vitor_fc

O que pode ter ocorrido foi um erro na hora de aferir as dobras ou seja imperícia do avaliador,

apesar de ser um método indireto, tem uma excelente correlação com outros métodos. . Bioimpedância é um excelente também, porém um aparelho decente custa um absurdo, e aqui no Brasil são raríssimos os bons aparelhos de bioimpedância, a maioria são aquelas porcarias que você segura com a mão ou fica em cima (sem maldade hein kkkkkkk). Portanto os dois métodos são bons.

Protração = abdução
Retração = adução
Rotação Lateral = inferior
Rotação Medial = superior

As "partes" mais de baixo (III e IV) do trapezio são os musculos motores primarios de adução (III), rotação superior/medial (IV) e depressão (IV) da escapula, sendo a porção/parte IV tambem acessorio na adução. Adução seria "juntar" as escapulas, algo que costuma se fazer em uma remada com pegada aberta (algo como uma extensão horizontal de ombro) ou fechada (extensão de ombro), por exemplo. A depressão é o movimento de deprimir, jogar a escapula "para baixo", algo que costuma se fazer em uma barra fixa com pegada aberta, em uma puxada, por exemplo.

Uma dica para seu objetivo, seria aumentar a intensidade nesses exercicios (remada e barra fixa/puxada), trabalhando bem o movimento da escapula. E caso ache necessidade adicionar algum exercicio "isolador" para dar mais volume no seu treino, pode fazer depressão escapular e adução escapular no pulley.

Protração = abdução
Retração = adução
Rotação Lateral = inferior
Rotação Medial = superior

As "partes" mais de baixo (III e IV) do trapezio são os musculos motores primarios de adução (III), rotação superior/medial (IV) e depressão (IV) da escapula, sendo a porção/parte IV tambem acessorio na adução. Adução seria "juntar" as escapulas, algo que costuma se fazer em uma remada com pegada aberta (algo como uma extensão horizontal de ombro) ou fechada (extensão de ombro), por exemplo. A depressão é o movimento de deprimir, jogar a escapula "para baixo", algo que costuma se fazer em uma barra fixa com pegada aberta, em uma puxada, por exemplo.

Uma dica para seu objetivo, seria aumentar a intensidade nesses exercicios (remada e barra fixa/puxada), trabalhando bem o movimento da escapula. E caso ache necessidade adicionar algum exercicio "isolador" para dar mais volume no seu treino, pode fazer depressão escapular e adução escapular no pulley.

Uma observação, deltoide posterior não é recrutado para realizar barra fixa, ele participa como musculo acessorio (aquele que não participa em toda amplitude do movimento) em um chin up (extensão da articulação do ombro), por exemplo.

Para trabalha-lo em um exercicio em que ele seja recrutado em toda amplitude (musculo motor primario),por exemplo, seria realizar uma remada com pegada aberta e palma das mãos para baixo, onde cotovelos estariam quase ou na altura dos ombros. Ou realizar um crucifixo invertido.



o tronco poderia estar mais paralelo ao solo e as pernas quase estendidas totalmente

Uma observação, deltoide posterior não é recrutado para realizar barra fixa, ele participa como musculo acessorio (aquele que não participa em toda amplitude do movimento) em um chin up (extensão da articulação do ombro), por exemplo.

Para trabalha-lo em um exercicio em que ele seja recrutado em toda amplitude (musculo motor primario),por exemplo, seria realizar uma remada com pegada aberta e palma das mãos para baixo, onde cotovelos estariam quase ou na altura dos ombros. Ou realizar um crucifixo invertido.



o tronco poderia estar mais paralelo ao solo e as pernas quase estendidas totalmente

Uma observação, deltoide posterior não é recrutado para realizar barra fixa, ele participa como musculo acessorio (aquele que não participa em toda amplitude do movimento) em um chin up (extensão da articulação do ombro), por exemplo.

Para trabalha-lo em um exercicio em que ele seja recrutado em toda amplitude (musculo motor primario),por exemplo, seria realizar uma remada com pegada aberta e palma das mãos para baixo, onde cotovelos estariam quase ou na altura dos ombros. Ou realizar um crucifixo invertido.



o tronco poderia estar mais paralelo ao solo e as pernas quase estendidas totalmente

Uma observação, deltoide posterior não é recrutado para realizar barra fixa, ele participa como musculo acessorio (aquele que não participa em toda amplitude do movimento) em um chin up (extensão da articulação do ombro), por exemplo.

