Discussão Investimentos & Bolsa De Valores

[thalesgodoy 406]

Vou compartilhar com vocês um post do Thales Godoy que explica as modalidades e o funcionamento da bolsa:

Pô Broly muito obrigado mesmo por compartilhar. Eu tava revirando aqui procurando esse post pra não ter que escrever de novo. Muito obrigado.

Quanto ao investimento exige estudo e esforço, mas compensa MUITO.

E os traders, que lucram comprando e vendendo no curto prazo, não necessariamente investindo? Dá pra ficar rico ou ganhar dinheiro estavelmente sendo trader?

Dá pra você tirar uma renda extra de trade, mas viver disso muito difícil. Os traders que vivem de bolsa em geral vivem de uma carteira de hold que formaram com o dinheiro do trade.

Trade um dia você ganha, outro perde, e no longo prazo o balanço deve ser positivo. Mas se for viver disso no mês que perder, não come?

Mais uma coisa: todo tipo de risco é relacionado ao conhecimento. Se você tiver uma parada cardíaca e eu abrir seu peito a probabilidade de você morrer é de 99%, orque eu não sei nada. Mas se um médico abrir a probabilidade é de 5%, porque ele tem conhecimento.

Mesma coisa com a bolsa, no caso da análise fundamentalista (hold). Se você souber o que está fazendo é o investimento mais seguro que existe. Por algumas razões:

- Na bolsa você investe em empresas, que crescem e geram lucro, diferente de ouro, por exemplo. Se você investir hoje em uma piscina de ouro terá daqui 100 anos a mesma piscina. Se investir hoje em uma boa empresa terá daqui 100 anos uma multinacional com 20 filiais. Conseguem perceber a diferença?

- A desvalorização é limitada (100%), a valorização não. Então se você montar uma carteira bem estruturada ( repito: BEM ESTRUTURADA, sabendo o que está fazendo!) com umas 10 empresas, se 3 não atenderem as expectativas e falirem (perda de 30% do capital) porém uma for muito boa essa empresa boa pode cobrir o prejuízo de todas as outras e ainda dar lucro.

- Ação não é dinheiro. O governo pode confiscar sua poupança, seu CDB, seu DI, mas suas ações são inúteis pra ele.

Pra ilustrar o que digo segue um gráfico do livro stocks for the long run:

Reparem que ação sempre foi o melhor investimento, justamente por gerar "filhos". E isso aí é a comparação com o índice, que reúne tanto empresas boas quanto ruins, com uma carteira bem montada é fácil bater o índice.

Outra coisa, procurem no gráfico a crise de 29, a maior que o capitalismo já sofreu. Reparem que se você tivesse tido estômago (e conhecimento) e não ter vendido suas ações, em 1935 você já teria recuperado o valor de todas elas, fora todos os proventos recebidos. Ainda daria pra ter juntado dividendos, juros sobre capital próprio e todo tipo de provento.

Ação é sim um investimento de alto risco, pra quem não sabe o que tá fazendo. Quem sabe e faz as coisas fundamentadas tem a história pra provar que é extremamente lucrativo. Portanto, estudar é o melhor remédio contra o risco

Editado Novembro 12, 2014 às 09:44 por thalesgodoy

[Mklek 4164]

Boa Análise Thales!!

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Senhores, vou deixar minha opinião resumida sobre este tema. Não quero discutir valores, posicionamento político ou situações do gênero.

Minha posição é de que não é possível ficar rico trabalhando. Quem trabalha não possui muito tempo para ganhar dinheiro, mas mudando a forma de pensar é possível mudar esta realidade. Não vou entrar em detalhes sobre pensamentos que levam a prosperidade.

Eu hoje trabalho , sou empregado há mais de 10 anos. Todavia, meu emprego provem apenas 20% da minha renda. Tenho investimentos em imóveis que correspondem a 30% da minha renda e 50% de tudo que eu ganho vem da bolsa de valores.

