fertilidade

[marcelo cavaleiro]

Pessoal, alguém teria algum artigo de leitura pra entender melhor a questão da fertilidade e o uso de esteroides?

 

A infertilidade causada pela inibição da produção de testosterona é sempre transitória? 

 

A redução testicular em um blast and Cruise por exemplo, é reversível? Bem como em um ciclo mais longo, como quem toma 1 dura por semana eternamente.

[krebz]

 

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 07:54, marcelo cavaleiro disse:

A infertilidade causada pela inibição da produção de testosterona é sempre transitória? 

Não, mas fertilidade não é algo q vc tem ou não tem, imagina ela como a porcentagem de conseguir engravidar alguém com o uso, conforme a dosagem e o tempo essa porcentagem vai caindo, mesmo q chegue a ficar bem pequena tipo 10% ainda sim pode acontecer.

Em 18/06/2024 em 07:54, marcelo cavaleiro disse:

redução testicular em um blast and Cruise por exemplo, é reversível

Totalmente reversível não nunca mais será como era antes do uso

[marcelo cavaleiro]

Em 18/06/2024 em 08:00, Dougwar disse:

Não, mas fertilidade não é algo q vc tem ou não tem, imagina ela como a porcentagem de conseguir engravidar alguém com o uso, conforme a dosagem e o tempo essa porcentagem vai caindo, mesmo q chegue a ficar bem pequena tipo 10% ainda sim pode acontecer.

Totalmente reversível não nunca mais será como era antes do uso

Uma dúvida: é dose dependente? Pergunto pq uma dose de 250mg semana inibe assim como uma de 500mg. E quanto seria um tempo longo? Em média 

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 09:55, marcelo cavaleiro disse:

Uma dúvida: é dose dependente? Pergunto pq uma dose de 250mg semana inibe assim como uma de 500mg. E quanto seria um tempo longo? Em média 

Dose e tempo dependente, qto mais tempo mais problemas qto maior a dose mais problemas tb, pior caso é doses altos por tempos longos, nao teria um tempo exato de  período longo ou curto, qto mais usa pior é, tipo usar 1 dia tem danos X usar dois dias tem 2 X de danos e por ai vai ( nesse tempo o dano é irrelevante mas é so para ilustrar).

 

 

 

[BartSimpson]

o véi Abraão tava meteno fi com 100 anos

[Annms_doc]

Dose e tempo dependente.

Por exemplo, quem faz TRT com gel de testosterona, não tem supressão total do eixo, consegue manter a fertilidade.

 

Agora com doses maiores, é tempo dependente.

 

Tem um estudo publicado em 2016 que tentou utilizar um combinado hormonal como contraceptivo masculino.

 

Foram 320 homens recebendo Undecanoato de Testo 1000mg + enantato de noretisterona200mg 8/8 semanas. 96% dos homens atingiram a “supressão” da espermatogênese, com contagem inferior a 1M sptz/mL. Nesses homens que atingiram essa faixa, em 56 semanas (pouco mais de 1 ano), a eficácia de contracepção foi de 98,5%.

 

A questão foi o depois. Desses homens. 95% conseguiram restabelecer a espermatogênese normal. Pode parecer bastante, mas 5% NÃO CONSEGUIRAM restabelecer a fertilidade a níveis normais, isso é MUITA coisa e isso com apenas 1 aninho de supressão do eixo. Então o estudo foi cessado, devido o risco superar o benefício.

 

se alguém quiser saber qual estudo joga no google:

J Clin Endocrinol Metab. 2016;101(12):4779. 

 

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 10:40, Annms_doc disse:

Por exemplo, quem faz TRT com gel de testosterona, não tem supressão total do eixo, consegue manter a fertilidade.

Não é bem assim, quem faz trt é pq tem testo abaixo do normal e por isso já tem a fertilidade afetada, com o uso de algo exógeno a produção natural vai cair ainda mais e com isso afetará a fertilidade não tem como dizer se é irrelevante ou não pois não tem estudos relevantes sobre isso.

