Bolsonaro Candidato À Presidencia

Torf · Julho 3, 2016 às 18:50

2 horas atrás, enebt disse:

é que para utilizar a arma, é preciso de no mínimo:

Ser maior de idade

Estar com todas as documentações legais em dia

Exame técnico e psicológico

Não ter registro penal (agressões, abuso de drogas, etc)

Ufa... Entäo bandidos e menores de idade näo podem utilizar armas. =)

30 minutos atrás, NewbieTrack disse:

A esquerdalha ta compartilhando essa enquete em peso, vamos mostrar nossa força, votem NÃO: https://www.votenaweb.com.br/projetos/rep-7-2016

Votei sim =)

enebt · Julho 3, 2016 às 19:16

25 minutos atrás, Torf disse:

Ufa... Entäo bandidos e menores de idade näo podem utilizar armas. =)

Você entendeu muito bem o que quis dizer Torfzin =)

~~lucasf21~~ · Julho 3, 2016 às 19:21

5 minutos atrás, enebt disse:

Você entendeu muito bem o que quis dizer Torfzin =)

Torf e entender na mesma frase?

algo de errado não está certo..

Crespo1978 · Julho 3, 2016 às 19:32

O que esperar de mentes brilhantes desse nível? Nem mesmo sabem diferenciar as quatro causas aristotélicas... O que é até óbvio vindo de quem mal sabe escrever o português e não consegue entender Marx.

Pois então vamos lá, de forma bem resumida para os Jênios aprenderem (o que eu duvido que vá acontecer):

1 - Causa Formal é aquela que faz cada coisa ser o que é, isto é, a forma da coisa, por oposição à matéria. É a forma inteligível de algo, a essência. De toda forma decorre uma operação própria: o fogo esquenta, o peso cai, a inteligência apreende, a luz ilumina e assim por diante.

2- Causa material é a própria matéria de que são constituídos os seres corpóreos, por oposição à forma. Digamos, de maneira porca, que é o material corpóreo dos entes individuais concretos, que podem ser captados pelos órgãos sensitivos. Se a matéria possuísse alguma determinação, a operação própria se seguiria a esta determinação; mas esta determinação é a forma. Portanto, se à matéria se seguisse alguma determinação, esta se deveria à forma, de onde se conclui que é à forma que se seguem as operações próprias dos entes.

3 - Causa eficiente é aquela que é o princípio do movimento e do repouso nos seres, aquilo que chamamos de ato e potência, passar de uma forma acidental para a outra, decorridos daí o movimento de matéria que se fazem necessários. Segue-se que, para passar ao ato, a matéria já necessita de alguma determinação, ou seja, de alguma forma. Já vimos acima que a toda forma segue-se uma operação própria; esta operação própria que se segue a toda forma é a determinação necessária à matéria para que ela possa passar da potência ao ato. Mas esta determinação que a potência necessita para passar da potência ao ato, que só lhe pode advir por alguma forma, não pode lhe advir da forma que irá ser engendrada nesta matéria, pois esta forma ainda não existe. Segue-se que terá de vir de outra forma que lhe seja externa e já em ato, como toda forma. Portanto, para que haja movimento, é necessário a ação própria de uma forma externa ao ente submetido ao movimento; esta forma externa será a da causa eficiente deste movimento.Portanto, para que a potência passe ao ato é necessário outro ser em ato; e para todo movimento é necessária uma causa eficiente.

4 - Causa final é aquela que é princípio de movimento e de repouso por modo de fim. Ao perguntarmos por que alguém caminha, dizemos que o faz para ganhar saúde. De onde que é patente que o fim é causa. Quando a causa eficiente é um ser inteligente, um ser, portanto, dotado de vontade, é evidente a existência de uma causa final, pois os agentes inteligentes agem movidos pela vontade, e a vontade tende por natureza a um fim. Existem também casos evidentes de agentes não inteligentes que agem tendo em vista um fim. Quando uma flecha é arremessada contra um alvo, o alvo é a causa final do movimento da flecha; embora a flecha não a conheça, foi movida por um agente inteligente que a conhecia.

Bom, daí podemos tirar algumas conclusões sobre o magnífico exemplo tirado dos dois maiores Jênios que esse fórum já conheceu em toda a sua existência.