Tenho algumas metas pessoais para cumprir nos próximos 2 anos e vou abandonar meu emprego. Vou ter uma aposentadoria precoce aos 38 anos. Acho que a vida é muito curta para se desperdiçar trabalhando. Este é meu ponto de vista, não quero mudar o seu e peço que respeite o meu.

Vou fala primeiro sobre os imóveis. Sou engenheiro civil por formação, desde criança vejo meu pai construído imóveis para alugar, cresci vendo obras sendo executadas. Meu avô era mestre carpinteiro e aprendeu que por sua vez aprendeu a profissão com meu bisavô. Não sei o resto da história.

O hábito de construir já está impresso no meu DNA(...). Possuo know how de construção de imóveis de 80 anos e de locação de pelo menos 50. Este conhecimento não começou ontem. Aprendi com os erros de meu pai e dos meus próprios.

Construir e alugar já chegou a render 2-3% ao mês. Hoje tenho que fazer milagres para chegar a 1% ao mês. É ruim? Eu acho que é excelente. Tenho assessoria jurídica gratuita, minha esposa é advogada, e faço locação direta sem intermediários ou imobiliária.

Caso você se aventure por este mercado, vai demorar um bom tempo para chegar a uma performance semelhante a minha. O caminho natural seria adquirir um imóvel e locar via imobiliária. Rendimento desta estratégia? Acredito que seja algo em torno de 0,3 a 0,4%. Hoje existe uma lacuna entre o preço de venda do imóvel e o valor do aluguel. Um rendimento seguro no Brasil deveria render ao menos 0,6-0,8% ao mês mais correção. Acredito que os preços de imóveis se estabilizem ou baixem um pouco e que a inflação faça o seu papel para equalizar novamente as coisas. Bolha imobiliária? Estou capitalizado e torço por isto, mas receio que não se torne uma realidade. Crises são os melhores períodos para ganhos rápidos e fáceis. Uma bolha para mim seria ótimo.

Sobre fundos de investimentos imobiliários não tenho muita experiência. Acho que tem que ficar antenado, não sei se é uma boa ideia. Não vou fazer juízo de valor.

Lembra quando eu falei que ninguém fica rico trabalhando? Tenho mais uma visão: Ninguém paga as contas com o dinheiro da riqueza.

Basicamente eu vejo a renda de duas formas:

[1] A renda fixa paga as suas contas: Entenda como renda fixa o salário, investimentos de renda fixa, aluguéis e outras coisas.

[2] A renda variável te deixa rico ou pobre, mas não deve pagar suas contas ( talvez não no começo).

Não tenho uma boa dica de renda fixa, talvez no começo seja o seu emprego, talvez Tesouro direto, ou fundos, sei-lá. As maiorias da pessoas já possuem uma boa noção sobre renda fixa pois sempre pensam em fluxo de caixa. Enfim, este não é o foco do tópico e chego ao ponto. Bolsa de valores.

Meu primeiro contato com a bolsa de valores foi em 2008 após o sub prime. Estudei análise técnica e em 2009 ganhei algum dinheiro ( acho que uns 3 - 4 mil reais apenas).

Depois de me achar o rei da análise técnica comecei a colocar mais dinheiro na bolsa e perdi algum dinheiro. Acho que entre 2010 e 2012 perdi uns 15 - 18 mil reais!!!

Tenho mestrado na área de engenharia e a análise técnica era uma brincadeira de criança. O que eu tinha feito de errado?

Ainda me faltavam algumas ferramenta. Primeiro, a minha mentalidade ainda não estava pronta. Eu ainda tinha pensamento de empregado e de estabilidade. Na bolsa não existe estabilidade. Outra coisa que faltava para mim era a gestão de risco. Eu fazia apostas grandes, ganhava muito e perdia o dobro!!

