[Oficial] Problemas Com Instrutor/ Professor

[Jiromba Assassina]

Olá.

Sou relativamente novo no fórum. Acompanho coisa ou outra desde bastante tempo, mas agora resolvi criar uma conta.

Nestes tempos de ociosidade e aprendizagem no fórum (e até pela internet em geral), vejo diversas informações contraditórias o tempo todo. Um mito que desmitifica o outro ou que dá credibilidade ao mito e por assim vai.

Depois de bom tempo (um ano e meio) tentando obter resultados por conta própria e sem resultados, resolvi investir o meu dinheiro com algum treinador e nutricionista esportivo. Esperando ser alguma dieta mirabolante ou algum treino específico matador, fico decepcionado ao receber cardápios e folhas de treino. Tentei três nutricionistas e três treinadores. Os três nutricionistas fizeram cardápios diferentes e os três treinadores fizeram treinos mais diferentes ainda.

Apenas um dos treinadores que eu levei de mente aberta para a academia, o qual disse que alongamentos não eram necessários e que supino reto tem que encostar a barra no osso próximo ao pescoço, dentre outras coisas que eu já havia pesquisado e que tive de discordar dele. Não posso levar a sério um treino do qual desconfio da competência de um profissional.

Recebi outro treino em que dizia que eu deveria fazer três dias de cardio e três dias de musculação por semana, e que nos dias de musculação eu deveria trabalhar todos os músculos, sendo doze exercícios no total, com três séries de 12 repetições (para hipertrofia) para os três primeiros meses. Também não acreditei.

Outro ainda me passou pra fazer três treinos por semana, onde deveria fazer triceps e peito no primeiro, biceps, costa e pernas no segundo e alguns exercícios cardiovasculares no terceiro.

O treino que me passou maior confiança foi um de peito/biceps; perna/triceps; costas/ombros, cada um duas vezes por semana.

Enfim, vocês já devem ter passado por isso. Chega uma hora de tanta leitura que nada mais faz sentido, e que nem buscando um profissional a gente se satisfaz. Será que estes profissionais não estão se atualizando? Ou será que a gente está sendo curioso demais e nem sabemos ao certo o que estamos a fazer?

Vejo em diversos lugares: "consulte um nutricionista antes de tomar suplementos". Mas estes parecem nem ter capacidade de parar pra ler as instruções dos suplementos. Ou será que eles realmente estão corretos e devo tomar realmente da forma que eles passam, mesmo não condizendo com o que é visto por aí?

Afinal, confiar em quem?

Editado Janeiro 31, 2014 às 19:56 por helb4o

[Vinicius_]

Na minha academia tem 2 instrutores, 1 diz pra fazer um exercicio de uma forma, e o outro fala pra fazer de outro jeito pq ta errado. LoL

[card]

Confie na sua Sapiência, no que vc aprendeu ate agora, no que te deu resultado!

Nada melhor do que vc se conhecer, tudo fica mais fácil!

Abraço!

[Frango_13]

isso e uma coisa complicada.

fui em um nutricionista e ele me passou uma dieta bem basica. mas tudo oque ela me disse eu ja tinha lido por aqui.

acho q dieta agente mesmo faz com base no que agente le.

agora treino, esse e dificil.

cada personal de academia que fazer um treino, e eu acho q eles fazem mais para se vanglorizar(o que na maioria das vezes nao acontece) pra depois dizer para os outros alunos, ala, fulano de tal ta forte, eu que fiz o treino.

nunca vi nenhum personal com quem pudesse se levar uma conversa sobre treino miofibrilar. a maioria e so 3 series de 10 , 4 exercicio musuclo grande, 3 pequeno. trocentos abdominais.

esses personais de academia, nao fazem ideia do poder q tem nas maos. eles podem transformar a vida de muita gente, tanto de um gordo que vira magro, quando de um magro que fica forte.

mas nunca achei nenhum q levasse a serio.

se eu encontrasse alguma academia na qual os treinadores e os alunos tivessem mais cabeca ou a mente mais aberta, mudaria na hora.

por essas e outras que so sigo metodologia de profissionais, que vejo aqui no forum, ou leio nos livros.

arriscar treino de instrutorzinho formado em educacao fisica nunca mais. (sem preconceito mas a grande maioria nao sabe nem procura se aprofundar nesse assunto de musculacao);

por isso meu conselho e : leia muito, teste de tudo, abrace uma ideia q faca sentido pra vc. pq se depender de academia estamos fud...

na minha academia nem dialogar com os caras da. eles sabem tudo, um ou outro e mais fmz. mas a grande maioria e assim:

treino a 1 ano, so avancado, faco 5 exercicios de peito.

ou

tomo malto creatina e bcaa antes do treino.

e eu falando q tomo bcaa durante. o cara fala: mano quando vc tiver indo embora q o bcaa vai ta dando efeito ai vc chega em casa todo pilhadao pra nada.

lol

outros so querendo infiar agulha sem procurar estudar nada.

fico numa revolta tao grande.

