Quem Está Errado?

[dedo]

Galera...

Depois de muita pesquisa em vários sites e forums montei minha dieta de CUTTING!

https://img19.imageshack.us/img19/3095/dieta2.jpg

Porém meus instrutores da academia me falaram algumas coisas depois que mostrei pra eles:

- "Tu quer cutting... então ta ingerindo MUITA Proteina! Essa proteina que tu ta usando(2g / kg) é pra hipertrofia pesada"

- "Vai fod* teus rins assim"

- "Antes do treino tu tem q meter mais carbo, nada de proteina, nem fibra, nem gordura..."

- "Como tu quer só perder peso e continuar com tua musculatura, nada de Whey + Dex no Pós treino... Tem que comer uma 'mariola' pra conseguir energia rápida e aumentar a taxa de glicemico..."

- "Tua dieta ta errada... não tem carbo denoite! Só dextrose no pós treino... tem que comer bastante carbo antes de dormir"

Mandaram eu ler um artigo de Diretrizes de Dietas da "Sociedade Brasileira da Medicina no Esporte":

https://www.medicinadoesporte.org.br/images/pdfs/diretriz_modif_diet2009.pdf

E agora?

Estou perdido...

[Akanux]

A quantidade de proteina serve tanto para cutting como para bulk, lembrando que o cutt não é apenas perder peso, e sim perder gordura.

O que é mariola? Tu pode sim tirar a dex do pós, e ir só com whey, mas é pq alguns ve esses suplementos para ganho de massa, o que não é verdade, é apenas comida em pó...

Carb anoite tem pessoas que se dão mal, e pessoas que nao influenciam em nada, mas então você não tem que por carbo a noite, mas pode ter...

Pré treino ele ta certo em termos, tem que ter carbo sim, pode colocar um pouco ai junto... Tem tres refeicoes no dia que é super importante o carbo... café da manha, pré treino, e pós(sólido)

Quanto aos rins não se preocupe, tem mta gente qeu come 3gr/kg e nao tem nada no rins, embora se j´´a tiver algum problema é bom consultar o medico.

[Raphaelcalado]

Eu não diria que está certo nenhum desses comentarios de seus instutoes..

=/

[Fritz]

  Em 23/12/2009 em 16:27, dedo disse:

Porém meus instrutores da academia me falaram algumas coisas depois que mostrei pra eles:

- "Tu quer cutting... então ta ingerindo MUITA Proteina! Essa proteina que tu ta usando(2g / kg) é pra hipertrofia pesada"

- "Vai fod* teus rins assim"

- "Antes do treino tu tem q meter mais carbo, nada de proteina, nem fibra, nem gordura..."

- "Como tu quer só perder peso e continuar com tua musculatura, nada de Whey + Dex no Pós treino... Tem que comer uma 'mariola' pra conseguir energia rápida e aumentar a taxa de glicemico..."

- "Tua dieta ta errada... não tem carbo denoite! Só dextrose no pós treino... tem que comer bastante carbo antes de dormir"

99% dos instrutores estão errados e só falam merda.

Pra ter noção, o instrutor da minha academia falou que pra ganhar massa é bom mandar "3 miojos de manhã".

Proteína nunca é demais pra quem treina pesado, eu ingiro cerca de 200 g por dia e acho pouco.

Não vai foder seus rins, a menos que vc tome só 500 ml de água por dia.

Antes do treino tem que mandar carbo + proteína, de preferência whey protein, ou outra de fácil digestão.

Pós treino é obrigatório Dextrose + Whey Protein.

Carbo a noite? = gordura! Na ceia vc deve zerar os carbos.

Valeu.

[dedo]

  Em 23/12/2009 em 16:35, Akanux disse:

lembrando que o cutt não é apenas perder peso, e sim perder gordura.

Minha idéia era perder gordura, e ganhar massa magra!

O peso nem importa ...

  Em 23/12/2009 em 16:35, Akanux disse:

O que é mariola?

Mariola é um doce de banana/goiaba

  Em 23/12/2009 em 16:35, Akanux disse:

Pré treino ele ta certo em termos, tem que ter carbo sim, pode colocar um pouco ai junto... Tem tres refeicoes no dia que é super importante o carbo... café da manha, pré treino, e pós(sólido)

Então vou adicionar uma batata doce no pré treino!

