Desinformação Revelada: Methylhexaneamine(1,3Dmaa) Não É Semelhante À Anfetamina/efedrina

[krebz]

Methylhexaneamine, também chamado de 1,3-dimethylamylamine (e também pela marca registrada Geranamine), é um suplemento nutricional que é usado em dietas e energéticos. Ele teve sua entrada no mercado de suplementos em 2005 depois da descoberta de uma literatura publicada na china aonde foi demonstrado a sua presença no Óleo de Geranium (ao menos na variedade deste óleo encontrado em tal regição da china).

Um monte de hype vem cercando este componente, especialmente aproximadamente no ultimo ano quando sua popularidade decolou com a sua incorporação em produtos como o Jack3d da USP Labs. Eu não quero me inserir no meio de todo o debate pois para mim realmente não importa para mim assim como para USP que ganha milhões com isso. Eu, apesar disso, quero corrigir uma imprecisão e uma afirmação perplexa sobre este ingrediente feita por um farmacologista renomado em um jornal conhecido dos EUA em 2006. Sobre o methylhexaneamine, ele afirma:

“A estrutura química é similar à anfetaminas e efedrina”

Esta citação foi repetida diversas vezes por diversos escritores e bloggers para sugerir que methylhexaneamine é uma substância perigosa tanto que é similar a outras substancias bem conhecidas de "reputação doentia".

Os fatos relacionados sobre as similaridades estruturais destes componentes não é algo que um farmacologista deveria fazer você acreditar. A baixo as estruturas químicas:

Não é preciso ser um químico para ver que methylhexanamine se difere substancialmente dos outros dois componentes. Eu realmente não sei o que o farmacologista estava pensando. Talvez ele viu que todos continham átomos de carbono e átomos de nitrogênio. Neste caso o componente é similar à aminoácidos e até cianeto. Ou milhões de outras substâncias químicas.

O farmacologista também fez outra afirmação no final do artigo postado no jornal:

“Esta coisa não deveria estar por ai,” “É um material perigoso.”

Um farmacologista não pode afirmar que um material é perigoso quando não há evidências sugerindo de que é perigoso, e simplesmente não há evidências por ai de que methylhexaneamine é perigoso. Eu poderia fazer uma afirmação e dizer “methylhexaneamine é completamente segura” e eu ainda poderia estar errado. Eu nunca diria algo deste tipo pois eu falo como um cientista, não um propagandista. Eu entendo que quando se fala para a mídia é tentador exagerar para dar ênfase ou efeito, mas eu acredito que fazendo isso um cientista perde credibilidade entre seus semelhantes.

Isto é tudo que tenho a dizer. eu apenas queria trazer estes dois pontos sobre o assunto, já que eles vem me perturbando por algum tempo. Caso você ache que methylhexaneamine é uma coisa ótima ou quer ver isso destruído, pelo menos eu dei algumas informações reais em vez de desinformações histéricas.

Texto original feito pelo Patrick Arnold (Fonte: https://patrickarnold...misinformation/)

PS: O cara é químico orgânico, criador de esteróides e pró-hormonios (foi ele que introduziu o androstenedione no mercado) e por ai vai. Com certeza ele tem crédito para falar do assunto.

Editado Janeiro 5, 2012 às 14:23 por krebz

[jeancitadel]

Titulo sensacionalista, ele não disse que é boa e nem que é ruim. Apenas teve uma posição "neutra" dizendo a verdade sobre "ela" até o presente momento, não tem conclusão nenhuma de que a substância é maléfica ou benéfica.

[AL-1983]

Quando mitos se tornam maiores do que a realidade até profissionais tendem a cair num preconceito....ainda bem que existe ciência! Mesmo sendo um zero à esquerda em química, consigo ver que nada tem a ver com anfetamina o 1,3 DMAA....Isso é bom pra avaliarmos que se o preconceito existe fora, infelizmente nosso país em relação ao esporte e afins tende a ser muito pior.....Esse artigo traduzido foi de grande valia!!!!

Não achei sensacionalista o título....continue traduzindo e nos trazendo coisas novas Krebz!!!

OBS: Depois de muito refletir percebi que não sou fã de 1,3 DMAA, sentia o crash e detesto ficar daquele jeito....mas matar não me matou não heim...kkkkkk um perigo à vida....tá senta lá cláudia...