[Darth]

No treinamento de força (musculação) existem "fases".

De início é a adaptação, fase neural do treinamento.

Em seguida se inicia uma fase de hipertrofia, seguido de um treino de força, propriamente dito.

Essas seriam as fases iniciais para periodizar um treinamento.

E sim, o mercado está saturado e de muita gente ruim.

Se o cara disser que 6 reps é força 8-12 reps é hipertrofia e 15-20 definição, caia fora. Ele não sabe nada...

Não existe treino milagroso, nada vai te dar resultado imediato, nem com suplementos...

Não sei o "nível" que você está para "avaliar" o trabalho que estava sendo feito com você.

Qualquer coisa, poste aí pra gente ver.

Pergunte, questione... saiba o que é melhor pra você.

Quanto a parte nutricional, é complicado...

Dê uma olhada no blog e verá algumas coisas bem legais, e relatos de quem já fez...

Qualquer coisa, tamo aê !!! hehehe

Abraço !!!!

[th13fp45s]

- A existencia de profissionais ruins acontece em todas as areas do conhecimento, agora acredito que na area esportivas a incidência seja bem maior, principalmente quando o assunto é instrutores de academia... Diria que é em torno de 20% que sabem realmente o quê estão fazendo. Mas existem profissionais excelentes, o problema é que eles geralmente são bem caros. Eu atualmente treino com personal, mas num esquema diferente, é consultoria online e o cara é realmente muito bom, se quiserem contatos me passem MP.

- Quanto a questão nutricional, acho que o problema não é tão grande, é a nossa percepção do que é "certo" que está errada. Muita gente mistifica demais uma dieta, com horários especificos, dosagens milimetricas, centenas de reais em suplementos, etc. Quando na verdade é muito mais simples que isto. Se você procurar um bom nutricionista esportivo, verá que geralmente as dietas são simples, apesar de eficientes (falo com conhecimento de causa).

  Citar

acho q dieta agente mesmo faz com base no que agente le.

Apesar de simples não acredito que seja tão facil assim fazer uma dieta, tanto é que um profissional precisa de 6 anos para passar dieta para atletas e geralmente como toda ciência as coisas evoluem e muita coisa na Internet está totalmente desatualizada. Tem gente aqui seguindo dieta, treino e ciclos da forma que se fazia em 1980. Funciona? Claro, mas poderia ser melhor, mais barato (talvez) e mais seguro.

Na dúvida procure um profissional de referência, siga e veja se obtem resultados, senão troque.

[Suíno Loco]

  Em 30/03/2011 em 16:43, th13fp45s disse:

Apesar de simples não acredito que seja tão facil assim fazer uma dieta, tanto é que um profissional precisa de 6 anos para passar dieta para atletas e geralmente como toda ciência as coisas evoluem e muita coisa na Internet está totalmente desatualizada. Tem gente aqui seguindo dieta, treino e ciclos da forma que se fazia em 1980. Funciona? Claro, mas poderia ser melhor, mais barato (talvez) e mais seguro.

Na dúvida procure um profissional de referência, siga e veja se obtem resultados, senão troque.

O problema é que hoje em dia a pessoa paga 200 reais por uma consulta, chega na hora da mesma, ela te diz tudo que tu sabe, não te fala nenhuma novidade, entende? Por isso está fazendo falta profissionais que realmente saiam do básico e te dê explicações mais afundo.

[yagor.ribeiro]

Aproveitando a deixa... Uma vez um personal me disse, que a "Educação Física" vai ser a medicina do futuro!kkkkkkkkkkkkkkk. Olha, se continuar assim, nossas academias e ginásios vão virar belos HOSPITAIS PUBLICOS!