Oq a bula do androgel diz;

 

Fertilidade

A espermatogênese pode ser suprimida reversivelmente com este medicamento.

 

Então ele afeta durante o uso e volta ao "normal" qdo se para o uso

Editado Junho 18, 2024 às 13:54 por Dougwar

[Annms_doc]

Em 18/06/2024 em 10:51, Dougwar disse:

Não é bem assim, quem faz trt é pq tem testo abaixo do normal e por isso já tem a fertilidade afetada, com o uso de algo exógeno a produção natural vai cair ainda mais e com isso afetará a fertilidade não tem como dizer se é irrelevante ou não pois não tem estudos relevantes sobre isso.

Siiim, claro, não é tão preto no branco.

se eu socar gel numa quantidade alta, vai suprimir. Se minha fertilidade JÁ é afetada, ela já é afetada. Se ela não for, vai afetar.

 

Mas tem gente que tem lá seus 250-300 de testo na corrente sanguínea, mas tem a testosterona INTRATESTICULAR alta o suficiente pra manter a fertilidade, mesmo que a sérica não esteja lá essas coisas. Tem véio de 70-75 anos com 150 de testo que engravida mulher.

 

Nessas pessoas, se você usar uma dose adequada, você consegue elevar os níveis de testo sem suprimir LH/FSH, ainda mais se usar em dose única diária em gel, que vai fazer um pico pela manhã e vai caindo a testo ao longo do dia.

 

Mas claro que não é assim tão simples, testo em gel pode suprimir o eixo e afetar a fertilidade sim…

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 10:57, Annms_doc disse:

se eu socar gel numa quantidade alta, vai suprimir.

editei depois, a própria bula da testo em gel diz q a espermatogêneses é afetada mas volta com a suspenção do uso independente da dose e se o eixo é suprimido ou não.

Em 18/06/2024 em 10:57, Annms_doc disse:

afetar a fertilidade sim…

como comentei a fertilidade é afetada sim ta na bula 

 

Editado Junho 18, 2024 às 14:00 por Dougwar

[Annms_doc]

Bom, se você quer ser radical assim

”Tá na bula. Então afeta independente da dose”, ok. Acredite no que quiser 🤷🏻‍♂️

 

Teve um tópico que eu falei nandrolona incha. Fui bem criticado. Mas tá na bula, falando especificamente de região de tornozelo. Eu entendi os argumentos e a discussão do pessoal, e ok, vida que segue.

 

É fato que dá pra manter um ritmo “circadiano” de testo utilizando ela em Gel, com pico pela manhã e queda ao longo do dia, fato que essa queda ao longo do dia estimula FSH/LH e a espermatogênese PODE ficar mantida, depende do basal dele e da dose que o paciente tá usando.

 

Vai afetar a espermatogênese? Sim, belexa, não vai ficar 100% igual ao que era. Vai deixar infértil durante o uso? Talvez sim, talvez não, depende. Depende da condição de base da pessoa, do grau de espermatogênese.
 

Mas te garanto, dá pra manter um espermograma dentro dos valores normais utilizando testo em gel. Já vi algumas boas vezes  

 

edit: 

“Fertilidade

A espermatogênese pode ser suprimida reversivelmente com este medicamento.”

 

Como a própria bula diz, PODE ser suprimida, não quer dizer que VAI ser suprimida.

Editado Junho 18, 2024 às 14:27 por Annms_doc

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 11:25, Annms_doc disse:

Teve um tópico que eu falei nandrolona incha. Fui bem criticado. Mas tá na bula

Amigo tem q começar a interpretar melhor as coisas, no post lá ninguem falou que nao causava retenção e sim q a retenção causa para uma pessoa normal q faz dieta é irrelevante, nao estraga o shape, que essa retenção que o pessoal reclama normalmente é gordura q ja tinha antes. Volta lá e le melhor. 

[Annms_doc]

Em 18/06/2024 em 11:42, Dougwar disse:

Amigo tem q começar a interpretar melhor as coisas, no post lá ninguem falou que nao causava retenção e sim q a retenção causa para uma pessoa normal q faz dieta é irrelevante, nao estraga o shape, que essa retenção que o pessoal reclama normalmente é gordura q ja tinha antes. Volta lá e le melhor. 