1 - Primeiramente, sobre a causa formal de um homicídio. A essência de um homicídio - de um ato homicida - é um ser humano suprimir a vida de outro ser humano. É, basicamente, aquilo que define que o homicídio é homicídio por causa disso, disso e daquilo.

2 - Depois, sobre a causa eficiente de um homicídio. Obviamente, uma arma não pode ser causa eficiente de um homicídio, pois somente um ser humano pode tirar a vida de outro ser humano e concretizar em ato aquilo que estava em potência - ou seja, fazer com que o homicídio passa da pura possibilidade para um ato concreto já realizado.

3 - No entanto, quando um ser humano pratica um homicídio, ele pode praticá-lo de diversas maneiras. Essas diversas formas são causas materiais diferentes, são as diversas determinações que pode se seguir da forma inteligível do homicídio: pode acontecer por meio de espancamento, esfaqueamentos, tiros, etc.

4 - Por último, temos a causa final, que seria a motivação que determinou a causa eficiente do homicídio (ou seja, a motivação por de trás da conduta do ser humano que praticou o homicídio).

Disso vemos que, realmente, armas são meios e não agem por si mesmas. E NINGUÉM vai conseguir refutar isso. Repito, NINGUÉM. Se alguém conseguir, considere-se um novo Aristóteles e crie uma nova civilização.

Agora, vamos analisar a natureza das idéias de Marx e do comunismo.

1 - Qual a causa formal do comunismo? Vocês poderiam repetir a mesma ladainha de que "é a estatização dos meios de produção e a dissolução das desigualdades sociais". Eu disse PODERIAM. Mas como eu sei que vocês não são "inteligentes" como nossos amigos Norton e allion, não irão dizer essa besteira. Isso é mero discurso político que não deve ser levado a sério.

Primeiramente, temos que ver o comunismo como um movimento político concreto que atua na dimensão da História. Dito isso, pra realizar quaisquer mudanças na dimensão histórica, do que um movimento político necessita? Obviamente, poder. E, de novo, as justificativas do poder podem ser as mais variadas; e o próprio movimento comunista já mudou de justificativa um zilhão de vezes.

Então, a causa formal do comunismo é ser um movimento político concreto que atua na dimensão histórica e que busca dirigi-la.

2 - Qual a causa eficiente do comunismo? O comunismo passou a ser comunismo quando? Quem realizou esse movimento que passou o comunismo de uma mera possibilidade para uma realidade concreta?

Bem, podemos dizer que o movimento socialista já existia anteriormente a Marx, mas que o comunismo em si e todo o seu corpo de justificativas teóricas, assim como a própria organização em movimento político efetivo e duradouro, se deram após a ele. Portanto, quem realizou a transformação inicial do comunismo de mera possibilidade para uma realidade concreta foi Marx.

Obs: De Marx, logicamente decorreu que outros seres humanos atuaram para organizar e aprimorar a elaboração teórica e prática do movimento, mas só o fizeram porque Marx já tinha concretizado o comunismo no mundo real. Ver a seguir.

3 - A causa material do comunismo... O comunismo, como movimento político, para conseguir dirigir a História, atua de diversas maneiras e aqui não cabe exemplificar extensivamente cada uma delas. Mas para isso ele se utiliza de gente, de propaganda, etc, etc.

4 - E qual a causa final? Já dissemos no tópico 1, dirigir a história. As justificativas para isso podem ser irrealizáveis, como a proposta da sociedade igualitária que seria atingida por meio da expropriação da propriedade privada e de reformas sociais dirigidas por um órgão central da ditadura do proletariado. Isso é impossível e eu não vou entrar nesse mérito aqui.

-

Portanto, armas não são causas eficientes.

Marx foi causa eficiente do comunismo. E o comunismo foi um movimento político que já matou mais de 100 milhões de pessoas ao redor do mundo. Mais ainda, na própria concepção inicial do comunismo feita por Marx ele advogava o aniquilamento dos inimigos de classe e dos povos atrasados, que segundo ele deveriam perecer durante o caos revolucionário.

É isso, galerinha, mais aula de Marx, bjks.

Esperando alguém refutar.