Ah, quanto ao criador do post! Esquece esse povo ae. Uma dica de ouro pra vc, faça como eu, consulte um MEDICO FISIOLOGISTA, peça orientações, descarregue suas duvidas e siga seu treino em paz, sem a presença desses seres (os outros personais que me desculpem, mas a vida me fez tomar uma antipatia profunda de voçes). Já que voce quer um acompanhamento em seus treinos, procure alguem que entenda do assunto e que MOSTRE que entenda, que ao invés de ficar tomando coca-cola e Riscando fichinhas de treino, te orienta nos exercicios e tem mais de 45 de braço em perfeita simetria com todo o corpo. Olhe os companheiros de treino do mestre Arnold, mestre Dorian, e o Grande Ronie Coleman.

Torço pra que vc atinga suas metas e conquiste seu sucesso.

Abraços e Bom treino.

Editado Março 30, 2011 às 17:23 por yagor.ribeiro

[*JB*]

Caro Jiromba,

Muito bacana o teu tópico e quero deixar clara a minha opinião.

Quanto aos treinadores, se é que podemos chamar uma pessoa que fez uma faculdade de educação física assim. Somos o país do futebol, concorda ? Os técnicos de futebol são estudiosos ou são os caras que aprenderam na prática mas que foram atrás da tática e viraram bons técnicos ?

Hoje a gente vê neguinho se formar em educação fisica porque gosta de praia, de esporte ou porque deve ser divertido....uma palhaçada ! Depois que se formam ficam o resto da vida como instrutor de musculação uma academiazinha de merda e vendendo serviços de personal para otários.

Quanto aos Nutricionistas, sem querer generalizar, mas geralmente são pessoas obesas que querem saber um pouco mais sobre alimentos,ou até mesmo são pessoas que gostam de cozinhar e querem aprender mais sobre pratos saudáveis e etc... Ou seja, são mortos para a pratica de desportos, ainda mais o fisiculturismo que possui uma variedade enorme de vertentes nutricionais e ergogênicos.

E o Brasil quer ser um campeão olímpico, onde não existem recursos de infraestrutura, seja ginásios, estádios, centros de formação de atletas e etc... Não possuímos bons técnicos, pois nossa formação é de generalistas e não de especialistas. Sabia que nos EUA e no leste europeu existe desde meados dos anos 80 um curso chamado medicina esportiva, que forma treinadores de futuros campeões olímpicos onde ensinam como ciclar esteróides e principalmente como camuflar a presença de esteróides ? Ensinam a fundo a composição e como utilizar ergogênicos e suplementos para a máxima performance, ensinam treinos para atletas de elite e todos os minimos detalhes que diferenciam um campeão do 2º colocado.... Estamos a muitos anos-luz desses caras.

Enquanto tivermos que nos sentir professores de treinador e de nutricionistas, pois na maioria dos casos sabemos mais do que eles, enquanto não dermos formação especializada, enquanto tivermos que pagar R$230,00 por 2kg de proteina, enquanto os gringos pagam R$70,00 (REAIS NÂO DOLARES) em dolares são US38,00, continuaremos sendo uma potência adormecida, temos muitos atletas que podem ser TOP, mas infelizmente nossos homens públicos não nos deixam despertar.

Abraço,

*JB*

Editado Março 30, 2011 às 17:44 por *JB*

[Dammit]

Realmente é lamentavel,um dos instrutores da academia(formado em ed.fisica)certo dia discutiu comigo sobre a extensão do trapézio,para ele o trapézio era apenas aquilo que aparece abaixo do pescoço.

[th13fp45s]

- Sem duvida estamos atrasados em relação as paises onde nosso esporte é bem mais evoluido, mas boa parte de vocês contribuem para isto. Pois boa parte das pessoas aqui critica dietas feitas por profissionais conceituados e com resultados comprovados, simplesmente porque o cara não receitou Whey no pós-treino, entre outras coisas ditas como "verdades absolutas".

Profissionais ruins existem em todo lugar do mundo. Mas profissionais bons também existem, só devemos perder um pouco o preconceito e testar.

  Citar

O problema é que hoje em dia a pessoa paga 200 reais por uma consulta, chega na hora da mesma, ela te diz tudo que tu sabe, não te fala nenhuma novidade, entende? Por isso está fazendo falta profissionais que realmente saiam do básico e te dê explicações mais afundo.

Você não tá pagando ele para te dar instruções ou explicações. Você está pagando para ter resultados efetivos.