  Em 23/12/2009 em 16:35, Akanux disse:

Quanto aos rins não se preocupe, tem mta gente qeu come 3gr/kg e nao tem nada no rins, embora se j´´a tiver algum problema é bom consultar o medico.

Nunca tive problemas!

Então vou continuar com as proteinas

[FF7]

Putz esses "instrutores" estao muito mal informados

[Andre Pajé]

Tanto instrutores ou nao estrutures, só entende de secagem quem já conseguiu secar, porque é um processo dinamico, que vai muito além de consideracoes e tópicos, e por isso vc vê tantos fisiculturistas que finalizam a dieta totalmente inverso os principios de um e de outro e conseguem se apresentar com a máxima definição, ou seja, é preciso conhecer muito do teu corpo e como ele reage a uma coisa e a outra, se isso já é dificil fazer, imagine dar opiniao no corpo de outros com somente algumas consideraçoes ou dicas, porque o que é certo para um pode ser errado para outro e vice versa, por isso, alguns até podem ficar bravos, mas só entende de secagem quem já secou, ou quem já acompanhou um atleta ou pessoa e fez ela comprovadamente secar, caso contrário é apenas informações soltas, quando elas sao sintetizadas para dentro de nós, elas viram conhecimento, e isso, na nossa área, se mostra com resultados e nao com palavras, e quem acha que sabe como secar que aproveite a conveniencia do verao e seque agora entao pra testar se sabem mesmo, esse papinho de "agora vou crescer" pra mim nao tem nada a ver porque todas as vezes que fiz um lance pra secar e fiquei seco qdo comecei a colocar mais carbo bom aumentei muito o size, entao nao tenham medo, o que é musculo mesmo consolidado nao perde no cutting, se perdeu é porque nao era musculo,

abraço

andré

[moacyrjunior]

se perde, é hipertrofia sarcoplasmatica?

[TAVARES88]

Sábias palavras !

Só complementaria dizendo que se alguém perde músculo é porque provavelmente a quantidade de proteínas da dieta está baixa e a pessoa não está treinando com a intensidade necessária.

Em déficit calórico teu corpo não vai QUERER manter a massa magra, então você terá de forçá-lo a manter tal massa e isso se consegue atrás de treino árduo.

No mais, excelente post André.

  Em 23/12/2009 em 20:40, Andre VitaFIT disse:

Tanto instrutores ou nao estrutures, só entende de secagem quem já conseguiu secar, porque é um processo dinamico, que vai muito além de consideracoes e tópicos, e por isso vc vê tantos fisiculturistas que finalizam a dieta totalmente inverso os principios de um e de outro e conseguem se apresentar com a máxima definição, ou seja, é preciso conhecer muito do teu corpo e como ele reage a uma coisa e a outra, se isso já é dificil fazer, imagine dar opiniao no corpo de outros com somente algumas consideraçoes ou dicas, porque o que é certo para um pode ser errado para outro e vice versa, por isso, alguns até podem ficar bravos, mas só entende de secagem quem já secou, ou quem já acompanhou um atleta ou pessoa e fez ela comprovadamente secar, caso contrário é apenas informações soltas, quando elas sao sintetizadas para dentro de nós, elas viram conhecimento, e isso, na nossa área, se mostra com resultados e nao com palavras, e quem acha que sabe como secar que aproveite a conveniencia do verao e seque agora entao pra testar se sabem mesmo, esse papinho de "agora vou crescer" pra mim nao tem nada a ver porque todas as vezes que fiz um lance pra secar e fiquei seco qdo comecei a colocar mais carbo bom aumentei muito o size, entao nao tenham medo, o que é musculo mesmo consolidado nao perde no cutting, se perdeu é porque nao era musculo,

abraço

andré

[Zell]

alternativa

E) Todas as afirmativas são falsas

[thiago turgo]

  Em 23/12/2009 em 16:27, dedo disse:

- "Tu quer cutting... então ta ingerindo MUITA Proteina! Essa proteina que tu ta usando(2g / kg) é pra hipertrofia pesada"

- "Vai fod* teus rins assim"

- "Antes do treino tu tem q meter mais carbo, nada de proteina, nem fibra, nem gordura..."

- "Como tu quer só perder peso e continuar com tua musculatura, nada de Whey + Dex no Pós treino... Tem que comer uma 'mariola' pra conseguir energia rápida e aumentar a taxa de glicemico..."

