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TRT com cipionato. Muito efeito colateral


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Postado (editado)

Boa noite. É possível que apenas 12 mg de cipionato de testosterona (deposteron) E3D subq causem tantos efeitos colaterais?

Tenho 51 anos e um pouco acima do peso. Após 01 ano de Nebido (uma ampola a cada 3 meses) iniciei um novo protocolo há 20 dias (4 de janeiro). Comecei com 20Mg Cipionato EOD. Tive sintomas de aumento de E2, sono ruim, um pouco de inquietação ... e aumento da pressão arterial. Mesmo com um curto período de início desse novo protocolo (10 dias) fiz exames de sangue para verificar. Baixei a dose para 16 mg EOD. Os sintomas melhoraram um pouco. Mudei o protocolo novamente para 12 Mg a cada 3 dias para ver o que acontece para ajustá-lo novamente. Com apenas 12 mg tive um pico de pressão alta, cansaço .. O que você acha? É possível que eu não esteja me adaptando ao novo éster?

Exames realizados em 13 de janeiro:

Hematócrito: 44 (40 - 55). Eu estava com 53 anos e tive que fazer duas flebotomias.
E2: 35 pg / ml (11-42). Era 17,5. Me sinto bem quando o E2 fica entre 20-30.
FSH: 0,23. Antes do Trt, eram 2,70. 
LH: 0,09. Antes, era 2.06.
Progesterona: <10
Ferritina: 42
Testosterona Livre: 32,7 ng / dL (1,67 - 18,3). 
Test toral: 959,04 ng / dL (142 - 923)
SHBG: 12,7 nmol / L. Antes de Trt era 21,8.

 

Estou mantendo 12 mg de cipionato a cada 3 dias com injeções subq. O sangue foi coletado 24 horas após a última injeção do cipionato e devido ao E2 alto tomei anastrosol 0,25 mg apenas uma vez em 28 de janeiro de 2021.

Exames feitos hoje dia 31 de janeiro de 2021:


Hematócrito: 52 (40 - 55).
E2: 18,5 pg / ml (11-42)
Ferritina: 58
Test Livre: 33,57 ng / dL (1,67 - 18,3). 
Test Total: 1.034,44 ng / dL (142 - 923) 
Colesterol HDL caiu de 50 para 34.

Editado por gera2024
Postado

Primeiro, Nebido se mantém por meses no organismo, então provavelmente ainda há ação dele no seu organismo.

 

Segundo, nem todo mundo se adapta bem a TRT SubQ, já vi relatos de pessoas que faziam IM e mudaram para SubQ - e voltaram a ter sintomas de baixa testosterona - e após voltarem para IM mesmo na primeira injeção os sintomas sumiram.

 

E por ultimo, você está bebendo bastante água bem? Porque Hematocrito alto pode ser causado por desidratação.

Postado
  Em 31/01/2021 em 02:37, Mr Nobody disse:

Primeiro, Nebido se mantém por meses no organismo, então provavelmente ainda há ação dele no seu organismo.

 

Segundo, nem todo mundo se adapta bem a TRT SubQ, já vi relatos de pessoas que faziam IM e mudaram para SubQ - e voltaram a ter sintomas de baixa testosterona - e após voltarem para IM mesmo na primeira injeção os sintomas sumiram.

 

E por ultimo, você está bebendo bastante água bem? Porque Hematocrito alto pode ser causado por desidratação.

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A última injeção do Nebido já tem 115 dias. Sim. Bebo bastante água. No meu caso com a injeção subq os níveis da testo ficaram aumentados. Obrigado.

Postado
  Em 31/01/2021 em 02:41, gera2024 disse:

A última injeção do Nebido já tem 115 dias. Sim. Bebo bastante água. No meu caso com a injeção subq os níveis da testo ficaram aumentados. Obrigado.

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Na bula do Nebido há duas citações de meia vida uma de 53 dias e outra de 90 dias. Então para ele sair completamente do organismo a gente considera cerca de 4 meia vidas - mais ou menos 212 dias a 360 dias. E 100mg de testo por semana devem te deixar com cerca de 600ng/dl de testo por semana e isso é no pico.