[Darth]

  Em 30/03/2011 em 19:13, th13fp45s disse:

- Sem duvida estamos atrasados em relação as paises onde nosso esporte é bem mais evoluido, mas boa parte de vocês contribuem para isto. Pois boa parte das pessoas aqui critica dietas feitas por profissionais conceituados e com resultados comprovados, simplesmente porque o cara não receitou Whey no pós-treino, entre outras coisas ditas como "verdades absolutas".

Profissionais ruins existem em todo lugar do mundo. Mas profissionais bons também existem, só devemos perder um pouco o preconceito e testar.

Você não tá pagando ele para te dar instruções ou explicações. Você está pagando para ter resultados efetivos.

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Muito bem respondido.

A culpa disso é da internet.

Hoje em dia é praticamente impossível acreditar que dá para hipertrofiar sem a Whey.

E se qualquer leigo for a um nutricionista com esse objetivo e o cara não passar whey, fica taxado como mal profissional.

Tem muito frango maldito que lê coisas na internet e vê um cara grande fazendo algum exercício... e se o professor da academia não lhe prescrever algo do tipo, é taxado como fraco, burro...

Então a análise é muito subjetiva.

Só aceitaria críticas embasadas, tanto na forma teórica, quanto na empírica.

Opinião de frango que lê baboseiras na internet não me afetam, por exemplo.

Então, galera, muita calma ao julgar alguém.

Tem gente ruim no mercado? Tem e muita..

Mas nada justifiga julgar uma classe inteira.

Abraço !!!!

Editado Março 31, 2011 às 14:22 por Darth

[th13fp45s]

Exatamente Darth. Geralmente a primeira coisa que um nutricionista esportivo faz é cortar TODOS os suplementos que você está usando, pelo simples fato que nem sempre é necessário suplementar para hipertrofiar. Mas como toda a industria de suplementos nos induz a acreditar que sem eles nunca seremos nada, o profissional é criticado pelo fato, pois "todo mundo" tem "certeza" que sem suplementos não seremos nada.

Estou tendo otimos ganhos a tempos e com dieta de nutricionista esportivo. Sou criticado até hoje porquê meu pós-treino é hipercalórico + leite desnatado...

[GuiM]

Hoje em dia só fazem faculdade pra ter diploma, e quando fazem ainda (a grande maioria, nao todos). E quando terminam, nao pesquisam mais nada e ficam de mente fechada, é lamentavel isso, o que voce pode fazer é pesquisar por conta propria ou faz uma acessoria com o Pengo

[Darth]

  Em 31/03/2011 em 14:13, th13fp45s disse:

Exatamente Darth. Geralmente a primeira coisa que um nutricionista esportivo faz é cortar TODOS os suplementos que você está usando, pelo simples fato que nem sempre é necessário suplementar para hipertrofiar. Mas como toda a industria de suplementos nos induz a acreditar que sem eles nunca seremos nada, o profissional é criticado pelo fato, pois "todo mundo" tem "certeza" que sem suplementos não seremos nada.

Estou tendo otimos ganhos a tempos e com dieta de nutricionista esportivo. Sou criticado até hoje porquê meu pós-treino é hipercalórico + leite desnatado...

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Meu pós treino é um shake (aveia, nescau e albumina), só porque não dá pra eu fazer uma refeição após o treino.

Já usei o whey, e quando parei, não senti diferença alguma.

Sou muito mais meu sanduiche integral, meus ovos cozidos, peito de frango... do que qualque pote de "farinha" supervalorizado que se compra por aí.

Não gasto dinheiro com essas porcarias. Pra mim o bom é caro demais... o resto é farinha.

[*JB*]

Me perdoe Darth,

Mas acho q vc está exagerando.

Todo e qualquer atleta profissional ou que quer alcançar resultados acima da média, independente do esporte que pratica, tem que suplementar. Você mesmo suplementa e te digo mais, você não ficaria sem suplemento, você pode mudar uma albumina por um whey, mas não deixará de suplementar, seu corpo irá pedir e se você não der, sua performance vai cair, isso é matemático.

Você pode construir um físico muito bom sem utilizar suplementos, desde novembro não estou usando nenhum, apenas alimentação, porém, tenho objetivos ousados para os proximos meses e não conseguirei atingí-los sem suplementar.

