderia ter sido um "mão de anjo" que tivesse aplicado em vc, se vc tem essa disposição para inflamar, igual eu tenho, vai inflamar de qualquer jeito, e quanto mais fundo no musculo maior a inflamação... Acho que já estou quase um ano nessa, 2 aplicações por semana, então sei o que estou dizendo, pelo menos no meu caso quando mais profundo no músculo, mais inflama. Eu usava Enantato da Landerlan Gold, esse mês mudei para Durateston da Landerlan para experimentar, ambas inflamam igualmente em mim. 

Em 24/05/2023 em 14:33, Edmundo Veg disse:

Que tipo de problemas teria as aplicações subcutâneas?

Ficou faltando ele explicar isso já que ele falou isso.

 

Eu pesquisei bastante antes de mandar sub, vejo muito os vídeos do Dr Marco Tulio Cavalcante e do Dr Claudio Guimaraes, que são médicos renomados, urologistas e andrologistas, e nunca vi ele demonizarem a aplicação sub, dizem ser melhor pra quem precisa tomar sempre por ter mais conforto e segurança... Só tem que tomar cuidado com a fibrose, mas isso acontece até em quem tem diabete e toma insulina... se vc repete muito o spot, começa a ficar um nódulo no lugar, ai vc não pode ir lá e ficar aplicando encima, mas isso não é regra, tem gente que faz sub sempre no mesmo spot e não da nada, vai de organismo pra organismo... no meu, começou a dar, depois de aplicar umas 4x no mesmo lugar com intervalos de 7 dias... ai demora uns 20 dias pra sumir o nódulo ou mais, mas não dói, nem coça, nem cresce, nem nada... ai ele some normalmente... mas devido a isso deixei de fazer periumbilical, que era onde eu fazia e dava nódulo. 

Em 24/05/2023 em 14:33, Edmundo Veg disse:

Eu concordo, não tem lógica não haver resultado só por ser subcutânea, inclusive vou sim comprar a 20x55 ou até essa 13x45 que você tá usando pra fazer aplicações menores, dividindo a aplicação em spots separados. Agora a preocupação é: se a dor excessiva foi por conta do produto e não da forma de aplicação (to usando Dura da Landerlan) será que na aplicação subcutânea a lógica seria doer menos? 

Como eu disse anteriormente, controverso... Outro amigo aqui relatou que só faz subcutânea, dói muito menos e o resultado é ótimo.
Que tipo de problemas teria as aplicações subcutâneas? Agradeço muito a ajuda.

Depois veja uns vídeos desses médicos ai, não acredito que um médico renomado com um CRM em jogo iria dar a cara a tapa e ensinar a fazer aplicação sub no youtube se tivesse algum alto risco ou se fosse ineficaz. 

 

Tomar cuidado com os Cariane da vida e esses poadcast pq os caras falam muita bosta também. 

Em 24/05/2023 em 14:33, Edmundo Veg disse:

doer menos

única dor que já senti na sub, (tirando o vasto que mesmo com 13x045 pega no músculo no meu caso) foi bem local, como uma espinha, nada além disso, e no máximo por 1 ou 2 dias... 

[Edmundo BJ]

Em 24/05/2023 em 14:50, Poisonrdx disse:

Não foi por conta da aplicação, poderia ter sido um "mão de anjo" que tivesse aplicado em vc, se vc tem essa disposição para inflamar, igual eu tenho, vai inflamar de qualquer jeito, e quanto mais fundo no musculo maior a inflamação... Acho que já estou quase um ano nessa, 2 aplicações por semana, então sei o que estou dizendo, pelo menos no meu caso quando mais profundo no músculo, mais inflama. Eu usava Enantato da Landerlan Gold, esse mês mudei para Durateston da Landerlan para experimentar, ambas inflamam igualmente em mim. 

Ficou faltando ele explicar isso já que ele falou isso.

 

Eu pesquisei bastante antes de mandar sub, vejo muito os vídeos do Dr Marco Tulio Cavalcante e do Dr Claudio Guimaraes, que são médicos renomados, urologistas e andrologistas, e nunca vi ele demonizarem a aplicação sub, dizem ser melhor pra quem precisa tomar sempre por ter mais conforto e segurança... Só tem que tomar cuidado com a fibrose, mas isso acontece até em quem tem diabete e toma insulina... se vc repete muito o spot, começa a ficar um nódulo no lugar, ai vc não pode ir lá e ficar aplicando encima, mas isso não é regra, tem gente que faz sub sempre no mesmo spot e não da nada, vai de organismo pra organismo... no meu, começou a dar, depois de aplicar umas 4x no mesmo lugar com intervalos de 7 dias... ai demora uns 20 dias pra sumir o nódulo ou mais, mas não dói, nem coça, nem cresce, nem nada... ai ele some normalmente... mas devido a isso deixei de fazer periumbilical, que era onde eu fazia e dava nódulo. 

Depois veja uns vídeos desses médicos ai, não acredito que um médico renomado com um CRM em jogo iria dar a cara a tapa e ensinar a fazer aplicação sub no youtube se tivesse algum alto risco ou se fosse ineficaz. 

 

Tomar cuidado com os Cariane da vida e esses poadcast pq os caras falam muita bosta também. 

única dor que já senti na sub, (tirando o vasto que mesmo com 13x045 pega no músculo no meu caso) foi bem local, como uma espinha, nada além disso, e no máximo por 1 ou 2 dias... 

Verdade irmão, to bem convencido em fazer subcutânea. Tem video do DR Rafael Fantin defendendo a mesma opinião. Cariane é muito prepotente.
Como eu tenho a pele ruim (oleosa) já posso esperar alguma coisa mas nada se comparado com uma dor do KCT que não me deixa treinar. Tmj.
 

[Poisonrdx]

Em 24/05/2023 em 16:13, Edmundo Veg disse:

Verdade irmão, to bem convencido em fazer subcutânea. Tem video do DR Rafael Fantin defendendo a mesma opinião. Cariane é muito prepotente.
Como eu tenho a pele ruim (oleosa) já posso esperar alguma coisa mas nada se comparado com uma dor do KCT que não me deixa treinar. Tmj.
 

Experimenta amigão, se vc não curtir vc não faz mais... mas é indiscutivelmente menos perigoso e é indolor. E existem dezenas de spots pelo corpo que vc pode fazer, vai testando e encontre o ideal pra você, sempre lembrando de fazer a assepsia correta, tirar o ar da seringa e eu sempre faço a aspiração, mesmo não precisando quando é subcutânea, mas só pra garantir eu sempre aspiro para ver se não volta sangue. E dá mais uma pesquisada ai com os médicos no youtube e os melhores spots para fazer sub... abraço

[Stein]

Em 24/05/2023 em 14:33, Edmundo Veg disse:

Que tipo de problemas teria as aplicações subcutâneas?

de cara 
não aceita grande volume
costuma gerar nódulos muitoooo mais facilmente 
em um ciclo visando estética é necessária uma quantidade muito maior de aplicações 

depois que a agulha corta a pele (que é onde vai sentir dor) introduzi-la no músculo é indolor 

algumas substancias são melhores absorvidas IM.