Editado Janeiro 5, 2012 às 14:37 por AL-1983

[krebz]

Titulo sensacionalista, ele não disse que é boa e nem que é ruim. Apenas teve uma posição "neutra" dizendo a verdade sobre "ela" até o presente momento, não tem conclusão nenhuma de que a substância é maléfica ou benéfica.

Não é sensacionalista, simplesmente vc interpretou errado o titulo.

A desmistificação é sobre são os retards que continuam afirmando que o 1,3D é "uma anfetamina", a partir da reportagem em que um farmacologista afirmou isso, e não sobre se ela faz bem ou mal.

Achei que estava bem descrito que era sobre isso já no segundo parágrafo do texto....

Editado Janeiro 5, 2012 às 16:13 por krebz

[rubronegro]

krebz, será que 1,3D se assemelha com a efedrina, no termo de estímulos mesmo, de 'ganhos' (foco/intensidade...), manero esse estudo ai... a única coisa que acho 'ruim' é que não tem estudos ou se tiver não vi ainda, sobre o uso contínuo/médio á longo prazo da 1,3 dimetilamilamina

[-Intense-]

krebz, será que 1,3D se assemelha com a efedrina, no termo de estímulos mesmo, de 'ganhos' (foco/intensidade...), manero esse estudo ai... a única coisa que acho 'ruim' é que não tem estudos ou se tiver não vi ainda, sobre o uso contínuo/médio á longo prazo da 1,3 dimetilamilamina

Não tem estudo, mas você vai ficar dependente como com qualquer estimulante usado a longo prazo.

[RafaelOliveira]

Para mim ela causa uma certa "dependencia " e quando voce para de usar voce sente um crash , entretanto queria saber sobre os efeitos do seu uso a longo prazo

[rubronegro]

Não tem estudo, mas você vai ficar dependente como com qualquer estimulante usado a longo prazo.

isso sim, mas queria saber se pode dar colaterais e etc, ao longo período...

Para mim ela causa uma certa "dependencia " e quando voce para de usar voce sente um crash , entretanto queria saber sobre os efeitos do seu uso a longo prazo

eu sentia crash quando tomei o 1mr antigo, comparando como o novo eu não sinto, acho que era da 1,3D isso...

[krebz]

Sinceramente não sei até aonde realmente se assemelha a efedrina, ao menos nos efeitos de estimulo. É possível que sim pelos relatos, mas não por semelhança quimica. < e tb nunca tomei efedrina, não tenho como comparar por experiencia pessoal nessa

Mas realmente falta bastante pesquisa dos efeitos a longo prazo (tanto de uso a longo prazo ou uso de curto prazo mas algum efeito colateral tardio)

[The Shadow]

A efedrina é "animal".

Usei a muito tempo no antigo Ripped Fuel da Twinlab (não sei se ainda existe). Na verdade era o extrato de Ma Huang, mas quando no corpo é metabolizado e vira norefedrina (acho que era isto).

Resultado: um pouco de taquicardia e você treinava como um monstro....tudo ficava fácil.

Mas parei a muito tempo com esta droga....muitos efeitos colaterais.

[LucasNervoso]

Sei que nao tem nada a ver com o topico e ressucitando-o ainda por cima, mas o que seria esse "Crash"?

Editado Dezembro 10, 2012 às 20:34 por LucasNervoso

[krebz]

Sei que nao tem nada a ver com o topico e ressucitando-o ainda por cima, mas o que seria esse "Crash"?

Dependendo da quantidade de estimulantes e como o teu corpo reage, depois daquela energia inicial dos estimulantes ocorre um efeito "rebote" depois de algum tempo, que seria cansaço extremo, sono/perda de concentração, vontade de deitar e não fazer nada. Algo como se teu corpo tivesse exausto mesmo sem ter feito muito exercicio

[IronAndDust]

´´PS: O cara é químico orgânico, criador de esteróides e pró-hormonios (foi ele que introduziu o androstenedione no mercado) e por ai vai. Com certeza ele tem crédito para falar do assunto.``

Está de brincadeira, crédito?? Não conheço o referido sujeito, muito menos me dei ao trabalho de pesquisar mas o simples fato de trabalhar com esteróides e síntese de pró/pré-hormônios o torna tendencioso a levantar a bandeira do DMAA...

Detalhe, no texto do camarada que fala como cientista e não como propagandista, está cheio de ´´poderia, queria, diria..```Quantas possibilidades para um cientista que não afirma nada!