- "Tua dieta ta errada... não tem carbo denoite! Só dextrose no pós treino... tem que comer bastante carbo antes de dormir"

Ainda bem que não dependo de instrutores e nem de nutricionistas, ate porque eu nunca vi um que prestasse.

[rafael_soneca]

falaru falaru eñ chegaru a conclusão nem uma!

tbm quero começar a fase de cuting mais ainda falta mais informações pra n errar............

:S

[gustpc]

cara mas porque uma pessoa que estuda sei lá 4 anos vai falar uma parada errada assim?

[Magro.Boy]

andré mando mt em

2 doses de whey 8g de prot? ta certo isso ??

[Hipertrofia.org]

  Em 24/12/2009 em 19:49, gustpc disse:

cara mas porque uma pessoa que estuda sei lá 4 anos vai falar uma parada errada assim?

Tem médico que esquece instrumento dentro do paciente. É só você fazer as suas apostas hehehehehehehe

[m4lcon]

  Citar

- "Como tu quer só perder peso e continuar com tua musculatura, nada de Whey + Dex no Pós treino... Tem que comer uma 'mariola' pra conseguir energia rápida e aumentar a taxa de glicemico..."

Essa foi de lascar!!!! Se ele condena o uso de dextrose no pós, pra que que ele manda tu comer uma "mariola" então?

Editado Dezembro 24, 2009 às 21:50 por m4lcon

[filipelb]

  Em 24/12/2009 em 18:42, thiago turgo disse:

Ainda bem que não dependo de instrutores e nem de nutricionistas, ate porque eu nunca vi um que prestasse.

Também nao vamos generalisar, existem sim bons instrutores e nutricionita , o que você precisa ter é o conhecimento básico pra saber se o cara realmente manja do assunto ou é um completo desinformado(que é o caso dos instrutores do amigo do tópico ).

ps: Que diabos de Whey é esse? 2 scoop tem 8g de protéina, ta errado isso né?

Editado Dezembro 25, 2009 às 00:10 por filipelb

[Andre Pajé]

Se cutting fosse facil de fazer, todo mundo era trincado e isso é uma inverdade, eu considero o cutting dificil de fazer porque nao é na primeira dieta que vc consegue eliminar toda a gordura, em mesmo em 12 anos de treino e cuidados com a dieta posso dizer que somente a 2 anos que entendi e procuro entender como funciona o equilibrio de meu corpo para ficar seco, supercompensar etc, entao por isso eu sou totalmente contra opinioes e formulas prontas porque cada caso é um, eu mesmo levo mais de 1:30h de conversa só para começar a montar um programa para alguem, pergunto desde tipo sanguineo para relacionar com questoes de ph estomacal e funcionamento do metabolismo, que varia bastante de um tipo para outro (nao que eu siga a dieta do tipo sanguineo mas os principios dela sao fundamentais para se construir a base e a direção do trabalho) também tenho que saber qual a origem descendencia da pessoa, porque se for europeu a matriz muscular reage de uma forma, diferente dos orientais e mais diferentes ainda em descendentes de sirio libaneses, também pergunto como sao os pais, irmaos, se a pessoa gostava das aulas de educacao fisica, se ela demorou para crescer ou espichou de uma hora para outra, se ele tomava biotonifo fontoura quando pequeno ou a mae reclamava que ele nao comia, qual o maior e o menor peso da vida, o que fez pra ficar assim, quanto estava pesando a 4 anos, a 2 anos, quais os tipos de dieta suplemento e treino que já fez, e no final vai chegando mais perto da situacao imediata do cara tira peso, tira percentual de gordura e tira foto digital, depois o cara vai embora e eu levo no minimo 1 hora para fazer uma programacao e rotina de dieta treino etc, e depois quando ele volta levo no minimo 40m 1hora para explicar tudo direitinho e mesmo assim sei que minhas chances de acerto sao de 60%, os meus 50% (porque a metade é dele) e mais 10% que eu consigo dar de animo e força de vontade iniciais, mas depois de alguns dias o animo e a força de vontade só continuam vindo se ele está fazendo certo (cumprindo com os 50% dele) e o programa é condizente a ele (os meus 50%), entao só estou dizendo isso porque nao acredito que alguem consiga secar sem ter um planejamento minucioso que analise todos os aspectos fisicos, geneticos, comportamentais etc...