 

Volta lá e leia tu. A incapacidade de interpretação de texto tá sendo 100% sua, lá e aqui principalmente.

 

“Reter líquido? O que retem líquido é a dieta, não a nandrolona.”

 

“Tem essa crença de que não se pode usar em déficit porque "deca retem, deca incha, deca isso e deca aquilo" mas não tem nada a ver.”

 

“Quem fala ao contrário favor me enviar o mecanismo químico de ação da afinidade do ester/droga com água,  e onde ele faz alojar essa água.”

Aí eu trouxe o que tá na bula.

 

E tá tudo bem, a discordância e a discussão agregam, desde que sem estupidez.

 

O que não rola é tu tachar o outro de incapaz de interpretar, sem olhar pra tua própria capacidade.

 

Tu pegar na bula “pode suprimir o eixo” e interpretar que VAI ser suprimido, que VAI suprimir a espermatogênese, independente da dose, é erro de interpretação 🤷🏻‍♂️

 

Mas enfim. O que eu falei nesse tópico assino embaixo.

 

É possível fazer TRT com testo em gel MANTENDO A FERTILIDADE.

 

abs

[Beerus]

Em 18/06/2024 em 11:57, Annms_doc disse:

 

Volta lá e leia tu. A incapacidade de interpretação de texto tá sendo 100% sua, lá e aqui principalmente.

 

“Reter líquido? O que retem líquido é a dieta, não a nandrolona.”

 

“Tem essa crença de que não se pode usar em déficit porque "deca retem, deca incha, deca isso e deca aquilo" mas não tem nada a ver.”

 

“Quem fala ao contrário favor me enviar o mecanismo químico de ação da afinidade do ester/droga com água,  e onde ele faz alojar essa água.”

Aí eu trouxe o que tá na bula.

 

E tá tudo bem, a discordância e a discussão agregam, desde que sem estupidez.

 

O que não rola é tu tachar o outro de incapaz de interpretar, sem olhar pra tua própria capacidade.

 

Tu pegar na bula “pode suprimir o eixo” e interpretar que VAI ser suprimido, que VAI suprimir a espermatogênese, independente da dose, é erro de interpretação 🤷🏻‍♂️

 

Mas enfim. O que eu falei nesse tópico assino embaixo.

 

É possível fazer TRT com testo em gel MANTENDO A FERTILIDADE.

 

abs

Ok tá anotado aqui

[BartSimpson]

Em 18/06/2024 em 10:57, Annms_doc disse:

 

se eu socar gel numa quantidade alta, vai suprimir.

 

como usa o gelzin? só passar nas dragon balls e pans? 

[Visitante]

Em 18/06/2024 em 11:25, Annms_doc disse:

Mas te garanto, dá pra manter um espermograma dentro dos valores normais utilizando testo em gel. Já vi algumas boas vezes  

 

 

Também funciona com testo aquosa.

 

Assim como dá pra manter/recuperar a fertilidade com o uso de clomifeno em homens usando gramas de esteroides.

 

Quem tem preocupação com fertilidade ou tamanho das bolas não devia usar esteroide.

E quem é hipogonádico, normalmente prefere arriscar ficar temporariamente estéril e com bolas de amendoim a virar um vegetal melancólico.

 

Em 19/06/2024 em 17:47, BartSimpson disse:

como usa o gelzin? só passar nas dragon balls e pans? 

 

Qlqr região do corpo serve, só que evitam partes expostas pra evitar expor outras pessoas ao contato com o gel.

 

Maioria passa nas bolas ou parte interna das coxas ou braços.

 

[Annms_doc]

Em 19/06/2024 em 17:47, BartSimpson disse:

 

como usa o gelzin? só passar nas dragon balls e pans? 

Passar em região sem pêlos, dar um tempinho pra secar antes de colocar roupa

 

Coxa e ombros são os locais mais comuns, mas vai de cada um

 

não precisa ser nas dragonballs não kkkkkk