Ou você vai me dizer que campeões olímpicos e atletas de ponta são construídos a base de arroz, feijão, leite, carne, ovos, nescau, aveia e farinha lactea ??? O suplemento sempre terá que existir na dieta daqueles que querem romper a barreira da mediocridade.

Ninguém está julgando uma classe inteira, assim como em todas as áreas existem os bons e os maus profissionais, apenas o que fica muito claro diante dos profissionais de nutrição é que eles querem ganhar o dinheiro da consulta e quando o cara expõe algo mais especifico e voltado para a nutrição esportiva a maioria deles não é humilde a ponto de devolver o dinheiro e indicar um profissional que realmente saiba receitar uma dieta específica.

Abraço,

*JB*

[th13fp45s]

  Citar

Ou você vai me dizer que campeões olímpicos e atletas de ponta são construídos a base de arroz, feijão, leite, carne, ovos, nescau, aveia e farinha lactea ??? O suplemento sempre terá que existir na dieta daqueles que querem romper a barreira da mediocridade.

É matematica simples realmente. Quer hipertrofiar? Consuma um pouco mais do que você precisa, treine e durma. Quer definir? Consuma um pouco menos do que seu corpo precisa, treine e durma. Simples. Suplementos (os nacionais) são comidas em pó, como voces sabem a Anvisa é rigida quando a isto, então se você não tem problema com horarios e dia corrido, você não precisa suplementar, comida resolve o problema e é mais barato. Agora os suplementos importados, estes são um caso a parte, pois diferente da Anvisa, a FDA é muito liberal, e cada fabricante bota praticamente o que quiser dentro dos frascos, então o risco de estar ingerindo produtos perigosos ou hormonais é enorme, além do custo bem alto.

Agora, discordo de você quando diz que para superar a barreira da mediocridade deve-se recorrer a suplementos, se isto funcionar é por que sua dieta estava ruim. Se quer sair dos ganhos comuns e superar esta barreira, tem que partir para tratamentos hormonais e não gastar dinheiro com suplementos inúteis.

[*JB*]

Meu amigo,

Respeito sua opinião e outra, acho que cada um sabe da sua verdade, se vc tá feliz com seu corpo, ótimo, seja feliz ! Só não venha me dizer que quando vc chegar a 45cm de braço com 8% de BF, eles foram conquistados naturalmente e uso de nenhum tipo de suplemento, que isso foi por causa da comida da nona (vovó), como diz o padre Quevedo: Isso não ecxiste ! Ou melhor, existe, mas seu indice de gordura no corpo será enorme.

Outro aspecto é que, se vc fizer uso de ergogênicos (hormonios)sem suplementar, estará jogando seu dinheiro fora, pois é justamente aí que o cara tem que usar uma porrada de suplementos, para aproveitar toda a disponibilidade de captação de nutrientes que os EA te dão.

Para finalizar, creio que você esteja confundindo ANVISA com FDA, molha a mão da ANVISA pra ver se eles não liberam efedrina, precursores hormonais e outros.....hehehehehe..... vc tá no Brasil meu irmão ! Faça um exame de dosagem de nutrientes com qualquer laboratório daqui do Brasil para ver se tem na embalagem o que está escrito no rótulo.

A FDA é um orgão extremamente rígido e se ele decidem fazer um exame de dosagem de nutrientes e ocorre algum erro de informação é fixada multa pesada, além do laboratório ter que ir a publico se desculpar e ressarcir os clientes e caso exista alguma reincidência o laboratório é fechado. O mesmo acontece aqui né, meu amigo ???

Abraço,

*JB*

[quenca333]

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Outro aspecto é que, se vc fizer uso de ergogênicos (hormonios)sem suplementar, estará jogando seu dinheiro fora, pois é justamente aí que o cara tem que usar uma porrada de suplementos, para aproveitar toda a disponibilidade de captação de nutrientes que os EA te dão.

suplementos, trazendo mais resultados que esteróides desde que inventaram o marketing

[*JB*]

Pois é Quenca,

É só ver o tamanho do Arnold e do Lee Haney e depois comparar com Yates (que começou a pegar a fase dos suplementos mais modernos), Ronie Colleman e Jay Cutler. O diferencial não está na alimentação, nem em treino, nem em esteroides, o único diferencial nessas décadas foi a evolução da suplementação.

Abraço,

*JB*

[quenca333]

será mesmo?

os conhecimentos sobre endocrinologia, sobre treino, nutrição, corpo humano e o próprio desenvolvimento do esporte continuam o mesmo?