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allioon · Julho 3, 2016 às 20:19

3 horas atrás, danilorf disse:

O que esperar de mentes brilhantes desse nível? Nem mesmo sabem diferenciar as quatro causas aristotélicas... O que é até óbvio vindo de quem mal sabe escrever o português e não consegue entender Marx.

Pois então vamos lá, de forma bem resumida para os Jênios aprenderem (o que eu duvido que vá acontecer):

1 - Causa Formal é aquela que faz cada coisa ser o que é, isto é, a forma da coisa, por oposição à matéria. É a forma inteligível de algo, a essência. De toda forma decorre uma operação própria: o fogo esquenta, o peso cai, a inteligência apreende, a luz ilumina e assim por diante.

2- Causa material é a própria matéria de que são constituídos os seres corpóreos, por oposição à forma. Digamos, de maneira porca, que é o material corpóreo dos entes individuais concretos, que podem ser captados pelos órgãos sensitivos. Se a matéria possuísse alguma determinação, a operação própria se seguiria a esta determinação; mas esta determinação é a forma. Portanto, se à matéria se seguisse alguma determinação, esta se deveria à forma, de onde se conclui que é à forma que se seguem as operações próprias dos entes.

3 - Causa eficiente é aquela que é o princípio do movimento e do repouso nos seres, aquilo que chamamos de ato e potência, passar de uma forma acidental para a outra, decorridos daí o movimento de matéria que se fazem necessários. Segue-se que, para passar ao ato, a matéria já necessita de alguma determinação, ou seja, de alguma forma. Já vimos acima que a toda forma segue-se uma operação própria; esta operação própria que se segue a toda forma é a determinação necessária à matéria para que ela possa passar da potência ao ato. Mas esta determinação que a potência necessita para passar da potência ao ato, que só lhe pode advir por alguma forma, não pode lhe advir da forma que irá ser engendrada nesta matéria, pois esta forma ainda não existe. Segue-se que terá de vir de outra forma que lhe seja externa e já em ato, como toda forma. Portanto, para que haja movimento, é necessário a ação própria de uma forma externa ao ente submetido ao movimento; esta forma externa será a da causa eficiente deste movimento.Portanto, para que a potência passe ao ato é necessário outro ser em ato; e para todo movimento é necessária uma causa eficiente.

4 - Causa final é aquela que é princípio de movimento e de repouso por modo de fim. Ao perguntarmos por que alguém caminha, dizemos que o faz para ganhar saúde. De onde que é patente que o fim é causa. Quando a causa eficiente é um ser inteligente, um ser, portanto, dotado de vontade, é evidente a existência de uma causa final, pois os agentes inteligentes agem movidos pela vontade, e a vontade tende por natureza a um fim. Existem também casos evidentes de agentes não inteligentes que agem tendo em vista um fim. Quando uma flecha é arremessada contra um alvo, o alvo é a causa final do movimento da flecha; embora a flecha não a conheça, foi movida por um agente inteligente que a conhecia.

Bom, daí podemos tirar algumas conclusões sobre o magnífico exemplo tirado dos dois maiores Jênios que esse fórum já conheceu em toda a sua existência.

1 - Primeiramente, sobre a causa formal de um homicídio. A essência de um homicídio - de um ato homicida - é um ser humano suprimir a vida de outro ser humano. É, basicamente, aquilo que define que o homicídio é homicídio por causa disso, disso e daquilo.

2 - Depois, sobre a causa eficiente de um homicídio. Obviamente, uma arma não pode ser causa eficiente de um homicídio, pois somente um ser humano pode tirar a vida de outro ser humano e concretizar em ato aquilo que estava em potência - ou seja, fazer com que o homicídio passa da pura possibilidade para um ato concreto já realizado.

3 - No entanto, quando um ser humano pratica um homicídio, ele pode praticá-lo de diversas maneiras. Essas diversas formas são causas materiais diferentes, são as diversas determinações que pode se seguir da forma inteligível do homicídio: pode acontecer por meio de espancamento, esfaqueamentos, tiros, etc.

4 - Por último, temos a causa final, que seria a motivação que determinou a causa eficiente do homicídio (ou seja, a motivação por de trás da conduta do ser humano que praticou o homicídio).