Eu já estava convencido de que a bolsa era ilusão. Eu fazia parte das estatísticas dos 95% das pessoas que entram na bolsa e saem com prejuízo. Mas, minha teimosia me venceu. Em 2013 comecei a estudar mais sobre o assunto e tive contato com o Hugo Teixeira. Li vários artigos dele e comprei um ebook que me fez ver o que faltava. Faltava muita coisa.

Não criei nada de novo, não inventei a roda e nem descobri a teoria da relatividade. Apenas adaptei um setup baseado no Turtle Trader a realidade do mercado brasileiro. Isto não solicitou de mim nada de extraordinário, apenas uma mentalidade diferente.

Hoje trabalho com Small Caps e futuros de boi e milho. Minha rentabilidade gira em torno de 70% ao ano. As vezes não tenho a menor noção do balanço das empresas que opero, não faço análise fundamentalista. Minha rotina de trabalho na bolsa é de 10 minutos na noite anterior e mais 10 minutos na abertura do mercado. As vezes, nem isto.

Estou sempre estudando e me adaptando ao mercado, afinal as coisas estão em constante mudança.

Peço que não enviem MP, não vendo nada e não dou dicas privadas. Caso tenham dúvidas, responderei aqui.

Abraços.

Editado Novembro 12, 2014 às 11:51 por Mklek

[surf 1624]

Mklek, quem administra suas ações? é banco ou corretora?

Como funciona a venda?

Poderia explicar um pouco mais detalhadamente?

[Mklek 4164]

Mklek, quem administra suas ações? é banco ou corretora?

Como funciona a venda?

Poderia explicar um pouco mais detalhadamente?

Para operar ações e futuros você deve abrir uma conta em uma corretora.

Eu opero com a Rico que é uma corretora pertencente a Otto.

Não faço operações em day trader apenas trabalho em posição.

A corretora não cobra mensalidade, mas cobra por operação. No caso de ações o custo total fica em +- 10,50 por operação ( compra ou venda).

Toda operação ocorre via home broker que é conectado a BMF&Bovespa e certificado pela corretora.

Para operar vc tem que ter dinheiro na conta da corretora.

A abertura de conta na corretora pode ser feita 100% via internet, é só assinar o contrato e enviar documentos scaneados.

Existem outras opções de corretoras com custos menores, questão de escolha e oferta de produtos.

[Deathface 59]

Quem quer investir...

O que vocês recomendam?

Estudar por conta, buscar um tecnólogo em encomia ou curso de ações/mercado?

Editado Novembro 14, 2014 às 04:53 por Deathface

[surf 1624]

Para operar ações e futuros você deve abrir uma conta em uma corretora.

Eu opero com a Rico que é uma corretora pertencente a Otto.

Não faço operações em day trader apenas trabalho em posição.

A corretora não cobra mensalidade, mas cobra por operação. No caso de ações o custo total fica em +- 10,50 por operação ( compra ou venda).

Toda operação ocorre via home broker que é conectado a BMF&Bovespa e certificado pela corretora.

Para operar vc tem que ter dinheiro na conta da corretora.

A abertura de conta na corretora pode ser feita 100% via internet, é só assinar o contrato e enviar documentos scaneados.

Existem outras opções de corretoras com custos menores, questão de escolha e oferta de produtos.

Quanto vc considera um inicial pra entrar na bolsa? 5000, 10 conto?

[Mklek 4164]

Quanto vc considera um inicial pra entrar na bolsa? 5000, 10 conto?

A resposta desta pergunta depende de seus objetivos. Quanto menos dinheiro vc tiver, maior vai ser o custo proporcional das operações.

Cada operação tem que ser de no mínimo 100 ações ,e em multiplos de 100 ( a não ser no fracionário, mas isto é besteira).

Existem ações com preço unitário desde centavos até no máximo uns R$100/ ação.

As ações que tipicamente eu opero estão entre R$ 10 a 40/ por ação, assim um lote mínimo fica entre R$ 1000 a R$ 4000.