E o óbvio.. Ok.. não tem a estrutura de anfetamina, sim.. e daí? Isso a exclui de ter propriedades análogas?

Não estou combatendo fogo com fogo pois DMAA não faz parte da minha linha de pesquisa e não estou afirmando nada cientificamente. Agora como usuário, cabe destacar que a sintomática de produtos com DMAA é muito semelhante aos derivados anfetamínicos.. É fato! Que tem dúvida do que é anfetamina.. exemplos legais são os anorexígenos como o femproporex, anfepramona... Quem teve a oportunidade de usar estes e Jack ou OEP, sentirá várias semelhanças...

Ninguém necessariamente precisa saber o porquê fisiologicamente da água suja fazer mal a saúde, basta o mal estar para qualquer leigo apontar este como prejudicial. O DMAA carece de estudos científicos? Sim, ok. Mas assim como a água suja, reflita sobre os adversos dele e você vai saber se é saudável ou não.

[krebz]

´´PS: O cara é químico orgânico, criador de esteróides e pró-hormonios (foi ele que introduziu o androstenedione no mercado) e por ai vai. Com certeza ele tem crédito para falar do assunto.``

Está de brincadeira, crédito?? Não conheço o referido sujeito, muito menos me dei ao trabalho de pesquisar mas o simples fato de trabalhar com esteróides e síntese de pró/pré-hormônios o torna tendencioso a levantar a bandeira do DMAA...

Detalhe, no texto do camarada que fala como cientista e não como propagandista, está cheio de ´´poderia, queria, diria..```Quantas possibilidades para um cientista que não afirma nada!

E o óbvio.. Ok.. não tem a estrutura de anfetamina, sim.. e daí? Isso a exclui de ter propriedades análogas?

Não estou combatendo fogo com fogo pois DMAA não faz parte da minha linha de pesquisa e não estou afirmando nada cientificamente. Agora como usuário, cabe destacar que a sintomática de produtos com DMAA é muito semelhante aos derivados anfetamínicos.. É fato! Que tem dúvida do que é anfetamina.. exemplos legais são os anorexígenos como o femproporex, anfepramona... Quem teve a oportunidade de usar estes e Jack ou OEP, sentirá várias semelhanças...

Se você não conhece ele e não pesquisou nada, por que dar piti sobre ele ter crédito ou não? Pesquisa sobre o cara primeiro depois tenta argumentar sobre ele ser tendencioso e possuir algum conhecimento avançado no assunto ou não. Quer uma dica, acompanha os posts do cara no anabolicminds em que ele fala de assuntos detalhados de farmacologia.

Sobre ser científico ou não. Se não há pesquisas em cima, há possibilidades e não dados conclusivos. Se você não sabe o que algo pode fazer e possui apenas relatos não-ciêntificos (anedóticos), você afirma com toda certeza algo que não é documentado ou com alguma base ciêntífica? Não. O cara está argumentando que ao contrário do que as pessoas adoram falar, DMAA não chega perto de Meth na parte de estrutura quimica e não há pesquisas científicas suficientes para relacionar os dois.

Existe alguma pesquisa demonstrando que ambos possuem propriedades análogas? ao ponto dos colaterais serem ao menos próximos? Não. Existe a possibilidade? Sim.

[IronAndDust]

Se você não conhece ele e não pesquisou nada, por que dar piti sobre ele ter crédito ou não? Pesquisa sobre o cara primeiro depois tenta argumentar sobre ele ser tendencioso e possuir algum conhecimento avançado no assunto ou não. Quer uma dica, acompanha os posts do cara no anabolicminds em que ele fala de assuntos detalhados de farmacologia.

Sobre ser científico ou não. Se não há pesquisas em cima, há possibilidades e não dados conclusivos. Se você não sabe o que algo pode fazer e possui apenas relatos não-ciêntificos (anedóticos), você afirma com toda certeza algo que não é documentado ou com alguma base ciêntífica? Não. O cara está argumentando que ao contrário do que as pessoas adoram falar, DMAA não chega perto de Meth na parte de estrutura quimica e não há pesquisas científicas suficientes para relacionar os dois.

Existe alguma pesquisa demonstrando que ambos possuem propriedades análogas? ao ponto dos colaterais serem ao menos próximos? Não. Existe a possibilidade? Sim.

Você deve ser fã do cientista não propagandista, compactua com ele a mesma prolixidade...

O que você escreveu, nada? Eu fico pasmo com a habilidade de algumas pessoas construir um corpo textual totalmente vazio, sem ideias...