Disso vemos que, realmente, armas são meios e não agem por si mesmas. E NINGUÉM vai conseguir refutar isso. Repito, NINGUÉM. Se alguém conseguir, considere-se um novo Aristóteles e crie uma nova civilização.

Agora, vamos analisar a natureza das idéias de Marx e do comunismo.

1 - Qual a causa formal do comunismo? Vocês poderiam repetir a mesma ladainha de que "é a estatização dos meios de produção e a dissolução das desigualdades sociais". Eu disse PODERIAM. Mas como eu sei que vocês não são "inteligentes" como nossos amigos Norton e allion, não irão dizer essa besteira. Isso é mero discurso político que não deve ser levado a sério.

Primeiramente, temos que ver o comunismo como um movimento político concreto que atua na dimensão da História. Dito isso, pra realizar quaisquer mudanças na dimensão histórica, do que um movimento político necessita? Obviamente, poder. E, de novo, as justificativas do poder podem ser as mais variadas; e o próprio movimento comunista já mudou de justificativa um zilhão de vezes.

Então, a causa formal do comunismo é ser um movimento político concreto que atua na dimensão histórica e que busca dirigi-la.

2 - Qual a causa eficiente do comunismo? O comunismo passou a ser comunismo quando? Quem realizou esse movimento que passou o comunismo de uma mera possibilidade para uma realidade concreta?

Bem, podemos dizer que o movimento socialista já existia anteriormente a Marx, mas que o comunismo em si e todo o seu corpo de justificativas teóricas, assim como a própria organização em movimento político efetivo e duradouro, se deram após a ele. Portanto, quem realizou a transformação inicial do comunismo de mera possibilidade para uma realidade concreta foi Marx.

Obs: De Marx, logicamente decorreu que outros seres humanos atuaram para organizar e aprimorar a elaboração teórica e prática do movimento, mas só o fizeram porque Marx já tinha concretizado o comunismo no mundo real. Ver a seguir.

3 - A causa material do comunismo... O comunismo, como movimento político, para conseguir dirigir a História, atua de diversas maneiras e aqui não cabe exemplificar extensivamente cada uma delas. Mas para isso ele se utiliza de gente, de propaganda, etc, etc.

4 - E qual a causa final? Já dissemos no tópico 1, dirigir a história. As justificativas para isso podem ser irrealizáveis, como a proposta da sociedade igualitária que seria atingida por meio da expropriação da propriedade privada e de reformas sociais dirigidas por um órgão central da ditadura do proletariado. Isso é impossível e eu não vou entrar nesse mérito aqui.

-

Portanto, armas não são causas eficientes.

Marx foi causa eficiente do comunismo. E o comunismo foi um movimento político que já matou mais de 100 milhões de pessoas ao redor do mundo. Mais ainda, na própria concepção inicial do comunismo feita por Marx ele advogava o aniquilamento dos inimigos de classe e dos povos atrasados, que segundo ele deveriam perecer durante o caos revolucionário.

É isso, galerinha, mais aula de Marx, bjks.

vc acha q vou perder meu tempo lendo isso? digitou atoa.

Jornal · Julho 3, 2016 às 20:29

vc acha q vou perder meu tempo lendo isso? digitou atoa.

E vc acha que ele digitou? Ele so teve o trabalho de copiar e colar...

NewbieTrack · Julho 3, 2016 às 20:52

1 hora atrás, Crespo1978 disse:

Esperando alguém refutar.

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Isso que o Danilo falou é o básico, qualquer aluno de ensino médio tem a capacidade de entender isso. Esperando alguém refutar kkkk

Torf · Julho 3, 2016 às 21:08

Típica desculpa da política brasileira, dizer que sofre perseguicäo.

Foi assim com Lula, Dilma, Renan, Cunha e agora Bolsonaro.

Mas, sei lá, acho que com Bolsonaro deve ser perseguicäo mesmo e com todos os outros näo é.

Em ato no Rio, Bolsonaro diz que sofre perseguição

Leia mais: https://extra.globo.com/noticias/brasil/em-ato-no-rio-bolsonaro-diz-que-sofre-perseguicao-19636545.html#ixzz4DNkk7tM5

allioon · Julho 3, 2016 às 21:36

1 hora atrás, Jornal disse:

E vc acha que ele digitou? Ele so teve o trabalho de copiar e colar...

ele teve de ler em algum lugar, mas enfim, eu n fiz mais que 2 linhas por aqui e o cara me vem com um editorial.