Considerando que a tx mínima de corretagem seja de uns R$ 10, ( compra e venda), e se vc operar um lote de R$ 1000, já vai gastar 1% só de corretagem. Dependendo da estratégia, a corretagem começa a ficar cara, entende? Mas nada impede que você coloque uns 5.000 para começar a aprender.

Eu, particularmente acho que uma boa pedida seria uns R$ 25.000, isto para começar a ver resultados. Minha lucratividade é de em média uns 4-5% líquido por mês. Com 25.000, você começa a ver uns R$ 1000 por mês, o que já começa a animar.

Minha estratégia esta calibrada para uma carteira de até uns R$ 300.000. Acima deste valor teria que adotar estratégias mais conservadoras com prazos diferentes. Quanto mais dinheiro, o valor da corretagem se torna insignificante, mas o volume de negócios e a slipagem podem fazer com que um trader sistem não funcionem tão bem.

Vou fazer um comentário geral para todos:

Toda esta informação é apenas ilustrativa, a chance de você ter sucesso na bolsa sem a mentalidade certa e sem estudo adequado é de 0%. Investimento é um aprendizado e exige formação como qualquer outra profissão. É um jogo de conhecimento técnico e inteligencia emocional. Mais de 95% das pessoas que entram na bolsa saem com prejuízo. 5 % vivem da bolsa.

Uma leitura inicial sobre bolsa que recomendo é em

http://www.senhormercado.com.br/

Abraços.

[Vitor Cachoeira 0]

acompanhando. agradecer a paciência e explicações claras!

[thalesgodoy 406]

Porque acha o fracionário besteira? Se for pra hold não tem diferença nenhuma do mercado normal. Não importa se você compra de 100 em 100 ou de 10 em 10 se não pensa em vender ou fazer trade, no fim vai ter o mesmo tanto. Quanto ao preço, pra comprar basta colocar no fracionário o mesmo preço do normal e deixa uns 2 a 3 dias na pedra, comigo sempre deu certo, nunca tive uma negociação não concretizada. A minoria das ações tenho lote completo, a maioria são 50, 70.... Agora pra trade a história muda.

Quanto a como aprender eu recomendo ler sozinho. Aprende-se muito mais que em curso e você não vira um "pagador de corretagem". Tem muita gente que opera aí que deixa 90% do lucro na mão do governo e das corretoras, nos impostos e taxas. Esquecem que quem dá estes cursos em geral TRABALHA na corretora, então o cara quer é que você gire patrimônio pra ele ganhar dinheiro.

Se quiser aprender a ser holder indico:

1 - Pai Rico Pai Pobr

2 - Faça Fortuna com Ações Antes que Seja Tarde

3 - O Investidor Inteligente (Até o cap. 14)

Lendo esses 3 e SEGUINDO O QUE É ENSINADO com certeza será um holder de sucesso. Depois que aprendi a investir de verdade e seguir a metodologia seriamente sempre fiz bons lucros. 12% ano passado e esse ano em torno de uns 8%, acima da inflação. E detalhe, sem trabalho NENHUM, olho minha açoes praticamente trimestralmente, só quando saem os balanços. Essa é a grande vantagem do hold, não dá trabalho nenhum e te permite focar em outras coisas pra ganhar dinheiro.

Editado Novembro 14, 2014 às 14:58 por thalesgodoy

[Mklek 4164]

Porque acha o fracionário besteira?

Para ser sincero, nunca operei no fracionário. Tenho receio que meu trade system não tenho o mesmo desempenho que no normal. Imagino que exista uma slipagem muito grande e uma liquidez de dar medo, além do fato de você pagar quase a mesma coisa para operar 100k ou 10 ações! Pode ser que funcione como B&H. Caso alguém queira se aventurar por este caminho, tudo bem, mas não é meu metiê.

Tenho uma apetite um pouco diferente.

Abraço.