[*JB*]

Concordo contigo Quenca e iria até falar sobre isso, mas a alimentação e a assimilação de nutrientes correspondem a quanto % se comparada aos outros fatores q vc mencionou. De tudo isso que estamos falando: endocrinologia, treino, nutrição (suplementação), corpo humano e o desenvolvimento do esporte, qual na sua opinião tem um impacto maior no volume muscular que estamos vendo nos BB de hoje ?

Não existe nenhuma diferença absurda nos esteroides e outros ergogênicos se vc pegar de 20 anos pra cá, treinos também não teve nada de absurdo, apenas detalhes, desenvolvimento do esporte estimula a competitividade, mas não te dá massa muscular.

Já ouvi entrevistas do Coleman e do Cutler dizendo que o grande salto que eles tiveram foi através de nutrição e a evolução dos suplementos. Eles comentam que o valor biologico das proteínas hj é absurdamente maior do que há 5, 10 anos atrás. Varios fatores contribuem para essa massa monstruosa dos BB atuais, porém, imagine um cara que há 10 anos atrás tomava 80g de proteina por refeição, sendo 4 delas liquidas ingerindo uma de VB 100 e hoje com proteinas de VB 159. Isso que estou abordando apenas as proteínas.

Gostaria de saber o que vc pensa a respeito, mas explane um pouco mais, respeito sua opinião.

Abraço,

*JB*

Editado Março 31, 2011 às 23:46 por *JB*

[Frango_13]

otimo topico.

quem fala que suplemento nao serve pra nada, que nao gasta dinheiro com suplemento, e pq comecou agora e nao tem objetivos grandes.

igual os que falam que nao tomam anabolizantes, e criticam qm toma.

povo cabeca fechada.

acho que suplemento sozinho nao resolve o problema de ninguem. agora coloca um cara com uma dieta otima, do lado de um cara com outra dieta otima + suplementacao basica.

aposto que os ganhos do segundo vao ser bem maiores e mais rapidos do que o primeiro, tanto quanto no fisico quanto no mental.(placebo > all)

nao sei como ainda existem pessoas que acham que suplemento nao e nada. num simples relato de no por exemplos, vc ja ve uma diferenca brutal, creatina entao...

[th13fp45s]

JB,

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Ou melhor, existe, mas seu indice de gordura no corpo será enorme.

O que o uso ou não de suplementos tem haver com o % de gordura no corpo? Isto tem haver com dieta errada.

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Outro aspecto é que, se vc fizer uso de ergogênicos (hormonios)sem suplementar, estará jogando seu dinheiro fora, pois é justamente aí que o cara tem que usar uma porrada de suplementos, para aproveitar toda a disponibilidade de captação de nutrientes que os EA te dão.

Quem concorda e assina embaixo com isto são os fabricantes de suplementos, por quê na pratica sua afirmação não tem lógica. Se usar EAs basta ajustar a dieta para eles, podendo ser com suplementação ou não. Seu corpo não sabe o que é whey protein, ele sabe oq é proteina.

  Citar

Para finalizar, creio que você esteja confundindo ANVISA com FDA, molha a mão da ANVISA pra ver se eles não liberam efedrina, precursores hormonais e outros.....hehehehehe..... vc tá no Brasil meu irmão ! Faça um exame de dosagem de nutrientes com qualquer laboratório daqui do Brasil para ver se tem na embalagem o que está escrito no rótulo.

Você acha que a probiotica entre outras lideres do ramo já não tentaram fazer isto com a Anvisa? Rola Bilhoes de reais por ano, concerteza já tentaram comprar alguem de lá. Foi uma luta para liberar creatina!

Desculpa se expliquei errado sobre a FDA, nao quis dizer que ela é liberal, e sim que a politica lá é diferente, qualquer fabricante lança o que quiser, é a FDA que tem que fiscalizar.

Frango_13,

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quem fala que suplemento nao serve pra nada, que nao gasta dinheiro com suplemento, e pq comecou agora e nao tem objetivos grandes.

igual os que falam que nao tomam anabolizantes, e criticam qm toma.

