Dartagnan.

A quantidade de viciados tentando justificar com "proibir não adianta nada" lembra EXATAMENTE os viciados em outras drogas consideradas mais viciantes (mas que na prática não são. Vemos claramente que esses caras são dependentes e fariam QUALQUER COISA pra continuar tendo acesso). 
 
O argumento é insano por si só. Segundo esse argumento nenhum crime ou infração deveria ser reprimido. Já que as pessoas não param de comete-lo só pela proibição.

Não é por estética velho, é questão de auto-aceitação. Não tem comparação.
 
Melhorar o corpo dá pra fazer sem drogas. "Mudar" de sexo, não. Qual a dificuldade em entender isso?
 
Pessoas trans no Brasil têm expectativa de vida de 35 anos. Não acha que isso é um problema de saúde pública? Frangos preguiçosos morrem com 35 anos?
 
Vou te falar o que pode virar um problema de saúde pública: essa Geração Imediatismo sofrendo os colaterais por uso indiscriminado de hormônios daqui 10-20 anos. Do jeito que tá banalizado, tenho curiosidade de ver o que vem por aí.
 

O engraçado é que 99% dos "ciclos" indicados por médicos eram detonados (com razão) aqui no fórum. 
Agora reclamam da proibição da prescrição médica desses ciclos. 
E o mais bizarro é que agora a culpa está em procedimentos de transição de gênero, que é uma situação de saúde /psicológica reconhecida.  
E também não achei na classificação de doenças CID um código para franguisse congênita. 
 

Depende, tem casos e casos. Só uma avaliação médica pode responder. Em alguns casos não precisa, o acompanhando psicológico vai ser suficiente pra resolver sua auto-aceitação; em outros sim, precisará de precedimentos.
 
 
Mesma falácia do Opressor, situações incomparáveis. O frango pode simplesmente aprender a treinar e comer, isso eu TE GARANTO que não é questão de saúde pública.
 

Acho que a questão da transição de gênero tá mais que explicada, tem muito estudo demonstrando o benefício sobre o custo. 
Por outro lado, até onde a medicina pode atuar para fins estéticos? Tem muito procedimento altamente invasivo em várias áreas (principalmente dermato e
plástica) que são amplamente realizados e não se comenta em proibir etc. acho que discussão tem que ir pra esse lado. 

Porra, um tópico que devia estar sendo discutida a falta de preparo e estudo por boa parte do corpo médico que receita isso vira espaço pra discutir transição de gênero? Sério isso?
 
Hipogonadismo, continua liberado.
 
Hormonios pra transição, depois de acompanhamento psicológico, continua liberado.
 
Hormonios pro cara que quer mudar o corpo através de musculação, estão proibidos.
 
3 coisas totalmente diferentes.
 
Hipogonadismo - repor hormônio
 
Transição de sexo - tratamento psicológico 
 
Mudar o corpo através de exercícios - estética 
 
Uma mulher que não se aceita mulher e passa a usar hormonios não eh estético, eh adequar o corpo a mente da pessoa, precisa de hormônio,  caso contrario não será possível.
 
Um cara que não aceita seu peitoral e quer ver ele crescer, consegue com dieta e treino, não precisa de hormonios, mesmo pq acompanhamos aqui todo dia gente se entupindo de hormônio e não chegando a lugar algum.
 
Agora, quer virar open e subir no palco? Vc tá cagando pra opinião da medicina, caso contrario não faria isso.
 
Hormônio de atalho pelo underground continua aberto, a pena eh prejudicar a pequena parte do corpo clínico que realmente estudou e se preparou pra trabalhar com isso.
 
