Mecanismo De Hipertrofia Na Célula Muscular.

[lourensini]

Meu lado broscience me diz que ele vai crescer sim, mas irá demorar mais tempo para se recuperar.

O caso é sobre ter o nutriente disponível. Se não tem disponível agora, deixa a coisa em stand by e assim que entrar mais, volta a usá-la para construção muscular.

Hipóteses. sabe como é...

Eu trampei em academia e pude observar os iniciantes e vi muito disso.

[AlvinhoRJ]

O que eu sei é que quem está em uma dieta mesmo para ganhar peso, porém está com dieta "ruim", isso prejudica a recuperação.

Imagina uma dieta "ruim para o corpo", que é uma dieta hipocalórica bem montada. É natural que o desempenho caia, ou pelo menos progrida muito, muito devagar, pois acho que supercompensação muscular não fica sendo uma prioridade para o corpo.

[MycowDJecksão]

A que tu se refere quando diz dieta ruim?

[mpcosta82]

A que tu se refere quando diz dieta ruim?

Acho que o Taels se referiu a uma dieta ruim para o corpo, uma dieta na qual falte energia para o corpo realizar suas funções normais... ou seja, uma dieta hipocalórica.

[AlvinhoRJ]

A que tu se refere quando diz dieta ruim?

No primeiro caso, dieta inadequada para ganho eficiente de massa muscular. Por ex: Treino intenso, volumoso e com frequência razoável, com objetivo de progredir cargas, porém a dieta tem apenas um excedente calórico de 100kcal por dia.

No segundo caso, dieta estressante para o organismo, que é dieta com déficit calórico.

Editado Outubro 25, 2012 às 00:22 por Taels

[MycowDJecksão]

No primeiro caso, dieta inadequada para ganho eficiente de massa muscular. Por ex: Treino intenso, volumoso e com frequência razoável, com objetivo de progredir cargas, porém a dieta tem apenas um excedente calórico de 100kcal por dia.

No segundo caso, dieta estressante para o organismo, que é dieta com déficit calórico.

Bom, se tem um exedente, é o suficiente para o ganho de peso, na minha concepção* essas 100 kcals extras seriam extras após o corpo ter se recuperado totalmente, estar 100% recuperado do treino, ou seja, o cara come 3 mil kcals por dia treinando do jeito que tu falo (volume, intenso, frequencia...) e se recupera totalmente com 2900 kcals, então teria o exedente de 100 kcals e pronto, seria o suficiente para o ganho de peso (quantidade não estipulada, 1 grama já é ganho de peso)

* nem sei o que significa essa palavra, mas me pareceu dar um ar bom na frase então botei ai, podem ler "ideia" se acharem melhor

[AlvinhoRJ]

Bom, se tem um exedente, é o suficiente para o ganho de peso, na minha concepção* essas 100 kcals extras seriam extras após o corpo ter se recuperado totalmente, estar 100% recuperado do treino, ou seja, o cara come 3 mil kcals por dia treinando do jeito que tu falo (volume, intenso, frequencia...) e se recupera totalmente com 2900 kcals, então teria o exedente de 100 kcals e pronto, seria o suficiente para o ganho de peso (quantidade não estipulada, 1 grama já é ganho de peso)

* nem sei o que significa essa palavra, mas me pareceu dar um ar bom na frase então botei ai, podem ler "ideia" se acharem melhor

Então, mas um treino focado em progressão de cargas não comporta uma dieta com excedente tão baixo. Se for de alta frequência então, menos ainda por causa da recuperação. De todo modo, seria uma dieta ineficiente para quem deseja ter uma progressão rápida ou ganhos mais rápidos.

Editado Outubro 25, 2012 às 01:28 por Taels

[MycowDJecksão]

Então, mas um treino focado em progressão de cargas não comporta uma dieta com excedente tão baixo. Se for de alta frequência então, menos ainda por causa da recuperação. De todo modo, seria uma dieta ineficiente para quem deseja ter uma progressão rápida ou ganhos mais rápidos.