Para trabalha-lo em um exercicio em que ele seja recrutado em toda amplitude (musculo motor primario),por exemplo, seria realizar uma remada com pegada aberta e palma das mãos para baixo, onde cotovelos estariam quase ou na altura dos ombros. Ou realizar um crucifixo invertido.



o tronco poderia estar mais paralelo ao solo e as pernas quase estendidas totalmente

Uma observação, deltoide posterior não é recrutado para realizar barra fixa, ele participa como musculo acessorio (aquele que não participa em toda amplitude do movimento) em um chin up (extensão da articulação do ombro), por exemplo.

Para trabalha-lo em um exercicio em que ele seja recrutado em toda amplitude (musculo motor primario),por exemplo, seria realizar uma remada com pegada aberta e palma das mãos para baixo, onde cotovelos estariam quase ou na altura dos ombros. Ou realizar um crucifixo invertido.



o tronco poderia estar mais paralelo ao solo e as pernas quase estendidas totalmente

Se contar com contração isometrica alem da concentrica/excentrica, creio que não existe exercicio isolador (que envolva somente os musculos de "uma articulação"). Rosca alternada com rotação, por exemplo, utiliza os musculos flexores do cotovelo, supinadores da articulação/complexo radio-ulnar e flexores do punho. Deveria ser empregado outros termos, como uniarticular, biarticula, etc, por exemplo.

Levantamento terra pega somente quadril e joelho de forma concentrica/excentrica, o resto (escapula, ombros, coluna, tornozelo, punho) é de forma isometrica que os musculos são trabalhados.

Não tem muito a ver com o objetivo do topico, mas enfim, creio que faz pensar um pouco mais com essa linha de pensamento.

Você tem razäo, eles säo simplesmente SUSPEITOS de causar cancro, atrofia testicular, alteracöes genéticas, problemas renais, etc.
Me expressei mal.
E tem que estar escrito? Existem coisas chamada tácitas, implícitas, etc.
À partir do momento em que se olha para um alimento apenas como um misto de proteínas, carboidratos e gorduras e esquece-se outros aspectos como potenciais causadores de distúrbios como diarréia, mal estar, etc, contaminacöes como por exemplo alguns tipos de peixes que podem estar contaminados por mercúrio ou metais pesados, ou a quantidade de agrotóxico usada para o cultivo de algum alimento, etc, CREIO EU que assim sendo, considerar um alimento apenas na esfera macro é algo näo muito saudável.

Quer um exemplo?
Se você seguir a teoria IIFYM e quiser consumir 10 castanhas do pará por dia, você pode fazê-lo, desde que encaixe-se nos seus macronutrientes. Só que a castanha do pará é rica em selênio, que em quantidades ideais é muito benéfico, mas em excesso ele se acumula no corpo e promove intoxicacäo no longo prazo. (2 castanhas já pode causar excesso)

Aiai, vamos lá...
Óbvio que a progressão vem do supino, mas não foi isso que você disse. Para refrescar a memória:

"E quem defende crucifixo malha ego e pra pump, e não pra progressão de cargas"
"O cara explicou exatamente onde o exercício trabalha e não é nem de perto o peitoral de maneira adequada, e sim parte do braço e ombro."