Torf · Julho 3, 2016 às 22:00

4 horas atrás, danilorf disse:

Marx foi causa eficiente do comunismo. E o comunismo foi um movimento político que já matou mais de 100 milhões de pessoas ao redor do mundo. Mais ainda, na própria concepção inicial do comunismo feita por Marx ele advogava o aniquilamento dos inimigos de classe e dos povos atrasados, que segundo ele deveriam perecer durante o caos revolucionário.

Entäo as religiöes seriam causas eficientes?

Dependendo da fonte, a igreja católica, por exemplo, matou mais de 30 milhöes. Algumas pessoas arriscam falar mais de 100 milhöes.

Editado Julho 3, 2016 às 22:01 por Torf

Crespo1978 · Julho 3, 2016 às 22:07

Para o Torf o PT é igual a todos os outros partidos.

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Torf · Julho 3, 2016 às 22:35

15 minutos atrás, Crespo1978 disse:

Para o Torf o PT é igual a todos os outros partidos.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Para mim o PT é um partido täo ruim quanto praticamente todos do Brasil.

10%2Bmaiores%2Bescandalos%2Bdindim%2Bpub

epoca-capa-edicao-900-a-propina-atomica-

Captura-de-Tela-2014-11-18-%C3%A0s-05.33

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Faabs · Julho 3, 2016 às 22:37

34 minutos atrás, Torf disse:

Entäo as religiöes seriam causas eficientes?

Dependendo da fonte, a igreja católica, por exemplo, matou mais de 30 milhöes. Algumas pessoas arriscam falar mais de 100 milhöes.

Vish, eles vão postar o cara lá da Veja falando que a Igreja matou só 15 pessoas durante a história, que é tudo manipulação contra a igreja,bla bla bla
Nem perde seu tempo hahahahahahahhaha

danilorf · Julho 3, 2016 às 22:37

38 minutos atrás, Torf disse:

Entäo as religiöes seriam causas eficientes?

Dependendo da fonte, a igreja católica, por exemplo, matou mais de 30 milhöes. Algumas pessoas arriscam falar mais de 100 milhöes.

Bom, primeiramente, uma religião não é um movimento político; é um fenômeno de outra ordem, um fenômeno espiritual. Agora, como eu poderia dizer isso...

A terrestrialização (me desculpe o academiquês) das religiões é um fênomeno que de fato ocorreu e que ainda ocorre. Por exemplo, hoje: a tal da teologia da libertação. Antigamente: o milenarismo protestante - que, inclusive, quando perdeu de fato todo o fundo religioso se tornou o movimento revolucionário puro e simples.

Veja que a Igreja Católica, pelo que eu li e ouvi a respeito, sempre combateu esse tipo de heresias. A reforma protestante matou em poucos anos o que a Inquisição inteira havia matada em uns 4 séculos. E a Inquisição ia atrás justamente de gente que pregava como doutrina da Igreja coisas do tipo que eu disse antes: coisas que traziam para o plano político terreno a doutrina oficial.

Quanto ao seus números, obviamente você está trollando, pois nenhum trabalho científico sério sobre o assunto chegou perto do número de 30 milhões, quem dirá 100 milhões, lol. Pare de blefar.

1 hora atrás, allioon disse:

ele teve de ler em algum lugar, mas enfim, eu n fiz mais que 2 linhas por aqui e o cara me vem com um editorial.

Óbvio que eu li em algum lugar, jênio. Você acha que eu tirei isso da minha cabeça sozinho?

Editado Julho 3, 2016 às 22:39 por danilorf

Crespo1978 · Julho 3, 2016 às 22:44

Torf estou esperando você postar os escândalos do Bolsonaro , só postou praticamente do partido irmão de esquerda, PSDB.

Detalhe só o petrolão e todas suas ramificações é maior.

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Norton · Julho 3, 2016 às 22:55

47 minutos atrás, Crespo1978 disse:

Para o Torf o PT é igual a todos os outros partidos.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Não só para o Torf, arrisco dizer que para a maioria da população.