 
 

Meu amigo, mais ou menos 1% da população nasce com algum tipo de distúrbio de diferenciação sexual, ou seja na casa de uns 2 milhões de pessoas no Brasil. Esse distúrbios compreendem desde condições mais drásticas, por exemplo a pessoa nasce com um pênis e uma vagina quase completos, até questões hormonais mais sutis que vão se manifestar mais tarde na vida e abarcam também características sexuais secundárias e tendências psicológicas. São pessoas que frequentemente precisam de um tratamento hormonal adequado pra poderem viver com saúde física e mental. É muita ignorância pensar que a população trans se resume a "nasci com uma vagina, mas quero um corpo masculino, me deem hormônios" ou vice-versa, quando na verdade geralmente existe todo um embasamento científico e necessidade fisiológica comprovada por especialistas em desenvolvimento sexual, endocrinologia, psicólogos, etc. Recomendo muito fortemente a leitura sobre o tema: https://www.nature.com/articles/518288a

Ultimamente tenho meio que largado vídeos do Muzy porque praticamente tudo que aparece dele pra mim tá mais pra livro de autoajuda com aquelas frases prontas sobre vencer na vida. Não digo que ele não tem feito vídeos úteis, mas acho que eles tão ficando em segundo plano....
 

Tinha gente defendendo que quando o Muzy é perguntando se utiliza hormônios  a resposta dele é "Veja bem, no império Romano ..." 
 
Acha que isso é certo. O cara enrola, enrola, enrola, pra no final não responder e dar a entender que é natural. Pior é achar que todo mundo que usa é burro e só ele e a trupe que sabem usar.  Atualmente o Kaminsky usa 5 ui de GH e o médico dele é o Muzy, veja o shape do Kaminsky, enquanto já teve atleta amador promissor que foi se consultar com o Muzy e só faltou ser humilhado. 

O engraçado é o 'argumento' de quem usa pra diminuir a importância dos AEs no shape dele. Tem que usar os clássicos:
 
- "Tá com inveja do meu shape! Posta uma foto sua aí!"
- "Ah...mas os AEs não fazem tudo. Tem que treinar....(vontade de dizer "Nossa....jura??" e alguém disse que o AE faz tudo sozinho?)
 
AEs sempre serão esse tabu. Igual o Viagra, que é sucesso de vendas nas farmácias, mas quem gosta de admitir que usa. Vai comprar, e diz que é "prum amigo".
 

O engraçado é o 'argumento' de quem usa pra diminuir a importância dos AEs no shape dele. Tem que usar os clássicos:
 
- "Tá com inveja do meu shape! Posta uma foto sua aí!"
- "Ah...mas os AEs não fazem tudo. Tem que treinar....(vontade de dizer "Nossa....jura??" e alguém disse que o AE faz tudo sozinho?)
 
AEs sempre serão esse tabu. Igual o Viagra, que é sucesso de vendas nas farmácias, mas quem gosta de admitir que usa. Vai comprar, e diz que é "prum amigo".
 

Que a vaidade pesa mais pra uns, é fato. Mas esses exemplos aí não têm a ver com os AEs. Internet, nem precisa falar da utilidade né...(nem taríamos aqui agora debatendo isso), celular idem. Tem gente que vive sem? Tem....mas pessoas em idade produtiva, são poucas que podem se dar a esse luxo de ficar sem hoje em dia. Netflix por mim nem existia....não tenho até hoje, os poucos filmes que vejo, são no cinema mesmo ou dvd e bluray. Os AEs, tirando as indicações próprias deles e as que foram descobertas, podem perfeitamente ser dispensados, sem prejuízo algum (muito pelo contrário). E a estética pode ser trabalhada naturalmente, desde que a exigência de físico não seja a de um fisiculturista.
 

O NORMAL é que pessoas hipogonádicas sintam mais diferença por saírem da deficiência pra normalidade.
 
Pessoas com estrutura hormonal dentro dos padrões vão sentir pouca diferença com uma dose de até 250mg de testosterona por semana.
 
No inicio algumas pessoas ficam com a líbido alta a ponto de atrapalhar a pessoa a ter uma vida normal, isso pra mim está longe de ser qualidade de vida.
 
Possível aumento de hematócrito levando muitas vezes a sangrias terapêuticas também não vejo como melhora na qualidade de vida.
Espinhas, Queda de cabelo, oscilação da líbido....
 