lógico que tudo isso que é falado aqui ajuda, eu poderia falar pra vcs de flutuações caloricas e limiares para queima e para bulking, bem como estruturas de dietas cetogenicas com calculos exatos do tanto certo de proteina para nao exceder e virar glicose, porque quando ultrapassa figado transforma em glicose e o cara acha que tá com baixo carbo mas tá jogando glicose do excesso de proteina mas com a desvantagem de estar quebrando proteinas pra isso que sao mais caras e geram substratos nessa quebra como amonia, nitrato e uréia que sao extremamente prejudiciais ao organismo e aliado aos corpos cetonicos resultantes do baixo carbo mais as altas quantidades de CPKs que sao marcadores que identificam o excesso de quebra e lise das proteinas estruturais e da alimentação, entao tudo isso fica muito toxico o cara envelhece em poucos dias e isso se nao der um pirepaque no cara, então, mas essas informações e esses calculos só podem ser realizados em cima de uma base de confiança, ou seja, vc conhece o metabolismo do cara, vc olha os marcadores plasmaticos, hdl, colesterol etc, entao vc faz um mes de dieta e olhando os indicadores vc já pode projetar se essa dieta tera muito sucesso ou nao porque antes de reter gordura sob a pele o proprio sangue já é infestado de gordura e isso vc observa nos exames plasmaticos entao se vc consegue derrubar rapido os niveis plasmaticos vc pode atacar rapido a gordura estocada para isso,

mas de forma bem simples é o seguinte: quem for baixar o carbo pra secar, tem que baixar pra menos de 100g (eu uso menos de 30g ao dia nas ultimas semanas) ao dia, caso contrario nao vai estar perdendo pelo defict calorico apenas, o resto das calorias que faltam calculem proteina a 2g (tem gente que nessa fase fala menos por nao existir tanto rompimento de fibras no treino pesado, mas eu prefiro garantir 2g nao menos e nao mais que isso) e o resto das calorias que faltarem distribuam na forma de gorduras insaturadas 3 para 1 em relacao as saturadas

tenho visto dieta de secagem com muito carbo por ai entao vcs estao fazendo apenas defict calorico e olhe lá, porque muitos estao colocando mais saturadas e arrebentando o over calorico, isso só funcionaria se estivessem totalmente depletados...

grande abraço

andré

[th13fp45s]

Show de resposta André! Parabéns!

[Danilo Z]

Grande resposta,esclareceu e me deu certeza de algumas coisas q eu achava somente mas sem ter certeza.Secar é complicado mesmo,demorei demais pra perder gordura quando fiz cutting.

[dedo]

  Em 23/12/2009 em 19:06, Iceman disse:

Mas não foram só os instrutores que falaram merda não.

Esse negócio de whey + dex no pós treino ser obrigatório é mito, só é obrigatório para vendedor de suplementos.

Obrigatório é vc calcular sua TMB e suas necessidades calóricas diárias, depois montar uma dieta que atenda aos seus objetivos, com 5 ou 6 refeições por dia e, principalmente, seguir a dieta.

Assim como que carboidrato à noite vai fazer vc engordar.

Não há nenhuma evidência nisso, aliás, é até ilógico.

Segue o raciocínio: se seu corpo precisa de 3000 calorias para manter o peso e vc ingere 2500 calorias durante o dia, o que vai acontecer?

A resposta é simples, vai emagrecer.

O corpo não tem relógio, se ele receber menos calorias do que precisa, vai emagrecer, se receber mais do que precisa, vai engordar, não faz diferença o horário da ingestão das calorias.

Eu só não aconselho carbos de alto ig em horário nenhum, exceto pré e pós treino, nos outros horários pode rolar um pico de insulina.

Eu aconselho uma dieta com 40% proteínas, 40% carboidratos e 20% gorduras em cutting.

Preciso aumentar as proteinas com um Whey melhor...

Esse meu é um lixo!

Meu TMB deu 2800, então fiz dieta para 2100.