Sabe oq é interessante? Eu estou aqui contra este fanatismo quase religioso contra os suplementos, e eu faço uso dos mesmos! Agora qual a diferença? Eu tenho a plena certeza que a malto, hipercalorico, creatina, etc estão apenas complementando (suplementando, dae o nome) a minha dieta e não fazendo milagres como muitos aqui acreditam. Boa parte de vocês até incetivam os iniciantes aqui no fórum a usar os "básicos"! Que porra é esta? Suplementos básicos? Whey, albumina na ceia, dextrose? Se não usa-los vou ser um medíocre? Não... Não é assim.

Frango_13, treino a 3 anos, tenho grandes objetivos, como o de estrear em competições daqui a 2 anos se tudo der certo, e adivinha? Não sou fanático por suplementos e parei de me iludir com os frascos bonitos e nomes robustos, SuperThermoFire Hardcore Darkness, olha a composição: guaraná em pó! Rsrsrsr não gastem seu dinheiro com isto, quer algo melhor? Pague um médico do esporte e começe com EAs.

[quenca333]

Eu impliquei com seu comentário pois nunca nesse mundo se dá para comparar efeitos de suplementos com anabolizantes... muitas pesquisas já mostraram que simplesmente de usar eles já se aumenta a massa muscular, não precisa nem treinar..

Aliás, em uma pesquisa se mostrou que usando esteróides se tem um resultado parecido com só treinar. Treinar + esteróides rendeu o dobro do que só treinar naturalmente... Triste, mas é a realidade.. E não, não eram doses cavalares..

  Citar

Concordo contigo Quenca e iria até falar sobre isso, mas a alimentação e a assimilação de nutrientes correspondem a quanto % se comparada aos outros fatores q vc mencionou.

JB, em % eu não sei te falar, mas com certeza suplementos é um fator muito valorizado hoje e os poucos que fazem alguma coisa fazem pouca coisa... eu não se daonde veio isso de assimilação dos nutrientes, mas o nosso corpo sempre foi capaz de digerir grande parte do que comemos, e geralmente quem precisa de algo para assimilar o que come é doente, possui algum problema enzimático, no pâncreas, ou está fazendo uma dieta bem carente...

  Citar

Não existe nenhuma diferença absurda nos esteroides e outros ergogênicos se vc pegar de 20 anos pra cá, treinos também não teve nada de absurdo, apenas detalhes, desenvolvimento do esporte estimula a competitividade, mas não te dá massa muscular.

Podem até não ter surgido muitos tipos diferentes nesse tempo, mas os conhecimentos e entendimento de como usá-los eles aumentaram e muito, não dá nem para comparar...

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Varios fatores contribuem para essa massa monstruosa dos BB atuais, porém, imagine um cara que há 10 anos atrás tomava 80g de proteina por refeição, sendo 4 delas liquidas ingerindo uma de VB 100 e hoje com proteinas de VB 159

O fato é que mesmo o VB importando em várias situações, quando vc já tem um VB decente e consome proteínas altas ele acaba nem fazendo diferença no final, pois nosso corpo vai enxergar uma porrada de aminoácidos de qualquer jeito, então na prática não muda muita coisa

[nunca acredite na palavra de um BB patrocinado, ele sempre falará que é suplementos e trabalho difícil (como 90% do forum já faz), tem muitas outras variáveis e, aliás, nem esteróides eles admitem usarem...]

É claro que suplementos foram um avanço daquele tempo para cá e tem sim uma parcela pequena de ajuda no shape dos BB profissionais.. Mas nós ainda estamos engatinhando levemente nessa área, é só observar como o próprio mercado de suplementos é uma coisa ainda instável (e comercial) e são poucos os suplementos que tiveram alguma comprovação científica e que se sustentaram no tempo...

Portanto, olhar por essa perspectiva (ainda mais para pessoas que já passaram e muito do limite natural) sem olhar para todos os outros avanços que podem ter conseqüências ainda muito maiores (hormônios, nutrição, descobertas científicas, treino, dedicação, acompanhamento profissional, maior popularização do esporte, mais gente competindo) é simplista demais.

Editado Abril 1, 2011 às 01:44 por quenca333

[Darth]

A discussão está ficando boa...

Bem, eu tenho (como disse o JB) 42 de braço, 8% de BF e 93kg. Estou muito feliz com o que consegui sem a "mágica" dos suplementos.

Não curto. Mas não sou contra quem faça uso.

Só que as pessoas não sabem pra que serve. Só sabe que deve-se tomar Whey pós treino com malto e albumina antes de dormir. Ponto.