Sendo sincero, um individuo sem deficiência de testosterona tem mais benefícios psicológicos por sentir-se turbinado do que realmente tem.
 
Homens com 1500ng/dl de testosterona não vão sentir uma diferença tão drástica na vida, ao menos são raros os relatos que vejo dessa forma e por esse motivo vejo isso mais como um fator psicológico.
 
O uso de esteroides melhora a capacidade de desenvolvimento muscular, ameniza o ganho de gordura, aumenta força, mas tudo isso é dose-dependente assim como os colaterais.
 
Minha opinião pessoal e inclusive de usuário de hormônio esteroide é de que o único benefício para um não deficiente com o uso desse tipo de recurso é a estética, não consigo ver mais nada de positivo.
 
Fica a pergunta aos outros usuários:
Você se sente um super humano usando 200~250mg de testosterona por semana? Ou se sente uma pessoa normal?
 
 
 

Na verdade, todos os AEs vendidos no mercado normal (sem ser paralelo etc) foram criados para doenças (e não só uma, várias)...
 
Quando viu que o uso deles traz como efeitos colaterais o ganho de massa muscular, eles passaram a ser usados no ''mundo fitness'' e assim estão até hoje... 
 
Exatamente por isso que muitas pessoas nem sequer sabem pra que realmente serve o medicamento.
 
Aconselho procurar o lucas caseri no Instagram, ele é medico e mostra diversos estudos com diversos tipos de esteroides...
 
Esteroides podem ser usados para tratamento de grandes queimados, pacientes com HIV, pós bariátricos... existem tantas coisas. É realmente muito interessante os seus usos clínicos (obviamente não são usados nas dosagens vistas aqui no fórum em geral).
 
Outro exemplo é o famoso hemogenim (oximetalona), ele em teoria é indicado para o tratamento de certas anemias...

Taí um assunto interessante nesse tema de AEs. Nunca fui de postar muito aqui nessa área porque, naturalmente não faço uso, e nem pretendo. Então, a leitura aqui é só pra efeitos de mais informação. 
 
Nem faço ideia do que tem de estudos sobre os malefícios do uso. Só minha impressão de que muitos dos usuários tendem a se convencer de que eles não existem, ou existem mas 'não pega nada, sei o que estou fazendo'. Ou 'nunca aconteceu nada de ruim, então...não vai acontecer'.
 
Minha primeira desconfiança já é pelo fato de se usar um medicamento o qual não se precisa pra condição ou doença alguma. Estou falando do uso tão somente por vaidade. Pergunto aqui pros mais informados: algum dos AEs utilizados hoje, foi feito tendo como indicação essa motivação 'fitness', ou todos eles foram feitos de fato para tratar alguma condição ou doença? Sei que certos medicamentos acabam servindo a outras indicações, às vezes até descobertas por acaso, e com uso até recomendado por médicos, mas falo dos AEs especificamente.

Falando sobre o melhor dos cenários:
 
A gente já da uma pescoçada naquela gata com a legging rasgando, imagina a desgraçada fazendo agachamento? Ia dar pra contar as ruga do brioco da fulana!
Agora imagina a lazarenta pedindo ajuda pra agachar?
 
Agora sobre o pior:
Os gordão cheio de queijo na dobra da pança, os cara peidando igual corneta no legpress, a tia enroscando a polia na teta, os manja catalogando tua rola, enfim, nem fodendo.

O cara tem muito conhecimento na área, mas também é vendendor de suplemento, então tem que filtrar tudo o que ele fala. Fora o que já foi apontado pelos colegas cima.

Nesse caso, achei bem válido o que alguém falou por aqui, que muita gente usa AEs sabe-se lá de onde, com receita fria e todo o pacote completo, mas usou medidas diferentes quando o assunto foi vacina.
 
Sei que foi só um exemplo, mas só pra constar: ainda leva em conta que de um lado há algo realmente sério (vacina), e de outro, algo que é majoritariamente usado sem necessidade, só por vaidade. 