Com certeza o Sheiko defende o uso do crucifixo porque treina os atletas dele para ego e pump... E se não trabalha o peitoral os crucifixos leves que ele indica não teriam utilidade nenhuma já que ele recomenda a execução justamente para alongar o músculo peitoral. Acreditar no Jeff Cavaliere ou no Sheiko? Talvez ambos tenham razão, mas dou mais credibilidade ao Sheiko pelo currículo dele. Agora, o que precisa ser dito é que não é porque o supino é muito melhor que o crucifixo que o último não tenha utilidade. Não é porque militar em pé forneça menor risco de lesão que desenvolvimento nuca que o último seja ruim ou condenável. Todo levantador olímpico faz algum press pela nuca, a maioria dos grandes supinadores também. Eu faço e a chance de me lesionar com ele é menor do que em uma caminhada, aposto. A questão é que todo exercício, mesmo se executado com forma perfeita, tem alguma chance de lesão. Tem gente que rompe um bíceps no levantamento terra, outros estiram os femurais, outros adquirem uma hérnia de disco em um agachamento, rompem peitoral no supino, etc, e isso muitas vezes ocorre até com técnica perfeita. Acontece que alguns exercícios em particular tem um índice maior que outros ou não sejam tão eficazes para algum objetivo (hipertrofia, força, ou qualquer outro), mas isso não quer dizer que esses exercícios não tenham alguma utilidade em algum ponto específico de treinamento. Uso como exemplo a cadeira extensora: não gosto, não faço e não vejo utilidade para meu objetivo, mas vejo muitos preparadores físicos de outros esportes prescreverem para os seus alunos. Eles estão errados e deveriam fazer só agachamento e 5x5? Acredito que quando se tem um atleta que vale milhões e um salário na casa das dezenas de milhares eles tenham um mínimo de conhecimento para isso, se não seria mais fácil os clubes de futebol demitirem todos seus preparadores e acessarem o hipertrofia.org para pegar as dicas dos manjadores. Essas generalizações de que um exercício é inútil ou que tal exercício gerará certamente lesão são tão burras quanto a do usuário que uma vez disse que todo praticante de levantamento terra tem ou terá uma hérnia.

O que quero dizer com tudo isso é que se tem que ter muito cuidado com generalizações, porque do mesmo modo que se encontra um treinador e um artigo contra um exercício, se encontra outros a favor. Aqui tudo se resume a turma dos "low reps 200kg RAW 5x5 mothafucker" VS "high reps pump sardinha style". O bom é não ser tão intolerante e cabeça fechada porque treinamento é algo muito amplo e com variáveis demais para se cair nos dogmas.

Postem o porque , por favor.

Escreve pode ou não pode é tão util nessa (boa) discussão como não escrever nada.


@autor do topico, creio que ja teve outras discussões nesse estilo no forum

Calma ai, deltoide medial não é estabilizador não! Establizadores são os outros musculos que vc citou, que tem alguns origem, outros inserção na escápula! A escapula que faz a estabilização do ombro.
E mais, OHP por trás da nuca já está mais do que abandonado, o risco x benefício não vale a pena, a força de translação da cabeça do úmero para fora da articulação glenoumeral é enorme, contando que ele tenha má estabilização e uma formação não muito ideal da glenoumeral, pior ainda! Pode apostar, uma hora surge uma bursite, tendinite, e outras ite (inflamações)

Esse movimento não tem funcionalidade alguma no nosso dia, e eu só passaria um exercício desse para algum ATLETA que realmente precisa desse movimento.

Ele questiona sobre "deltóide lateral (medial)", a questão é que um termo é excludente do outro, ou a referência é lateral ou medial, mesma coisa para cima e baixo, o que existe na parte medial do ombro são esses musculos estabilizadores, o supraespinhal, infraespinhal e subescapular, que são componentes do manguito rotador.
Repare na proximidade do supraespinhal ao acrômio por exemplo. Os musculos do manguito rotador são de difícil hipertrofia, visto que são musculos de estabilização para a articulação do ombro, por isso existe uma alta dificuldade na sua hipertrofia. Músculos que são muito internos, abaixo de outros musculos maiores tem mais dificuldade de hipertrofia, porque o musculo maior, que está por cima costuma tomar conta do movimento, os musculos pequenos costumam servir para estabilização e flexibilidade.
Eu coloquei o infraespinhal na roda, mas não devia, ele não é tão difícil de hipertrofiar quanto o supraespinhal e o subescapular.
Porém, o infraespinhal é provavelmente o musculo menos importante dentro do manguito rotador, considerando que o deltoide posterior cobre uns 3/4 de sua área, quando existe desgaste do manguito a maior parte dos profissionais de saúde estão preocupados com a estabilização do subescapular, do supraespinhal e do redondo menor.
E acrescento que o redondo menor é um musculo que colabora muito para aquele aspecto de bolota na posterior do deltoide, sua hipertrofia não é difícil com facepulls e remada alta.
Trapézio não é considerado componente da musculatura do ombro, por mais que sua inserção seja na clavicula e acrômio e sua função seja de movimentação da escápula, é considerado musculo componente das costas e duas de suas atividades mais importantes é a proteção da sua coluna na altura do pescoço e movimentação do pescoço.
*Subescapular costuma aparecer nas visões anteriores de referência, por isso não aparece nessa imagem.