Com todo o respeito, acho que tu não entendeu bem o que eu quis dizer, então vou tentar explicar de novo. Vou tentar explica o meu conceito de exedente calorico. Sujeito treina intensamente, com alto volume, e muitas vezes por semana, o objetivo é aumentar o peso dele, logo a dieta tem que estar em superávit, até ai tudo ok. O conceito de superátiv no caso seria: Esse sujeito, com esse treino, precisa de 2900 kcals para se recuperar totalmente do treino, ficar 100% e manter seu peso (calorias em manutenção), ou seja, se ele manter aquele treino intenso de alto volume varias vezes por semana e consumir 2900 kcals ele vai manter o peso dele estagnado, e vai ter uma recuperação 100% ou seja, 2900 kcals seria a quantidade de calorias usadas para manter o peso dele, então se ele adicionar 100 kcals, mandando a dieta para 3000 kcals por dia, ou seja, depois de treinar e se recuperar totalmente, vão ainda "sobrar" 100 kcals, e essas 100 kcals vão gerar um aumento de peso corporal, por menor que seja.

Isso tudo é claro tendo em mente que a rotina dele é 100% igual tanto na dieta com 2900 kcals quanto na dieta com 3000 kcals. Entendeu agora o que eu quis dizer?

[AlvinhoRJ]

Com todo o respeito, acho que tu não entendeu bem o que eu quis dizer, então vou tentar explicar de novo. Vou tentar explica o meu conceito de exedente calorico. Sujeito treina intensamente, com alto volume, e muitas vezes por semana, o objetivo é aumentar o peso dele, logo a dieta tem que estar em superávit, até ai tudo ok. O conceito de superátiv no caso seria: Esse sujeito, com esse treino, precisa de 2900 kcals para se recuperar totalmente do treino, ficar 100% e manter seu peso (calorias em manutenção), ou seja, se ele manter aquele treino intenso de alto volume varias vezes por semana e consumir 2900 kcals ele vai manter o peso dele estagnado, e vai ter uma recuperação 100% ou seja, 2900 kcals seria a quantidade de calorias usadas para manter o peso dele, então se ele adicionar 100 kcals, mandando a dieta para 3000 kcals por dia, ou seja, depois de treinar e se recuperar totalmente, vão ainda "sobrar" 100 kcals, e essas 100 kcals vão gerar um aumento de peso corporal, por menor que seja.

Isso tudo é claro tendo em mente que a rotina dele é 100% igual tanto na dieta com 2900 kcals quanto na dieta com 3000 kcals. Entendeu agora o que eu quis dizer?

Entendi. Então, o conceito (mais preciso) de dieta ruim (para o objetivo de quem segue um planejamento que prevê progressão de cargas ou aumento de intensidade, assim como o próprio aumento de massa muscular) seria dieta que não permita que o indivíduo evolua bem, mantendo-o estagnado ou com progressão lenta.

[MycowDJecksão]

Entendi. Então, o conceito (mais preciso) de dieta ruim (para o objetivo de quem segue um planejamento que prevê progressão de cargas ou aumento de intensidade, assim como o próprio aumento de massa muscular) seria dieta que não permita que o indivíduo evolua bem, mantendo-o estagnado ou com progressão lenta.

No primeiro caso, dieta inadequada para ganho eficiente de massa muscular. Por ex: Treino intenso, volumoso e com frequência razoável, com objetivo de progredir cargas, porém a dieta tem apenas um excedente calórico de 100kcal por dia.

No segundo caso, dieta estressante para o organismo, que é dieta com déficit calórico.

"Evolua bem" seria um ganho de peso e aumento de cargas em volume alto, tendo um superávit na dieta bem maior do que 100 kcals, e "evolua mal" seria um ganho de peso e progressão de cargas menores/mais lentos com 100 kcals de superátiv, é isso?