O meu problema com esses formadores de opiniao do mundo do fisiculturismo e o fato deles sempre tentarem diminuir a importancia dos recursos ergogenicos no shape que eles exibem.A dieta e treino sao importantes claro. Mais o que essa mlkada nao sabe e que o cara ta se picando 10 vezes no dia. Nao e que nem ze de academia que manda uma dura na semana. Quando que pega pesado manda uma deca. E muitto mais que isso. Alis aqui no br eles gostam de socar veneno ai chega no treino a carga e reduzida.Dizem que assim e o treino certo...so que la fora os cara tao fazendk lifts com carga. Enfim acho muita conversa pra boi durmi

Nesse caso, achei bem válido o que alguém falou por aqui, que muita gente usa AEs sabe-se lá de onde, com receita fria e todo o pacote completo, mas usou medidas diferentes quando o assunto foi vacina.
 
Sei que foi só um exemplo, mas só pra constar: ainda leva em conta que de um lado há algo realmente sério (vacina), e de outro, algo que é majoritariamente usado sem necessidade, só por vaidade. 

Aproveitando a deixa, queria mesmo saber se houve afinal essa relação. Países que fizeram o lockdown (da maneira indicada pela OMS ou afins) tiveram menos mortes e internações?
 

Nesse caso, achei bem válido o que alguém falou por aqui, que muita gente usa AEs sabe-se lá de onde, com receita fria e todo o pacote completo, mas usou medidas diferentes quando o assunto foi vacina.
 
Sei que foi só um exemplo, mas só pra constar: ainda leva em conta que de um lado há algo realmente sério (vacina), e de outro, algo que é majoritariamente usado sem necessidade, só por vaidade. 

Belíssima argumentação, mas eu me sentiria frustrado e desencorajado a continuar quando o que vem como réplica é basicamente: "Negacionista, conspirador e etc..." eu já teria desistido, mas agradeço por agregar a qualidade tão pouco frequente nesse debate.

Como eu disse no meu comentário, não sou antivacina, mas eu reparo aqui no grupo que comentários falando dos efeitos adversos são rechaçados sem prévia argumentação e em alguns casos há até uma certa hostilidade.
O mais incoerente é que nesse mesmo fórum, quando surge um aventureiro querendo tomar anabolizantes a primeira coisa que o pessoal mais entendido faz é falar sobre os colaterais e sua gravidade.
Tudo pode ter colateral, você pode morrer de beber água, mas isso não significa não falar sobre, da mesma forma que falam da eficácia da vacina e do quanto ela equilibrou o combate à covid (e de fato equilibrou), deve também ser falado sobre as quedas precoces de eficácia e colaterais fatais que também fazem parte de uma realidade.

É isso. Tanto a gente vê que ferra sim com algo da saúde pela quantidade constante de relatos aqui na pasta de ciclos. Invariavelmente....seeempre tem algum problema. Aí vai o cara lá usar outro medicamento pra consertar uma caca feita, e vira um remendo só. Uns problemas pequenos, outros nem tanto....e também entra esse outro lance de geral querendo meter os AEs desde o início de academia, quando o mais sensato seria pelo menos a pessoa se conhecer o suficiente como natural (leva-se pelo menos alguns anos), e aí sim, depois...talvez dar um up com os AEs. Os próprios atletas que usam ou já usaram são quase unânimes nesse ponto. O caso é que é muito difícil imaginar que pode dar problema, especialmente quando se é muito jovem ("ah, que se dane quando der problema" ou "mas o negócio é virar monstro"). Boa parte dos problemas chega mais no longo prazo, então, pra essa galera soa muito chato, antipático ou moralista o que estamos dizendo. 
 
Acho essa conversa muito importante. Mas sempre reforço no final o respeito pela decisão de cada um. Ninguém vai ver um comentário meu nessa seção de AEs por exemplo, ao menos no sentido de convencer alguém que já usa ou pretende usar. Eu leio os tópicos lá como leio qualquer outra seção do fórum, afinal, é sempre mais conhecimento, ainda mais em algo que não tenho vivência prática.