 

E quanto aos níveis de testo ficarem maiores com SubQ, não significa necessariamente que é uma opção melhor. O que eu relatei anteriormente eram relatos de pessoas que fazem TRT e tentaram mudar a forma de aplicação - nenhuma evidencia científica -, talvez a testo delas tenha aumentado também (mas nenhuma fez exames) o que se sabe pelos relatos é que tiveram mais colaterais. Se você já tentou IM e não teve colaterais, talvez o problema seja o método de aplicação que em algumas pessoas pode causar problemas por algum motivo desconhecido.

Postado
  Em 31/01/2021 em 02:58, Mr Nobody disse:

 

Na bula do Nebido há duas citações de meia vida uma de 53 dias e outra de 90 dias. Então para ele sair completamente do organismo a gente considera cerca de 4 meia vidas - mais ou menos 212 dias a 360 dias. E 100mg de testo por semana devem te deixar com cerca de 600ng/dl de testo por semana e isso é no pico.

 

E quanto aos níveis de testo ficarem maiores com SubQ, não significa necessariamente que é uma opção melhor. O que eu relatei anteriormente eram relatos de pessoas que fazem TRT e tentaram mudar a forma de aplicação - nenhuma evidencia científica -, talvez a testo delas tenha aumentado também (mas nenhuma fez exames) o que se sabe pelos relatos é que tiveram mais colaterais. Se você já tentou IM e não teve colaterais, talvez o problema seja o método de aplicação que em algumas pessoas pode causar problemas por algum motivo desconhecido.

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A minha experiência IM só foi com o Nebido. Com o cipionato IM a cada dois dias já fico desanimado. 

  • Supermoderador
Postado

Existe quem se sinta melhor em dosagem menor que 100mg por semana, pode ser uma opção no seu caso. Mas realmente daria para testar e mudar esse protocolo para IM e ver se menos frequência de aplicação pode ser uma boa (1x por semana ou pior dos casos 1x a cada 2, mas 200mg direto na única aplicação)

 

Fora isso já tem algum histórico seu ou familiar na parte de pressão alta?

 

Essa parte do hematócrito eu ficaria de olho mesmo como vc está fazendo, não para brincar muito com essa parte.

Postado

Por experiência própria, eu efetuaria aplicações TSD...

 

Inicie com 20mg SUBQ, aplique no Glúteo revessando com Obliquo, desta forma ira aplicar na "gordura" (mesmo que seja magro) e nao haverá PICOS, sua testo ficara linear e os demais hormônios também...

 

Aposto que você terá um resultado muito bom, dentro do que você procura!

 

Para que nao haja opiniões parciais, simule a forma que eu estou lhe passando no site abaixo, e simule tbm a forma que voce esta utilizando e a que voce pretende iniciar...

 

Veja que TSD nao existem VALES, que são os causadores dos problemas.

 

www.steroidplotter.com

 

 

 

Postado

Boa tarde . Obrigado pelas dicas. Tô controlando a pressão arterial com Losartana e anodipino e realmente esse hematócrito incomoda. krebz . A aplicação em doses maiores e em intervalos maiores não aumentaria os efeitos colaterais? O problema para mim IM duas vezes por semana eu acabo desistindo... O Nebido uma vez a cada 3 meses ainda ia, mas eu hematócrito subiu, tive sintomas de hiperplasia prostática, o esperma diminuiu demais e os testículos atrofiaram.. acho que 1000 Mg de uma única vez não deu certo em mim.. Tive covid há 90 dias e acabei ganhando peso.. digo gordura. Isso também deve ter ajudado em muito nesses sintomas. Então eu acho que o E2 deve ter aumentado também.. Agora eu preciso da testosterona e esses efeitos colaterais estão atrapalhando.

 

KrT_Obrigado. Olhei o site. Interessante. 20Mg diariamente para mim ainda é muito. Estava aplicando apenas 12 Mg dia sim dia nao e testosterona passou de 1000 e o hematócrito já está em 50. Agora 12Mg a cada 3 dias.  Olhando o grafico do site, 12 Mg a cada 3 dias o pico fica em 3,37 de testosterona e o vale em 2,37.  O que vc acha de aplicar subq 5Mg todos os dias com agulha de insulina 8mm x 31g no deltoide e na barriga? Depois ia aumentando a dose conforme os efeitos colaterais. Gostaria de tentar usar o enantato mas não sei onde posso comprar um produto original.. daí uso o deposteron.  Será se meu organismo não está dando bem como cipionato? Não sei se aqui no grupo posso perguntar isso, mas gostaria de comprar enantato de qualidade para fazer um teste. 