[AlvinhoRJ]

"Evolua bem" seria um ganho de peso e aumento de cargas em volume alto, tendo um superávit na dieta bem maior do que 100 kcals, e "evolua mal" seria um ganho de peso e progressão de cargas menores/mais lentos com 100 kcals de superátiv, é isso?

Sim

[Brunobyof]

@MycowDJecksão:

Acho que você está imaginando uma dieta em que o indivíduo calculou direitinho lá seus macros e tal, o seu GET, e daí vai e treina de acordo com aquilo. Só que, na prática, um treino com progressão de cargas feito direitinho vai estimular o metabolismo, ou seja, vai aumentar o seu gasto energético além das suas necessidades calóricas calculadas, pois nesses cálculos não se leva em conta esse aunmento do metabolismo, pela sua dificuldade de determinação. Por isso que eu acho que o Taels se referiu a um excedente um pouco maior do que o "normal". Se o cara faz lá um treino intenso, para progressão, mesmo tendo calculado direitinho as coisas, provavelmente não vai ter ganhos expressivos devido a essa "correção" que não foi feita, e também, devido ao fato de que esse treino faria com que seu metabolismo aumentasse a cada treino, devido à maior massa magra e capacidade de erguer peso e consequentemente de levantar mais peso. As vezes uma repetição a mais em cada exercício pode fazer uma diferença, se o cara estiver no limite das kcal...

[AlvinhoRJ]

*E claro que não há superávit REAL na dieta. O corpo sempre vai usar o excesso para alguma coisa, que seja sintetizar gordura.

[MycowDJecksão]

Eu tinha entendido que com o superátiv de 100 kcals ele não ia ter ganho algum, então eu disse que teria ganho sim por menor que fosse, mas foi isso que o Tales quis dizer também kk

Bruno, não, no caso que eu postei o individuo teria calculado tudo mesmo, até o fato do aumento do metabolismo, seria meio que um "robô" com tudo exato, mas enfim...

[Saintgraal]

Eu tinha entendido que com o superátiv de 100 kcals ele não ia ter ganho algum, então eu disse que teria ganho sim por menor que fosse, mas foi isso que o Tales quis dizer também kk

Bruno, não, no caso que eu postei o individuo teria calculado tudo mesmo, até o fato do aumento do metabolismo, seria meio que um "robô" com tudo exato, mas enfim...

isso é impossivel

[Brunobyof]

kkk pode crer, não somos robôs. Como o Taels falou: não existe superávit. Sempre a energia disponível está sendo usada pra alguma coisa. E não dá pra ter certeza se em determinado momento o seu estado de energia está tal que o seu corpo estará sintetizando gordura ou músculo.

[MycowDJecksão]

Ah era uma suposição pra explica uma coisa, pô

Quando falo superávit eu me refiro a qualquer quantidade de kcals maior do que a tua de manutenção, superátit existe sim, e sim teu corpo usa esse superávit pra alguma coisa, seja construir massa, banha, energia...

[Visitante]

Pessoal, fazendo uma daquelas minhas perguntas capciosas e chatinhas, pra ver se alguém tem algo surpreendente a dizer:

-Durante uma dieta hipocalórica, todos (ou a maioria que frequenta aqui pelo menos) deve saber que é possível ganhar massa magra mesmo em uma dieta hipocalórica, mas que isso não é algo tão significativo ou comum, dependendo de certos fatores externos como dieta e treino; e internos como genética, experiência de treino, memória muscular essas coisas.

Porém, se formos considerar alguém que não é um iniciante de 2 meses de academia, que treina intenso e mantém uma dieta hipocalórica, o que acontece com os músculos após o treino, quando ingerimos lá as nossas proteínas e descansamos etc?

Quer dizer, ok o corpo está em uma dieta hipocalórica, então vai priorizar o funcionamento das funções básicas à vida em detrimento de qualquer ganho de massa muscular. Mas considerando que houveram danos às fibras musculares, deverá ocorrer um processo de inflamação nos músculos e que, perceptivelmente, perdurará por mais tempo do que quando se faz uma dieta hipercalórica, devido à menor disponibilidade do corpo de "curar e crescer" na dieta hipocalórica.