OHP = Flexão de Ombro na vertical, maior trabalho de deltóide anterior e porção clavicular do peitoral (não estou dizendo que não trabalha outras partes)
Deltóide medial é mais recrutado com Abduções de Ombro (elevação lateral/remada alta)
Mantenha OHP (ótimo exercício, não fico sem, principalmente quando estou num treinamento mais funcional e de força)
Mas as Abduções de Ombro sempre entram na fase de hipertrofia e para modelar.
Então varie elas:
1) Bi-sets: remada alta + elevação lateral
2) Drop-sets de elevação lateral
3) Elevação lateral com halter em pé e/ou inclinado de lado
4) Elevação lateral nas polias ou kinesis (vc muda o vetor de força e trabalha a alavanca de forma diferente, muito interessante varias entre halter e cabo)
5) Se usar elevação frontal, use a pegada pronada, e se fizer crucifixo invertido, use a pegada neutra ou supinada

A - Supino reto
supino inclinado com halters
Crucifixo
Paralelas

Esses quatro exercicios utilizam os mesmos musculos da articulação do ombro: Peitoral Maior( porção esternal e clavicular ), Deltóide anterior e Coracobraquial.
Desenvolvimento dependendo da forma que faça ( colovelos para fora é uma abdução de ombros e então recutra deltoide medio e anterior, esse ultimo como acessorio)
Não digo que esta errado ou certo, se esta querendo dar esse volume a mais esta ok

B - rosca direta e alternada são mesmo movimento da articulação do cotovelo, se voce quer dar esse volume a mais esta ok, para mim não precisa.
Elevação escapular c/ halter - Terra ja recuta bem o trapezio porção 1-2, não vejo nescessidade de fazer.

C - Leg press é um movimento de extensão de quadril e joelho, movimento esse que voce ja faz no agachamento [apesar de não sei como voce agacha, se realiza mais uma flexão de quadril (jogar a bunda para tras) ou flexão de joelhos (bunda para baixo)], leg press costuma ser "mais" extensão de quadril, pegando parte posterior da coxa e gluteo. Deixaria o Agachamento e o Stiff e adicionaria uma cadeira adutora, ou variar o agachamento para sumo, e o terra tambem, ai talvez não precise realizar um movimento de adução propriamente dito. Mas so testando e verificando os ganhos em vc, tentando controlar outras variaveis (alimentação, sono, etc). Mas se voce quer dar esse volume a mais esta ok, mas eu não vejo nescessidade.



Tem algum problema de postura ? Tipo ombros para frente, bunda empinada?

Pode trabalhar tambem rotação externa de ombros com elastico ou na polia se tiver força.

Abdominal eu faria prancha, gosto bastante dele (ajuda na propriocepção, para vc realmente conseguir contrair de forma isometrica/ "parada" o abdomen, na execução de determinados exercicios). E se achar nescessario pode fazer o tradicional, so flexionando a coluna, utilizando carga.


A - supino reto
Paralelas
Desenvolvimento
Testa ( se achar nescessario)


B - Barra Fixa pegada aberta ou pegada inversa (palma da mão para vc), pode variar ou so fazer uma das duas.
pendlay row ou crucifixo invertido
Levantamento Terra
Rosca Direta ( se achar nescessario).

C - Agachamento
Stiff
Cadeira adutora ( se achar nescessario)
Panturrilha ( "perna"/joelho extendido)

Abdmoninal prancha + prancha lateral (3 - 4 series de 20-30 seg. algo nesse estilo), pode um dia sim, um dia não. Eu faria antes de fazer levantamento terra e agachamento/Stiff.

Da para aumentar o volume nas series e repetições ou mudar a divisão de treino ou deixar o treino como o seu inicial. Se for deixar como o seu treino inicial, adiciona ou troca a remanada curvada por pendlay row, ou adiciona um crucifixo invertido, para ficar mais "balanceado" o volume do a com o b [correr menos risco de ter protusão de ombro (ombro com aspecto de caido para frente)].

Ou o cara deve ter feito algo de errado, tipo, pinçou as dobras com pouca força, pinçou musculo junto, sei la;
Ou o adipometro esta desregulado
Ou errou no calculo de algum protocolo para chegar na porcentagem.

Mas não aparenta ter 25%, pelo menos no protocolo de pollock 3 dobras (para calcular) e nem no de 7 dobras, os mais comuns nas academias

Opa!