 

Obrigado a todos vocês.

Postado (editado)
  Em 31/01/2021 em 19:52, krebz disse:

Existe quem se sinta melhor em dosagem menor que 100mg por semana, pode ser uma opção no seu caso. Mas realmente daria para testar e mudar esse protocolo para IM e ver se menos frequência de aplicação pode ser uma boa (1x por semana ou pior dos casos 1x a cada 2, mas 200mg direto na única aplicação)

 

Fora isso já tem algum histórico seu ou familiar na parte de pressão alta?

 

Essa parte do hematócrito eu ficaria de olho mesmo como vc está fazendo, não para brincar muito com essa parte.

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  Em 02/02/2021 em 15:05, _KrT_ disse:

Por experiência própria, eu efetuaria aplicações TSD...

 

Inicie com 20mg SUBQ, aplique no Glúteo revessando com Obliquo, desta forma ira aplicar na "gordura" (mesmo que seja magro) e nao haverá PICOS, sua testo ficara linear e os demais hormônios também...

 

Aposto que você terá um resultado muito bom, dentro do que você procura!

 

Para que nao haja opiniões parciais, simule a forma que eu estou lhe passando no site abaixo, e simule tbm a forma que voce esta utilizando e a que voce pretende iniciar...

 

Veja que TSD nao existem VALES, que são os causadores dos problemas.

 

www.steroidplotter.com

 

 

 

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Boa tarde . Obrigado pelas dicas. Tô controlando a pressão arterial com Losartana e anodipino e realmente esse hematócrito incomoda. krebz . A aplicação em doses maiores e em intervalos maiores não aumentaria os efeitos colaterais? O problema para mim IM duas vezes por semana eu acabo desistindo... O Nebido uma vez a cada 3 meses ainda ia, mas eu hematócrito subiu, tive sintomas de hiperplasia prostática, o esperma diminuiu demais e os testículos atrofiaram.. acho que 1000 Mg de uma única vez não deu certo em mim.. Tive covid há 90 dias e acabei ganhando peso.. digo gordura. Isso também deve ter ajudado em muito nesses sintomas. Então eu acho que o E2 deve ter aumentado também.. Agora eu preciso da testosterona e esses efeitos colaterais estão atrapalhando.

 

KrT_Obrigado. Olhei o site. Interessante. 20Mg diariamente para mim ainda é muito. Estava aplicando apenas 12 Mg dia sim dia nao e testosterona passou de 1000 e o hematócrito já está em 50. Agora 12Mg a cada 3 dias.  Olhando o grafico do site, 12 Mg a cada 3 dias o pico fica em 3,37 de testosterona e o vale em 2,37.  O que vc acha de aplicar subq 5Mg todos os dias com agulha de insulina 8mm x 31g no deltoide e na barriga? Depois ia aumentando a dose conforme os efeitos colaterais. Gostaria de tentar usar o enantato mas não sei onde posso comprar um produto original.. daí uso o deposteron.  Será se meu organismo não está dando bem como cipionato? Não sei se aqui no grupo posso perguntar isso, mas gostaria de comprar enantato de qualidade para fazer um teste. 

 

Obrigado a todos vocês.

Editado por gera2024
Postado

Cara, eu nao acho uma boa essas aplicacoes muito proximas, mesmo sendo low dose. Por conta da meia vida do cipionato, ele vai empilhando muito rapido, dando esses colaterais que voce está tendo. Eu vinha fazendo 15mg ou 20mg todo dia, low dose, quando empilhou eu nem dormia, pressão alta, fiquei uma merda. Hoje jogo uma dose mais alta aplicando tipo seg/quinta. em relação a E2 , ter sempre um anastrozol na mão. infelizmente nao existe almoco gratis!!

Postado
  Em 11/02/2021 em 12:49, tarzan92 disse:

Cara, eu nao acho uma boa essas aplicacoes muito proximas, mesmo sendo low dose. Por conta da meia vida do cipionato, ele vai empilhando muito rapido, dando esses colaterais que voce está tendo. Eu vinha fazendo 15mg ou 20mg todo dia, low dose, quando empilhou eu nem dormia, pressão alta, fiquei uma merda. Hoje jogo uma dose mais alta aplicando tipo seg/quinta. em relação a E2 , ter sempre um anastrozol na mão. infelizmente nao existe almoco gratis!!