Então... rss, eu queria responder seu post mas eu nem tenho o que falar, você não falou nada.. Mas só para constar, cabe destacar que eu não dei ´´piti``... Rss.. Ah, e sobre não pesquisar, eu perco várias oportunidades por este meu defeito, de ver algo idiota ou sem propriedade de atrair minha atenção e não dar crédito... Talvez este usuário do AM seja ilustre, fantástico.. Só que o senhorito foi infeliz na escolha de um de seus textos, acontece...

Desculpe-me se em algum momento as palavras demonstraram algum destempero de minha parte ou algo pessoal, eu sou um usuário de fórum, posso argumentar na margem das possibilidades...

[krebz]

Você deve ser fã do cientista não propagandista, compactua com ele a mesma prolixidade...

O que você escreveu, nada? Eu fico pasmo com a habilidade de algumas pessoas construir um corpo textual totalmente vazio, sem ideias...

Então... rss, eu queria responder seu post mas eu nem tenho o que falar, você não falou nada.. Mas só para constar, cabe destacar que eu não dei ´´piti``... Rss.. Ah, e sobre não pesquisar, eu perco várias oportunidades por este meu defeito, de ver algo idiota ou sem propriedade de atrair minha atenção e não dar crédito... Talvez este usuário do AM seja ilustre, fantástico.. Só que o senhorito foi infeliz na escolha de um de seus textos, acontece...

Desculpe-me se em algum momento as palavras demonstraram algum destempero de minha parte ou algo pessoal, eu sou um usuário de fórum, posso argumentar na margem das possibilidades...

Não sou fã dele mas respeito o reconhecimento que ele conseguiu no mercado de esteróides e suplementos no EUA. Mudaria algo se ele fosse apenas um quimico orgânico que nunca fez nada relevante na carreira? Talvez é melhor você trabalhar mais em cima do teu preconceito contra qualquer pessoa relacionada a desenvolvimento de esteroides, ao ponto de tirar crédito sobre o que falam/fazem e considerar "tendencioso".

Eu precisava escrever algo? Te fiz questionamentos sobre as bases das suas afirmações, você não apresentou nada, ou melhor, comentou sobre usuários de DMAA e Meth relatarem efeitos parecidos. O que é muito legal, mas sem validade por ser anedótico. O texto do cara era exatamente fazer uma comparação entre dmaa e meth com alguma base disponível até o momento.

[IronAndDust]

Não sou fã dele mas respeito o reconhecimento que ele conseguiu no mercado de esteróides e suplementos no EUA. Mudaria algo se ele fosse apenas um quimico orgânico que nunca fez nada relevante na carreira? Talvez é melhor você trabalhar mais em cima do teu preconceito contra qualquer pessoa relacionada a desenvolvimento de esteroides, ao ponto de tirar crédito sobre o que falam/fazem e considerar "tendencioso".

Eu precisava escrever algo? Te fiz questionamentos sobre as bases das suas afirmações, você não apresentou nada, ou melhor, comentou sobre usuários de DMAA e Meth relatarem efeitos parecidos. O que é muito legal, mas sem validade por ser anedótico. O texto do cara era exatamente fazer uma comparação entre dmaa e meth com alguma base disponível até o momento.

Não há preconceito, de forma alguma... Eu sou entusiasta da síntese química! Ainda mais para fins de desporto. Contudo da forma que o senhorito colocou, o simples fato dele trabalhar com síntese de esteróides não o torna com know how para discutir o assunto. De certo ponto, até teria.. mas não da forma explicitada no texto, talvez tenha sido a tradução.

Enfim, não estou defendendo empirismos e sim experimentações práticas, no meu caso.. Observações sem parâmetro de efeitos adversos, isso é ciência? Não.. Tem validade? Claro, levantamentos estatísticos são ferramentas para elucidações de hipóteses. O que eu estou dizendo é isto, apenas isto.

Enfim, deixa quieto camarada..

Velame

Editado Dezembro 11, 2012 às 15:38 por IronAndDust

[LucasNervoso]

Dependendo da quantidade de estimulantes e como o teu corpo reage, depois daquela energia inicial dos estimulantes ocorre um efeito "rebote" depois de algum tempo, que seria cansaço extremo, sono/perda de concentração, vontade de deitar e não fazer nada. Algo como se teu corpo tivesse exausto mesmo sem ter feito muito exercicio

Valeu!