Torf · Julho 3, 2016 às 23:03

19 minutos atrás, Crespo1978 disse:

Torf estou esperando você postar os escândalos do Bolsonaro , só postou praticamente do partido irmão de esquerda, PSDB.

Detalhe só o petrolão e todas suas ramificações é maior.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Estamos falando de Bolsonaro ou de partidos?

Eu acho o PT um partido täo ruim quanto o PSDB, PMDB, DEM, PR, PTB, PSB... Até o PSC do Bolsonaro (eita carinha pra mudar de partido esse Bolsonaro...Em média um partido novo a cada 3 anos) tem seus escândalos como por exemplo o caso de Feliciano que pagava pastores com dinheiro da Câmara ou o escândalo das ambulâncias do Tocantins.

Editado Julho 3, 2016 às 23:04 por Torf

Born4Run · Julho 3, 2016 às 23:08

Muito esqueleto ainda nem começou a ser investigado..BNDS, Caixa...fundos de pensão...outras estatais.

Excluindo fatos assim: Brasil Tem cerca de 5mil obras paradas.

E obras no exterior.

Editado Julho 3, 2016 às 23:13 por Born4Run

Crespo1978 · Julho 3, 2016 às 23:20

Estou falando dos dois, mas você fecha os olhos para a magnitude das coisas.

Roubar uma margarina não é a mesma coisa de assaltar um banco.

O PT quebrou todas as Estatais, não tem uma única obra sem escândalos.

O partido tem 3 tesoureiros presos, qual outro partido conseguiu essa façanha.

@Norton PT tem mais de 600 prefeitos, já que o brasileiro acha que tudo é igual vamos ver se ele mantém o número.

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Torf · Julho 3, 2016 às 23:35

6 minutos atrás, Crespo1978 disse:

PT tem mais de 600 prefeitos, já que o brasileiro acha que tudo é igual vamos ver se ele mantém o número.

Na época de FHC o liberal PFL (partido ao qual Bolsonaro já foi filiado) tinha a maior bancada da Câmara e a segunda maior do Senado. Se o PFL tivesse desembarcado do governo mais cedo, talvez FHC tivesse tido problemas no final do seu segundo mandato.

Hoje em dia o PFL, ou melhor, DEM, conta com míseros 4 senadores, 28 deputados federais e zero governadores.

Uma matéria do ano de 2000:

PFL é recordista em número de escândalos

https://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u3009.shtml

O que quero dizer com isso? Que, na política brasileira, assim como na maioria dos lugares do mundo, é normal os partidos atingirem o apogeu e depois cairem. Resta saber se o PT vai aprender a licäo e corrigir seus erros ou se vai fazer como o PFL, mantendo tudo, mudando só o nome e diminuindo, e muito, sua importância no cenário político nacional.

Born4Run · Julho 3, 2016 às 23:37

É muito irônico.

Acusava e condenava os partidos ditos de direita e prometiam que seria diferente...prometiam ética...

Spoiler

Editado Julho 3, 2016 às 23:38 por Born4Run

Norton · Julho 3, 2016 às 23:41

2 minutos atrás, Born4Run disse:

É muito irônico.

Acusava e condenava os partidos ditos de direita e prometiam que seria diferente...prometiam ética...

Mostrar conteúdo oculto

A mais de 500 anos estão prometendo ética.

Born4Run · Julho 3, 2016 às 23:45

Com o PT seria tudo diferente sem o mal da Direita ávida pelo capital que não pensa no bem estar socia e que só ajuda a classe burguesa.

Uma nova forma de se governar.

Spoiler

26-coisas-quem-ouve-podcast-vai-entender

Editado Julho 3, 2016 às 23:48 por Born4Run

Norton · Julho 3, 2016 às 23:47

21 minutos atrás, Crespo1978 disse:

Estou falando dos dois, mas você fecha os olhos para a magnitude das coisas.

Roubar uma margarina não é a mesma coisa de assaltar um banco.

O PT quebrou todas as Estatais, não tem uma única obra sem escândalos.

O partido tem 3 tesoureiros presos, qual outro partido conseguiu essa façanha.

@Norton PT tem mais de 600 prefeitos, já que o brasileiro acha que tudo é igual vamos ver se ele mantém o número.

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O importante é saber se os que virão serão diferentes dos petistas. Creio que não, Basta ver que os mecanismos de proteção aos corruptos continuam vigorando. Talvez nem a lava jato chegue até o fim.