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Você tentou diminuir a dose para ver? Por este site  www.steroidplotter.com     aplicando 20Mg todos os dias acaba sendo uma dose alta.

  • 3 semanas depois...
Postado (editado)
  Em 11/02/2021 em 16:52, gera2024 disse:

Você tentou diminuir a dose para ver? Por este site  www.steroidplotter.com     aplicando 20Mg todos os dias acaba sendo uma dose alta.

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Bacana o site, valeu
Ideal para quem ainda nao percebe que aplicações TSD os niveis da droga no plasma sanguineos ficam mais estaveis!
Mas curioso que neste site mostrou por exemplo que 100mg de testo enan ou de bold tsd ainda sim voce nao teria 100mg no sangue, perdese algo como 25% do enan, e quase 50% da bold... ja stano se manteve ... e a trembo em conjunto o site aumentou os niveis em 15%

Sera que é isso mesmo? haha

Editado por marcio.silva
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Postado

burrice fzer eod , meia vida do cipionato é de 6~7 dias

faz seg/quinta aplicacoes de 70mg e vai ajustando.

perder sono significa testo alta no sangue, sei como é.

  • 4 semanas depois...
Postado

Cipionato, Enantato, SubQ, IM....isso é discussão irrelevante NMHO. 

O éster só vai determinar a velocidade de liberação e a meia-vida da testo, que no caso do Cipionato será de 5-7 dias.

A maior parte dos estudos com Cip SubQ utiliza doses semanais de 50-100mg (média de 75-80mg para manter em testo total de 600-700)

Dividir a dose semanal em duas aplicações, como foi citado, segundas e quintas, é a melhor estratégia para uso do Cip.

Não há diferença entre velocidade de absorção, meia-vida, biodisponibilidade entre IM ou SubQ.

Outros (muitos) fatores podem determinar isso. 

 

Postado
  Em 30/03/2021 em 11:39, vitorich disse:

Cipionato, Enantato, SubQ, IM....isso é discussão irrelevante NMHO. 

O éster só vai determinar a velocidade de liberação e a meia-vida da testo, que no caso do Cipionato será de 5-7 dias.

A maior parte dos estudos com Cip SubQ utiliza doses semanais de 50-100mg (média de 75-80mg para manter em testo total de 600-700)

Dividir a dose semanal em duas aplicações, como foi citado, segundas e quintas, é a melhor estratégia para uso do Cip.

Não há diferença entre velocidade de absorção, meia-vida, biodisponibilidade entre IM ou SubQ.

Outros (muitos) fatores podem determinar isso. 

 

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Meu hematócrito subiu demais e tive que parar o TRT. Meu organismo não está aguentando nem 15Mg de cipionato Subq e o que mais fico sem entender é que usei o Nebido IM de 3 em 3 meses por 1 ano e deu para controlar o hematócrito. 

Postado

Um dos principais problemas da TRT são os efeitos adversos que são negligenciados. Aumento do hematócrito e risco tromboembólico está no topo da lista. Eu mesmo, tinha Hct de 44-46% antes da TRT e agora fica em 50-52%. Semana passada doei sangue e é rotina a cada 3 meses. Assim consigo manter o Hct abaixo de 50%. Vejo a meninada entrando em TRT e sem pensar nos colaterais de longo prazo. Nem tudo são flores nesse caminho.

 

 

  • 3 semanas depois...
Postado
  Em 05/04/2021 em 11:21, vitorich disse:

Um dos principais problemas da TRT são os efeitos adversos que são negligenciados. Aumento do hematócrito e risco tromboembólico está no topo da lista. Eu mesmo, tinha Hct de 44-46% antes da TRT e agora fica em 50-52%. Semana passada doei sangue e é rotina a cada 3 meses. Assim consigo manter o Hct abaixo de 50%. Vejo a meninada entrando em TRT e sem pensar nos colaterais de longo prazo. Nem tudo são flores nesse caminho.

 

 

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Qual o seu protocolo TRT?

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