  Em 23/12/2009 em 20:40, Andre VitaFIT disse:

Tanto instrutores ou nao estrutures, só entende de secagem quem já conseguiu secar, porque é um processo dinamico, que vai muito além de consideracoes e tópicos, e por isso vc vê tantos fisiculturistas que finalizam a dieta totalmente inverso os principios de um e de outro e conseguem se apresentar com a máxima definição, ou seja, é preciso conhecer muito do teu corpo e como ele reage a uma coisa e a outra, se isso já é dificil fazer, imagine dar opiniao no corpo de outros com somente algumas consideraçoes ou dicas, porque o que é certo para um pode ser errado para outro e vice versa, por isso, alguns até podem ficar bravos, mas só entende de secagem quem já secou, ou quem já acompanhou um atleta ou pessoa e fez ela comprovadamente secar, caso contrário é apenas informações soltas, quando elas sao sintetizadas para dentro de nós, elas viram conhecimento, e isso, na nossa área, se mostra com resultados e nao com palavras, e quem acha que sabe como secar que aproveite a conveniencia do verao e seque agora entao pra testar se sabem mesmo, esse papinho de "agora vou crescer" pra mim nao tem nada a ver porque todas as vezes que fiz um lance pra secar e fiquei seco qdo comecei a colocar mais carbo bom aumentei muito o size, entao nao tenham medo, o que é musculo mesmo consolidado nao perde no cutting, se perdeu é porque nao era musculo,

abraço

andré

Verdade André...

Estou dando um tiro no escuro em relação a dieta, pois nunca fiz nenhuma dieta antes...

Emagrecer eu vou! Isso é obvio...

Mas não sei se essa dieta vai ser a melhor para TRINCAR!

Com o tempo, conforme for conhecendo meu corpo, vou adaptando a dieta para o melhor resultado possivel!

Assim espero

  Em 24/12/2009 em 20:52, Magro.Boy disse:

2 doses de whey 8g de prot? ta certo isso ??

Ta certo...

É um lixo mesmo!

Era um Whey que uns "estrutores" tinham indicado para meu irmão!

Mas vou comprar no ebay um Zero Carb da Isopure!

  Em 24/12/2009 em 23:09, filipelb disse:

ps: Que diabos de Whey é esse? 2 scoop tem 8g de protéina, ta errado isso né?

Ih... não lembro o nome!

Mas é um "pacote" de 500gr e senão me engano, meu irmão pagou 25 reais!

AUHSUHAsuhAUHshuAshua

  Em 25/12/2009 em 14:40, Andre VitaFIT disse:

quem for baixar o carbo pra secar, tem que baixar pra menos de 100g (eu uso menos de 30g ao dia nas ultimas semanas) ao dia, caso contrario nao vai estar perdendo pelo defict calorico apenas, o resto das calorias que faltam calculem proteina a 2g (tem gente que nessa fase fala menos por nao existir tanto rompimento de fibras no treino pesado, mas eu prefiro garantir 2g nao menos e nao mais que isso) e o resto das calorias que faltarem distribuam na forma de gorduras insaturadas 3 para 1 em relacao as saturadas

tenho visto dieta de secagem com muito carbo por ai entao vcs estao fazendo apenas defict calorico e olhe lá, porque muitos estao colocando mais saturadas e arrebentando o over calorico, isso só funcionaria se estivessem totalmente depletados...

grande abraço

andré

Na minha dieta ta com mais de 200g de carbo diárias!

Vou dar uma diminuida ali, e dar uma ajustada na dieta

Mas é como você falou, vou testando e descobrindo como me adapto melhor

[Andre Pajé]

Isso ai irmao, mas nao precisa gastar tanta grana com isopure zerocarb, até porque o tipo de filtracao por ion exchange deixa muitos peptideos de whey de fora e hoje sabe-se que sao muito importantes, e por isso as marcas tem adicionados mais fracoes de leite (syntha-6, muscle milk etc etc), prefira uma isolada por cross flow, a dica é a ultimate nutrition, pesquise ai eles patrocinaram o olimpia nesse ano,a dica é a isocool

abração

[dedo]

  Em 05/01/2010 em 19:08, Andre VitaFIT disse:

Isso ai irmao, mas nao precisa gastar tanta grana com isopure zerocarb, até porque o tipo de filtracao por ion exchange deixa muitos peptideos de whey de fora e hoje sabe-se que sao muito importantes, e por isso as marcas tem adicionados mais fracoes de leite (syntha-6, muscle milk etc etc), prefira uma isolada por cross flow, a dica é a ultimate nutrition, pesquise ai eles patrocinaram o olimpia nesse ano,a dica é a isocool

abração

Os peptideos tava pensando em obter com bcaa

Mas ia sair mais caro!

Tem algum site para me indicar a compra do Isocool?

achei nesses dois sites:

https://www.corpoidealsuplementos.com.br/Produtos.asp?ProdutoID=580

https://www.corpobrasil.com.br/detalhes_produto.php?cod_produto=993