A suplementação é para atingir um determinado número de Carbo e proteínas diários, só isso.

Apenas aproveita-se a famigerada "janela de oportunidades" do pós treino para suplementar.

Só que essa janela fica aberta o dia todo!!! Apenas é recomendado não demorar muito para se alimentar. E quem não pode se alimentar nesse período, faz uso dos suplementos.

E pode tomar 200g de proteína que seu organismo não vai absorver nem 1/3 disso...

Quanto aos esteróides, eles ajudam a atingir o limite do indivíduo. Lagartixa não vira jacaré !!!

Se vcocê cresceu é por que sua genética permitiu, se não, FRANGO !!!

E é assim que funciona.

Outra: Body Builder. O BB é o cara que tem uma genética privilegiada e alcança uma magnitude muscular absurda.

Você pode ir até onde der. Se a genética não ajudar, parou ali. Pode se encher do que for que não vai mas evoluir.

Hiperplasia? Só o HULK !!!!!

Editado Abril 1, 2011 às 02:21 por Darth

[quenca333]

Só para dizer que eu não sou radical e nem parcial..

@Darth, não é bem assim..

  Citar

A suplementação é para atingir um determinado número de Carbo e proteínas diários, só isso.

ok, mas existem algumas coisinhas a mais tb, né...

não que façam A diferença, mas podem ajudar um pouquinho se pensando a longo prazo.

  Citar

E pode tomar 200g de proteína que seu organismo não vai absorver nem 1/3 disso...

Isso de não-absorver não existe

  Citar

Quanto aos esteróides, eles ajudam a atingir o limite do indivíduo. Lagartixa não vira jacaré !!!

Esteróides ajudam principalmente PASSAR do limite genético, não só a chegar... o limite que vem depois do real limite genético é se mostrado novo a cada ano no famoso ganhador do Mr. Olímpia (não que qualquer chegasse naquele nível, longe disso - to apenas mostrando a confusão de termos)...

Editado Abril 1, 2011 às 02:29 por quenca333

[IntenseTrainBoy]

  Em 01/04/2011 em 01:08, th13fp45s disse:

Seu corpo não sabe o que é whey protein, ele sabe oq é proteina.

Mas seu corpo enxerga aminoacidos tambem meu caro, mesma coisa que falar que proteina do feijao= proteina da carne pq seu corpo so enxerga proteinas

[Darth]

  Em 01/04/2011 em 02:27, quenca333 disse:

Só para dizer que eu não sou radical e nem parcial..

@Darth, não é bem assim..

ok, mas existem algumas coisinhas a mais tb, né...

não que façam A diferença, mas podem ajudar um pouquinho se pensando a longo prazo.

Isso de não-absorver não existe

Esteróides ajudam principalmente PASSAR do limite genético, não só a chegar... o limite que vem depois do real limite genético é se mostrado novo a cada ano no famoso ganhador do Mr. Olímpia (não que qualquer chegasse naquele nível, longe disso - to apenas mostrando a confusão de termos)...

"Isso de não absorver não existe?!"

Então é só treinar e ir a uma churrascaria que irei sair igual ao Coleman?

Claro que existe. E o que sobra o organismo elimina...

O Coleman é um monstro. Aliás esses cara são privilegiados. Senão qualquer um poderia chegar nesse nível. É só tomar esteróides...

E não é assim.

Editado Abril 1, 2011 às 02:57 por Darth

[quenca333]

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"Isso de não absorver não existe?!"

Então é só treinar e ir a uma churrascaria que irei sair igual ao Coleman?

Claro que existe. E o que sobra o organismo elimina...

não é assim que funciona, vc está simplificando demais as coisas. Nosso corpo pode fazer muitas coisas com as proteínas. Transformar em urina não é uma delas. No seu pensamento então é só comer o máximo de proteína que der que vc vai hipertrofia legal? pense bem.

o que acontece quando se come muitas proteínas é que elas demoram a mais para ser digeridas, mas não vão sair pela urina em casos normais...

https://www.wannabebig.com/diet-and-nutrition/is-there-a-limit-to-how-much-protein-the-body-can-use-in-a-single-meal/

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O Coleman é um monstro. Aliás esses cara são privilegiados. Senão qualquer um poderia chegar nesse nível. É só tomar esteróides...

E não é assim.

eu não disse isso, leia de novo o que eu escrevi. apenas queria mostrar a confusão de termos que vc usou.