Pois então, ainda que esse processo de inflamação perdure mais, isso também significa que a hipetrofia está ocorrendo, porém, em menor escala?

Afinal, imagino quo os músculos têm de se re-estruturar, e com isso acaba ocorrendo hipetrofia, as células satélites e aquela história toda....

E então, poderíamos dizer que, estimular intensamente os músculos enquanto numa dieta hipocalórica pode, de certa forma, aumentar a densidade das fibras musculares, ainda que pouco demais para ser perceptível?

So pra acrescentar. Em pouco tempo o Ronaldo perdeu naquele quadro do fantastico, algo proximo a 10kg, e ganhou 2,5kg de massa muscular!

[MycowDJecksão]

So pra acrescentar. Em pouco tempo o Ronaldo perdeu naquele quadro do fantastico, algo proximo a 10kg, e ganhou 2,5kg de massa muscular!

oxan, stano, trembo.... Alguém chuta mais alguma coisa?

[Visitante]

Tudo isso pra perder 10kg? LOOOL

Slah, mas nao duvido.. Por 5 milhoes ..

[MycowDJecksão]

Tu disse que foi em bem pouco tempo. Perder 10kg natural vai mais de 2 meses, e ainda ganhar massa muscular em cima... pelo menos 3 meses natural, com 5 milhoes tu tira milzinho, manda 100mg de oxan por dia durante 2 mes, joga um stano e uma testo junto, dá no que deu e é porque é mesmo

[mpcosta82]

Isso tudo sem esquecer a memória muscular. É bem mais fácil recuperar uma massa muscular que você já teve do que obtê-la primeiramente.

[Brunobyof]

Imagino que isso na verdade se deva ao fato de que na primeira etapa, de "conquista" de massa magra, ocorre bastante hiperplasia, que é um aumento no número de fibras e células musculares, além da hipertrofia. Daí quando um sujeito pára de malhar por um tempo, ele rapidamente "murcha", mas na realidade ele apenas diminui o volume celular, aparentando ter bem menos massa magra, e também bem menos água, já que o músculo é composto por até 70% de água. Daí quando ele retorna a malhação, ele rapidamente recupera o volume por causa do maior número de células, adquiridas no início....

[MycowDJecksão]

Isso tudo sem esquecer a memória muscular. É bem mais fácil recuperar uma massa muscular que você já teve do que obtê-la primeiramente.

Ele já teve massa muscular? nunca vi o ronaldo grandão não hein D:

[Saintgraal]

Ele já teve massa muscular? nunca vi o ronaldo grandão não hein D:

sim cara...

ele tem uma certa MM sim

todos temos

fora que a genética de oblíquos dele é bem boa... você viu ele mesmo barrigudo, tem os riscos dos oblíquos ainda

e tem uma costa grande, mesmo sem treinar para isso

panturrilhas legais (por ser jogador a vida toda)

[mpcosta82]

Não sei por que minha mensagem anterior não foi, mas

Sim, o Ronaldo já teve uma boa quantidade de massa muscular (mesmo não tendo sido "grandão"). Não achei nenhuma imagem aqui, mas ele mudou pra caramba quando saiu do cruzeiro e foi pra europa.

abraços

[Brunobyof]

Quando ele ficou "nas gringa" ele deve ter tomado umas paradinhas, pois lá eles meio que colocam você na parede, se vc não tiver alta performance tá fora...não adianta só ter técnica e carisma. Pode ver o Neymar, ele recusou ir pra for várias vezes e por isso continua magriça que nem uma gazela, mas melhorou bem do que era

[lourensini]

O tamanho do Ronaldo hoje não é só gordura.

Tem muito resíduo metabólico dos produtinhos naquelas células.

[Saintgraal]

certamente ele não tá puro não...

[Brunobyof]

Lourensini, o que seriam esses "resíduos metabólicos", mais especificamente?