Crespo1978 · Julho 3, 2016 às 23:49

Como você falou a matéria é de 2000, se fosse hoje seria fichinha.

Concordo em partes, lembrando que PT e PSDB se uniram para acabar com o PFL.

A minha questão central que os esquerdistas não veem que a esquerda brasileira parou no tempo da URSS.

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Born4Run · Julho 3, 2016 às 23:59

Spoiler

Editado Julho 4, 2016 às 00:00 por Born4Run

Norton · Julho 4, 2016 às 00:03

9 minutos atrás, Born4Run disse:

Com o PT seria tudo diferente sem o mal da Direita ávida pelo capital que não pensa no bem estar socia e que só ajuda a classe burguesa.

Uma nova forma de se governar.

Mostrar conteúdo oculto

Ajudou bastante o empresariado, só ver o tanto de empresas envolvidas nos escândalos. O PC Farias inclusive já dizia: "Sou um arquivo vivo". Foi assassinado e 20 anos depois os esquemas começam a aparecer, muita coisa ainda pode ser abafada. O pt é corrupto, mas não inventou a corrupção.

Born4Run · Julho 4, 2016 às 00:09

5 minutos atrás, Norton disse:

Ajudou bastante o empresariado, só ver o tanto de empresas envolvidas nos escândalos. O PC Farias inclusive já dizia: "Sou um arquivo vivo". Foi assassinado e 20 anos depois os esquemas começam a aparecer, muita coisa ainda pode ser abafada. O pt é corrupto, mas não inventou a corrupção.

Spoiler

PC Farias/Collor foram esmolas comparando com o que foi feito com a Petrobras, por exemplo.

Excluindo os outros "rolos".

Editado Julho 4, 2016 às 00:11 por Born4Run

pahe · Julho 4, 2016 às 00:09

Em 02/07/2016 at 07:57, Torf disse:

Vai ser mais um daqueles debates eternos. Eu vou parar por aqui. Pelo menos você näo me ofendeu nem me chamou de burro e buscou sempre me explicar direitinho. Agradeco por isso.

Quero só comentar uma coisa:

Aqui na Alemanha a poupanca é algo que faz parte da cultura. Creio que a poupanca das famílias ultrapassa os 11% do PIB. Quase o triplo do Brasil (creio que fica na faixa dos 4%) e da grande maioria dos países do ocidente. Mas vamos comecar a deixar o Brasil de lado porque näo se compara, né?

Do mesmo jeito que temos grandes produtividades em países mais liberais, como os EUA, países como Noruega e Países Baixos têm produtividade ainda superior e a Alemanha näo fica muito atrás.

Se a gente comparar dados de criminalidade entre os EUA e Estados do bem estar social com IDH semelhante, os EUA vai levar uma surra enorme.

Enfim, queria falar pouco mas acabei falando muito mas depois de viver em um Estado do bem estar social vai ser muito difícil convencer-me que uma volta ao século XIX seria melhor.

Fique à vontade para me replicar. Só näo vale me chamar de burro! =)

Não tenho porque te ofender nem porque ser desrespeitoso se em nenhum momento você foi desrespeitoso comigo.

Em relação a poupança é óbvio que a cultura pode influenciar, mas o fator predominante é um ambiente propício a poupança e não somente ao consumo. Não precisamos deixar o Brasil de lado para comparar, a Alemanha tem maior liberdade econômica em relação ao Brasil, apesar de achar que o euro está indo em uma péssima direção por conta da política inflacionista do Banco Central Europeu o Brasil tem manipulado as taxas de juros constantemente há tempos e isso acaba por refletir diretamente na poupança e nos investimentos(há uma maior incidência de péssimos investimentos após uma expansão de créditos, a crise de 1929, de 2008 e atual do Brasil demonstram isso).

Quem sabe você não mude de ideia algum dia, ou não haha.

Norton · Julho 4, 2016 às 00:13

3 minutos atrás, Born4Run disse:

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PC Farias/Collor foram esmolas comparando com o que foi feito com a Petrobras, por exemplo.

Excluindo os outros "rolos".

Provavelmente a Petrobras sofre com esses esquemas desde a sua fundação.

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