[1] Boa discussão.
[2] Quem faz musculação de maneira séria, por muito tempo, digamos, mais de 5 anos, por definição terá artrose. Novamente, alguns serão assintomáticos. Nunca vi ninguém com mais de 10 anos de treino que não tenha artrose, algum problema no joelho, algum problema no ombro, ou no quadril.
[3] Estou ávido para ver alguém aqui dizer que musculação não dá artrose. Ávido!
[4] Podemos treinar com muito peso sem sobrecarregar a lombar, tem legpress 45, leg press vertical, entre outros.
[5] Se o parceiro é profissional ou almeja atingir nível de competição, tem que treinar levantamento-terra. Não estou dizendo que não tem que treinar. Mas quem quer shape pra ir pra balada não tem sentido puxar 150kg no levantamento-terra e desenvolver hérnia de disco aos 25 anos.
[6] Desconheço esporte que use força ou peso que não afete as articulações. Penso que não exista. É melhor ser um velho com artrose e fazendo musculação do que um adulto de meia idade infartado. Essa é a minha opinião.

Reproduzo:

"Um americano aposentado de Nova York tirou a sorte grande, e não foi jogando na loteria. O sujeito comprou uma fazenda abandonada. Ele queria reformá-la para se mudar para lá com a mulher. Mas um achado no terreno mudou tudo, para melhor.

Dentro do sítio havia um celeiro, lacrado com cadeados de aço. E, no interior desse lugar, estava escondido um verdadeiro tesouro.

São carros antigos, cobertos por poeira. Há 180 veículos valiosos, raros e em bom estado de conservação, apesar da sujeira e do tempo que estão ali.



Especialistas consultados por tabloides britânicos estimam que essa coleção pode ultrapassar os R$ 100 milhões, por baixo.

A fazenda pertencia a um casal que já morreu. Eles não deixaram herdeiros."

Não é possível!!!

O cara depois de coroa, e estando uns 20 Kgs acima do peso de quando competia e ainda dando trabalho pra um cara novo e em ''forma'' ?!

Q isso.

Isso é mais uma prova de q um campeão não é feito somente de drogas não em esportes de performance onde prevalece a tecnica...habilidade...



Eu indiquei esses porque tem muita informação valiosa, leia o Power to the People, lá fala MUITA coisa importante também, MUITA mesmo.



Sobre ADE...bem lembrado pelo menos nessa reportagem não se falou disso.

boa parte ta aqui no forum traduzido mesmo, só dar uma banda na area de artigos sobre treinamento - que de repente uns 80% dos que aqui estao nem sabem que existe -.

Lesionei o tendão patelar pelo volume de exercícios, fazia 3,5km em 12 min em formatação Hiit todos os dias independente de ser o dia de perna ou não, resultado, ele inchou por conta do impacto que estava sendo exercido sobre ele numa questão de exagero e não porque o movimento é o certo. Ele fadigava demais.

Agora explicar para ela o pq de todo movimento (como ela escreveu com postura e amplitude "corretas") não é util é outros 500, possivelmente vai ter que esperar algum moderador/colaborador responder, para o resto das marias dizerem que era por isso mesmo e concordarem e bla bla bla. Incrivel que costuma ser sempre assim ... Pessoal so da uma opnião ou defende algo mais "diferente" se algum usuario com mais "moral" responder antes.



Não sei qual a utilidade desse agachamento cruzado, talvez trabalhar a coordenação motora ou equilibrio ... mas eu prefiriria trabalhar isso de outra forma, não com uma barra com anilhas nas costas hahaha

Agora explicar para ela o pq de todo movimento (como ela escreveu com postura e amplitude "corretas") não é util é outros 500, possivelmente vai ter que esperar algum moderador/colaborador responder, para o resto das marias dizerem que era por isso mesmo e concordarem e bla bla bla. Incrivel que costuma ser sempre assim ... Pessoal so da uma opnião ou defende algo mais "diferente" se algum usuario com mais "moral" responder antes.



Não sei qual a utilidade desse agachamento cruzado, talvez trabalhar a coordenação motora ou equilibrio ... mas eu prefiriria trabalhar isso de outra forma, não com uma barra com anilhas nas costas hahaha

É o cara que auxiliou (co-autor) o Edmilson Dantas a elaborar o livro "Força e Potencia no Esporte: Levantamento Olimpico", que o Covero indicou: