Sua Testosterona é subdosada? saiba aqui!!! ou não :D

antigoargos · Agosto 25, 2016 às 16:49

Bem, não é exatamente um artigo, mas, achei que essa fosse a sessão mais correta, caso esteja enganado, favor mover para a área correta. (tentei criar em artigos, mas não consegui)

Em uma 'discussão' a respeito do tema, me motivou a aprofundar um pouco os conhecimentos e explanar um pouco.. e nessa jornada, percebi que fui leviano ao afirmar uma subdosagem inicialmente, mas, se provou ser subdosado de qualquer forma.
E o tema do dia é "subdose", uma análise matemática.
Vamos entender como 'quantificar' se nosso azeite é bom ou não. (visão apenas da Testosterona.. ao longo vou ler mais e explanar como testar outras drogas)
Primeiro de tudo, ressalto que existem inúmeros fatores que afetam a 'dosagem do seu azeite' ... o cheff pode ser picareta e subdosar.. o cheff pode ter um fornecedor de sal ruim... o revendedor pode estar trocando o conteúdo do vial... o cheff pode ter aquecido demais o sal ... o azeite pode ter ficado armazenado de forma ou tempo inadequado... os fatores são diversos, mas, no fim das contas, com este texto, você pode descobrir se o que tá aplicando em você tá subdosado ou não, e ai, quem sabe mudar de fornecedor.. lab.. ficar feliz.. ou aceitar a subdosagem.
Ressalto também que se o que está aplicando é subdosado EU recomendo a simplesmente trocar de produto, pois todos os fatores que levam a uma subdosagem, podem levar a um problema maior... se o sal é ruim, deus sabe o que mais tem ali... se o cheff é picareta e subdosa, será que tem os cuidados necessários? se o contato rouba os clientes, o que será que ele põe no bujão pra substituir o azeite que ele roubou? .. então, em todo caso é arriscado continuar o uso.
Análise matemática. (vou criar fazer tipo um passo a passo 'simples' para que você possa determinar se sua Testo é boa ou não, e ja vai ser um tanto complicado, então, entendam bem as variáveis analisem por si só conforme o cenário.
Inicialmente vamos conceituar as coisas:

1 - se você usa uma dose acima de 100mg/week, isso ja é suficiente para zerar seu eixo hormonal e seu corpo produzir uma quantidade ínfima de testosterona, dependendo então somente da exógena, para quantificar o azeite, precisamos chegar nesse cenário, para poder determinar exatamente quanto vem do azeite e não confundir com o que vem do corpo.

2 - O exame de sangue mede o nível plasmático, ou seja, o que está no sangue, e para garantir que sua dose está no sangue, você deve esperar ao menos 4 meia-vidas + 7 dias (esses 7 dias é especulação minha, mas, julgo que o tempo usando deve ser esse ou maior)... com isso, a época pra tirar o exame muda... se fosse usar propionato, seriam 8+7 dias, se fosse undecilinato (sim, existe undecilinato de testo, na verdade existe um monte de ésteres de testo), seriam 40+7 dias. (no caso de testosterona suspensa, poderia medir umas 6h após aplicação) (para termos certeza que nossa dose está toda no sangue).

3 - Obviamente o exame (assim como a frequência das aplicações)deve ser feito no máximo 1 meia vida depois da última aplicação. ou seja, se for propianato, no máximo 2 dias depois e no caso de undecilinato, no máximo 10 dias depois... claro que se for mais próximo ou mais frequente é melhor.

4 - Ésteres tem peso diferentes, no geral quanto mais longo o éster mais pesado e menos Testo você recebe, que é o que realmente aparece no sangue.
os básicos:
Suspensa: 100%
Propionato: 80%
Enantato: 70%
Cipionato: 69%
(https://www.duduhaluch.com.br/proporcao-hormonio-x-ester/)
Ou seja, se você usar testo suspensa 200mg e seu exame bate 1000, usando os mesmos 200mg de Enantato, seu exame deve bater 700. (esse são números absolutos inventados, se aplicado a fórmula que citarei abaixo no meu caso, seria 1750 pra Suspensa e 1170 pra Enantato, se mantidas as demais variáveis)
Então há de se usar esse fator de conversão, para saber exatamente quanto de testo estamos boando pra dentro efetivamente.

5 - A medição, os exames a serem feitos seriam Testoterona Total (que realmente mede o total de testosterona, se seu shbg tá alto, não tem nada haver com o conteúdo do vial), Estradiol e DHT (analisar as conversões de aromatase e redutase).

6 - Os exames, eles na verdade medem a concentração no sangue, logo, se você botar 100mg em um determinado volume terá um valor, mas se dobrar o volume, terá metade do valor no exame... claro você não consegue dobrar sue volume sanguíneo, mas, é importante pra determinar a relação entre as pessoas, que tem volumes sanguíneos que podem ser bem diferentes.

7 - Quanto de sangue eu tenho então? existe N variáveis envolvidas, a grosso modo, pra simplificar bem, existe uma fórmula bem aceita 75 ml/kg, simples assim, então eu com meus 100kg teria algo em torno de 7,5lt , ao mesmo tempo que o ´zé pequeno, frangolino da silva' que tem 50kgs, tende a ter 3,75lt , logo, se usarmos a mesma dose da mesma droga, o exame dele vai dar o dobro do meu.
Músculos são mais irrigados que gordura, então, se você for gordo, considere 70ml/kg e se tiver bf de 1 dígito, pode considerar 80ml/kg.

8 - 90% do seu sangue é formado de água, então, se você está em fim de finalização, desidratando, seu volume de sangue é bem menor, em contra partida, se você não toma IA, usa estratégia de hiperhidratação, seu volume de sangue tende a ser maior.
É importante ressaltar que isso não vai influenciar no 'anabolismo' total em sí, porém, tem bastante influência no resultado do exame.

9 - As conversões, sabemos que parte de nossa testo vira Estradiol ou DHT, por isso precisamos desses exames, eu não sei a taxa de conversão, mas, vou assumir uma conta burra de 1:1, logo, se você aplica uma determinada dose e tem 1000 testo e 0 Estradiol, ao diminuir o IA, parte da testo será convertida em E2, com então, um resultado de 800 Testo pra 200 Estradiol , significariam a 'mesma coisa' (analisando a quantidade de testo exógena, se alguém souber as taxas de conversão, agradeço, pois não encontrei essa informação).
DHT é medido normalmente em pg/mL, que seria uma taxa de 10:1 com o ng/dL, logo, um resultado aceitável seria 2000 DHT, 200 E2 e 600 Testo, ainda considerando nossa dose de 1000 de testo. (estou usando exemplos nem tanto reais pra facilitar as contas e o entendimento, claro que no geral ninguém vai deixar o E2 chegar a 200 e menos ainda ciclar pra ter 1000 testo, então analisem apenas a lógica)

10 - Interação de drogas, é comum usarem mais de uma droga no mesmo ciclo, se houver outra droga que seja derivada de testo (como boldenona), o exame não diferencia, então, vai apresentar como tudo sendo testo, que dificulta a análise, por isso o ideal seria usar apenas testo, ou no máximo com 19nor.

11 - Genética/individualidade biológica/idade não influência o resultado desses exames, somos todos humanos e nosso corpo não vai simplesmente urinar o AE, logo, dependendo da Volemia (volume de sangue) o resultado será maior ou menor dos exames... a relação TT:E2:DHT pode ser muito influenciada pela genética, porém, a 'conta' (TT+E2+DHT)/Volemia será a mesma em todos os casos.

Bem esses a meu ver são os 11 principais fatores a se considerar, então, quando ver alguém dizendo: usei 200mg e bateu 1000 no exame, há de se analisar esses 10 fatores para saber quanto vai dar o seu usando os mesmos 200mg.
Po Argos, mas eu já tenho dificuldade com equação do segundo grau que tem apenas 1 variável, vo fazer equação com 10? fumô o que hoje?
Calma meu joven padawan, tio Argos simplifica pra você.
Vou citar um valor de referência que é MEU de um lab que confio.
103kgs, 200mg/week, éster de 62%, 1000 Testo, 55 Estradiol, 2000 DHT.
Com isso, cheguei em uma fórmula 'mágica':
Resultado Estimado de TT no Exame = (((T*1000*Es)-(E2*P*0,75)-(DHT/10*P*0,75))/(P*0,75))*0,75
Onde:
T = Dose de testo em mg
Es = peso do éster percentual (propionato = 80% então, 0,8)
E2 = Resultado do Estradiol do Exame
P = Peso corporal em KGs
DHT = Resultado do DHT no exame em pg/dL
Então no meu exemplo:
(((200*1000*0,62)-(55*103*0,75)-(2000/10*103*0,75))/(103*0,75)*0,75 = 1012 Testo Aproved \o/
Com essa fórmula, posso estimar a 'subdosagem', fazendo a divisão entre o resultado real do exame e o estimado, sendo que essa relação deveria ser mais próxima possível de 1:1.
Então, vamos tomar mais cuidado ao generalizar a relação dose x resultado de exame, que a conta não é tão simples.

No caso da discussão que motivou isso, um cidadão tomou 420mg de Enantato de um lab, e teve 1500 de TT em média, eu levianamente afirmei ser subdosado, mas, esse mesmo sujeito tomou 600mg de outro lab, estando com o peso corporal similar ao primeiro exame e teve o resultado de 3000 o que provou que o primeiro era subdosado, pois os demais fatores não tiveram diferença dignificativa... então você sempre pode 'testar' assim em um cruise, tira esses 3 exames e bota na fórmula, muda de lab usa as mesmas doses, se não tiver variação brusca no seu peso corporal, o exame que der mais próximo da fórmula ou até se der acima dela (sim, eu posso ter formulado mal) é o melhor lab

Analisando a fórmula, percebemos também que:
Se meu E2 fosse 200 (4x maior) além de estar amamentando, o resultado daria algo perto de 903, como no geral mantemos o E2 abaixo de 50, ele acaba não fazendo uma diferença significativa na Testo Total.
Se meu DHT fosse 5000, além de estar careca, o resultado seria 790TT, logo, em valores 'normais' ele não é tão representativo.
Se eu pesasse 85kgs o resultado seria em torno de 1270
Se pesasse 110kg seria algo em torno de 936
Logo, o Peso corporal é uma variável que apresenta forte influência, pois é talvez o que mais varia entre os usuários, em geral DHT e E2 ninguém quer muito acima dos meus valores... até porque E2/DHT é desperdício de Testo, se você acha que E2 alto é legal porque é anabólico, toma anticoncepcional, mais barato, seguro e fácil do que deixar o corpo converter a testo

É Importante ressaltar que 95% do que foi dito é uma análise matemática minha em relação ao tema, tendo como base um laboratório que confio, claro que o lab pode estar dosado errado, eu ter esquecido de algum fator, ou eu ter viajado na batata, mas, como acho que faz sentido, resolvi compartilhar a análise.
A partir de agora, vou sempre fazer esse conjunto de exames e ir testando a fórmula, convido a todos que façam o mesmo, para ver se meu fator de correção (0,75) está correto ou é a subdose do lab que eu confio :D, mas, no geral, se o valor do seu exame deu menor que essa fórmula, é porque ela é subdosada.

Então, quem discorda, concorda, acha que viajei, esteja a vontade pra criticar/debater.

Obrigado a todos!

Quem quiser, agradeço se puder mandar por pm resultado de exames contendo (pra quem tá usando só testo e/ou 19Nor):
Dose semanal, Testo total, DHT, Estradiol, peso corporal e BF, para que vá testando a fórmula

Só para constar, essa é uma análise pra mostrar que não é tão simples a conta (alterei inclusive o título do tópico), e temos de ser menos incisivos em afirmar se o produto é subdosado ou não, assim como eu mesmo fiz levianamente.

Retirei a referência a 'dose' ideal, pois a concentração plasmática ser igual, não tem relação direta com os ganhos e o aproveitamento da droga, então ficou fora de contexto.

Editado Agosto 25, 2016 às 18:55 por antigoargos

MarcosMakaveli · Agosto 25, 2016 às 16:58

Muito bom!

Axios · Agosto 25, 2016 às 17:05

Parabéns pela contribuição! Show. Estarei marcando pra analisar os azeites.

antigoargos · Agosto 25, 2016 às 17:13

6 minutos atrás, Axios disse:

Parabéns pela contribuição! Show. Estarei marcando pra analisar os azeites.

13 minutos atrás, MarcosMakaveli disse:

Muito bom!

Opa, obrigado gente, retribuindo um pouco do que o fórum já me deu :D.

Quem quiser, agradeço se puder mandar por pm resultado de exames contendo (pra quem tá usando só testo e/ou 19Nor):
Dose semanal, Testo total, DHT, Estradiol, peso corporal e BF, para que vá testando a fórmula

Stein · Agosto 25, 2016 às 17:21

34 minutos atrás, antigoargos disse:

Ou seja, se você usar testo suspensa 200mg e seu exame bate 1000, usando os mesmos 200mg de Enantato, seu exame deve bater 700.

errado, bate muito mais alto.. ( apesar das considerações e explicações abaixo. )

normal dos labs que tenho contato, 150 mg de testo em cruise bater acima dos 1000, mesmo em caras com quase 100 kg..

mais o conteúdo no geral é bom..

Editado Agosto 25, 2016 às 17:24 por Stein

antigoargos · Agosto 25, 2016 às 17:32

8 minutos atrás, Stein disse:

errado, bate muito mais alto.. ( apesar das considerações e explicações abaixo. )

Opa, e ai Stein, obrigado pela contribuição realmente nesse trecho eu usei números aleatórios pra exemplificar o conceito, da relação Hormônio x Éster... só para demonstrar que Enantato teria somente 70% do hormônio que teria na mesma dose de suspensa (não que esse fosse ser o resultado do exame efetivamente).

Tendo em vista as considerações, realmente se no meu exemplo se tivesse usando Suspensa ao invés de Decanoato e tivesse tirado exame no mesmo timing da meia vida (que seria um tanto difícil com suspensa por ter uma meia vida tão curta).
Serial algo como:
(((200*1000*1)-(55*103*0,75)-(2000/10*103*0,75))/(103*0,75)*0,75 = 1750ng/dL

Já acompanhou alguém de peso similar usando essa dose? pra 'testar a fórmula' ? faz mais sentido esse número? (para meus dados.. 103 kgs, tirando exame na meta da meia vida)

Stein · Agosto 25, 2016 às 17:36

Uma boa média é de pelo menos 800 para cada 150 de testo.

segundo algumas leituras que fiz..

já vi pessoas bem próximas usando esta dose ( 150 mg ) de enantato e batendo acima de 1000.
tanto pessoas com 80 kg como pessoas com quase 100.

==

segue um pedaço do texto do bruno pina sobre o assunto

Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

@editor aki não me permitiu diminuir a letra e nem usar a fonte padrão do fórum..

Editado Agosto 25, 2016 às 17:42 por Stein

antigoargos · Agosto 25, 2016 às 17:56

20 minutos atrás, Stein disse:

Uma boa média é de 800 para cada 150 de testo.

segundo algumas leituras que fiz..

já vi pessoas bem próximas usando esta dose ( 150 mg ) de enantato e batendo acima de 1000.
tanto pessoas com 80 kg como pessoas com quase 100.

==

segue um pedaço do texto do bruno pina sobre o assunto

Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

É não foge a ideia, mais infelizmente não achei informação de 'taxa de conversão' e assumi 1:1 o que pode ser muito equivocado de minha parte, e ai realmente a fórmula pode ficar muito errada, mas, se a taxa for 1:1 ou maior por exemplo 2 testo para 1 E2 ou DHT, os valores de DHT/E2 seriam ainda mais relevantes, e o mesmo cara poderia ter valores mais baixos de E2/DHT, trazendo assim um valor de Testo maior. (analisar somente a relação testo x exame não é eficaz, essa foi inclusive a motivação da análise)
Mas independente é fato que com 20kgs de diferença temos 1,5litros de sangue de diferença (em pessoas saudáveis), ou 15 dL sendo uma pessoa com 80kgs tendo em média 6 Litros de sangue no corpo, seria uma diferença de 25% no volume do 'solvente', sendo a quantidade de 'soluto' a mesma, em qualquer análise de 'saturação' teria diferenças na mesma ordem de grandeza, o cara 25% mais pesado teria uma concentração 25% menor. (obviamente como esplanado se tiverem BF, DHT e E2 similar)
No fim das contas o exame de sangue é isso, quandos nanogramas de Testosterona estão diluídos em um decilitro de sangue, matematicamente quem tem mais sangue, tem uma concentração menor.
Infelizmente são muitas variáveis, por isso ainda acho o jeito mais simples, ir testando os laboratórios em situações similares em você mesmo, não por individualidade, mas, pelo fato de você conhecer bem o cenário.

~~lucasf21~~ · Agosto 25, 2016 às 18:15

mt bom

dei uma lida e nao entendi muito ~~pulando as aulas de matematica~~

dps lerei com mais calma..

Stein · Agosto 25, 2016 às 18:22

25 minutos atrás, antigoargos disse:

Infelizmente são muitas variáveis, por isso ainda acho o jeito mais simples, ir testando os laboratórios em situações similares em você mesmo, não por individualidade, mas, pelo fato de você conhecer bem o cenário.

perfeitamente, exames ajudam, mais conhecer seu coro é essencial..

ik3r · Agosto 25, 2016 às 18:44

ótimo topico XD

davidevh · Agosto 26, 2016 às 12:15

Usando Fenilpropionato kING Pharma 200mg ml- 1ml DSDN fiquei com 1300ngdl

subdosada ? :lol: :lol:

Axios · Agosto 26, 2016 às 18:14

Tópico caiu como uma luva.. estava lendo ontem e hoje me decepciono um pouco com exame.. analisando..

lionschulzdonordeste · Agosto 26, 2016 às 18:29

wow, instalike ! otimo conteudo, parabens !

antigoargos · Agosto 29, 2016 às 13:39

Em 26/08/2016 at 09:15, davidevh disse:

Usando Fenilpropionato kING Pharma 200mg ml- 1ml DSDN fiquei com 1300ngdl

subdosada ?

Foi séria a pergunta?

1300 é um valor bem redondo, não é limite do lab não?

que 700mg/week, está certamente MUITO subdosada.

usando 100mg dsdn de fenil a minha deu > 1500 (limite do lab) ...

E como já explanado no tópico Porque iniciantes não devem usar AEs com concentração maior do que a padrão?

Eu já desconfiaria muito de Fenil a 200mg/ml.

Em 26/08/2016 at 15:14, Axios disse:

Tópico caiu como uma luva.. estava lendo ontem e hoje me decepciono um pouco com exame.. analisando..

Infelizmente nem tudo são flores nesse mundo Under =/

Em 26/08/2016 at 15:29, lionschulzdonordeste disse:

wow, instalike ! otimo conteudo, parabens !

Obrigado, sempre bom poder contribuir um pouco

Só pra constar galera, entendam lembrem-se que os AEs 99% vem de sal comprado no paraguai ou importado, e 99,99% dos cheffs não tem como analisar o sal, então, eles compram um pó, fazem testes MUITO amadores, e pronto, então, por vezes o cara usou a quantidade de pó que ele descreveu, mas, se o pó não for 100% puro, ai já viu né? mas acho que cabe aos cheffs usar no corpo e analisar os usuários pra constatar se o produto é 100% .. e achando um bom fornecedor, não trocar.

davidevh · Agosto 29, 2016 às 18:55

5 horas atrás, antigoargos disse:

O valor exato foi 1321ng/dl !"!!

limite do Lab é 1500ng.

Essa marca é lixo puro, vendi até o Stack que estava utilizando.

Foi séria a pergunta?

1300 é um valor bem redondo, não é limite do lab não?

que 700mg/week, está certamente MUITO subdosada.

usando 100mg dsdn de fenil a minha deu > 1500 (limite do lab) ...

E como já explanado no tópico Porque iniciantes não devem usar AEs com concentração maior do que a padrão?

Eu já desconfiaria muito de Fenil a 200mg/ml.

Infelizmente nem tudo são flores nesse mundo Under =/

Obrigado, sempre bom poder contribuir um pouco

5 horas atrás, antigoargos disse:

Só pra constar galera, entendam lembrem-se que os AEs 99% vem de sal comprado no paraguai ou importado, e 99,99% dos cheffs não tem como analisar o sal, então, eles compram um pó, fazem testes MUITO amadores, e pronto, então, por vezes o cara usou a quantidade de pó que ele descreveu, mas, se o pó não for 100% puro, ai já viu né? mas acho que cabe aos cheffs usar no corpo e analisar os usuários pra constatar se o produto é 100% .. e achando um bom fornecedor, não trocar.

antigoargos · Agosto 29, 2016 às 19:11

14 minutos atrás, davidevh disse:

O valor exato foi 1321ng/dl !"!!

limite do Lab é 1500ng.

Essa marca é lixo puro, vendi até o Stack que estava utilizando.

Bem, fica a dica ai a todos, eu tenho a teoria que se o Cheff é picareta pra subdosar tanto o produto ou usa um sal de 'qualidade' tão porca, é uma péssima ideia usar esse lab, se vamos usar algo under, vamos prezar pelo mínimo de qualidade.

davidevh · Agosto 30, 2016 às 14:02

18 horas atrás, antigoargos disse:

Bem, fica a dica ai a todos, eu tenho a teoria que se o Cheff é picareta pra subdosar tanto o produto ou usa um sal de 'qualidade' tão porca, é uma péssima ideia usar esse lab, se vamos usar algo under, vamos prezar pelo mínimo de qualidade.

Pois é mano...vendi tudo que tinha desse lab.

Agora estou usando Nandrolona 300mg, estou contabilizando como 200mg !

antigoargos · Agosto 30, 2016 às 17:28

3 horas atrás, davidevh disse:

Pois é mano...vendi tudo que tinha desse lab.

Agora estou usando Nandrolona 300mg, estou contabilizando como 200mg !

Cara, na boa, tem como pegar alguém que anuncie 200mg não?

Não fique na teoria que existe a subdose padrão.. que o de 300 vai ter 200mg e o de 200 vai ter 130mg ... que isso não é válido.
Eu acho mais seguro comprar de quem não faz propaganda enganosa, e a meu ver, 300mg é certamente uma, e 200mg é possivelmente uma, então, nesses casos, prefiro trocar o certo pelo duvidoso :D.

davidevh · Setembro 5, 2016 às 20:34

Acabei de fazer exame de texto novamente e adivinhem !!! SUBDOSADA DENOVO !!!

PH GOLD CIPIONATO

300MG ML

DOSE UTILIZADA 0,8ML 2X SEMANA

TEMPO UTILIZACAO 1 MÊS

TESTOSTERONA, soro =======================================================
Método: Imunoensaio competitivo por eletroquimioluminescência.

RESULTADO                          VALORES DE REFERÊNCIA

1254 ng/dL                         Condições basais:
                                   Sexo masculino      : 240 a 816 ng/dL
                                   Crianças pré-púberes

                                   maiores de 1 ano    :  até   40 ng/dL

OBS.: Dosagem confirmada com diluição da amostra.

Resp. Técnico: DR GUSTAVO LOUREIRO - CRM 105258SP

Ficha No.: 1750096097 de 01/09/2016

planeta · Setembro 5, 2016 às 20:43

9 minutos atrás, davidevh disse:

PH GOLD CIPIONATO

300MG ML

DOSE UTILIZADA 0,8ML 2X SEMANA

TEMPO UTILIZACAO 1 MÊS

ouvi mal da ph gold recenetemente

UnknownKennY · Setembro 6, 2016 às 11:28

Muito bom o tópico, ajuda muito.

Em 25/08/2016 at 14:36, Stein disse:

Uma boa média é de pelo menos 800 para cada 150 de testo.

segundo algumas leituras que fiz..

já vi pessoas bem próximas usando esta dose ( 150 mg ) de enantato e batendo acima de 1000.
tanto pessoas com 80 kg como pessoas com quase 100.

==

segue um pedaço do texto do bruno pina sobre o assunto

Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

@editor aki não me permitiu diminuir a letra e nem usar a fonte padrão do fórum..

Stein nesse caso que você citou, teoricamente se uma pessoa usando 400mg/sem de enantato, nos fornecerá torno de 2400-2800ng/dl de testo total, mas isso a gente tira como base de exame feita a partir da 4semama, quando leva mais ou menos o tempo de empilhamento do enantato? ou estou falando besteira, já da pra ter base logo na segunda semana?

Eu fiz a simulação no site "https://www.steroidcalc.com/", com um ciclo de 12sem/ com 600mg de enantato, o pico de testo bateu no 27º dia, isso aplicando a cada 3dias, então para eu ter uma base boa se minha testo é boa preciso fazer exame depois desse dia certo?

Editado Setembro 6, 2016 às 11:34 por UnknownKennY

Stein · Setembro 6, 2016 às 11:43

é onde teria o valor mais alto.

antigoargos · Setembro 6, 2016 às 19:32

22 horas atrás, davidevh disse:

Acabei de fazer exame de texto novamente e adivinhem !!! SUBDOSADA DENOVO !!!

PH GOLD CIPIONATO

300MG ML

DOSE UTILIZADA 0,8ML 2X SEMANA

TEMPO UTILIZACAO 1 MÊS

22 horas atrás, planeta disse:

ouvi mal da ph gold recenetemente

Bem, é complicado esse labs Under, o que ouvi esses dias, em um video que acho que vai botar um doido na cadeia é que o site da Ph é de são paulo, e o lab também seria de lá... e por tudo que pesquisei parece ser verdade, então, eu não confiaria em um lab que faz propaganda enganosa até da origem do produto :x

Mas, manda pro Stein o relato pra ele postar no tópico

8 horas atrás, UnknownKennY disse:

Muito bom o tópico, ajuda muito.

Stein nesse caso que você citou, teoricamente se uma pessoa usando 400mg/sem de enantato, nos fornecerá torno de 2400-2800ng/dl de testo total, mas isso a gente tira como base de exame feita a partir da 4semama, quando leva mais ou menos o tempo de empilhamento do enantato? ou estou falando besteira, já da pra ter base logo na segunda semana?

Eu fiz a simulação no site "https://www.steroidcalc.com/", com um ciclo de 12sem/ com 600mg de enantato, o pico de testo bateu no 27º dia, isso aplicando a cada 3dias, então para eu ter uma base boa se minha testo é boa preciso fazer exame depois desse dia certo?

Assim ,resumidamente uma droga levaria 4 à 5 meia vidas pra atingir o seu auge, espere mais uma semana e faça o exame, que já vai ter a visibilidade se o produto é quente ou não, com propionato seriam 17 dias ( 5 meia vidas + 7) com Enantato já recomendaria 32 dias... se não mudar a dose, a partir desse momento, a variação será muito pouca supondo que você está aplicando com frequência menor que a meia vida.. que considero básico.

UnknownKennY · Setembro 6, 2016 às 20:01

27 minutos atrás, antigoargos disse:

Bem, é complicado esse labs Under, o que ouvi esses dias, em um video que acho que vai botar um doido na cadeia é que o site da Ph é de são paulo, e o lab também seria de lá... e por tudo que pesquisei parece ser verdade, então, eu não confiaria em um lab que faz propaganda enganosa até da origem do produto :x

Mas, manda pro Stein o relato pra ele postar no tópico

Assim ,resumidamente uma droga levaria 4 à 5 meia vidas pra atingir o seu auge, espere mais uma semana e faça o exame, que já vai ter a visibilidade se o produto é quente ou não, com propionato seriam 17 dias ( 5 meia vidas + 7) com Enantato já recomendaria 32 dias... se não mudar a dose, a partir desse momento, a variação será muito pouca supondo que você está aplicando com frequência menor que a meia vida.. que considero básico.

Opa valeu, vou esperar bater 5 a 6 semanas e fazer exames.

Sobre empilhamento, você tem algo ou artigo? eu tentei achar algo sobre e não achei nada

planeta · Setembro 6, 2016 às 20:09

8 minutos atrás, UnknownKennY disse:

empilhamento

frontload ? acho uma idéia inteligente

antigoargos · Setembro 6, 2016 às 20:47

8 minutos atrás, UnknownKennY disse:

Opa valeu, vou esperar bater 5 a 6 semanas e fazer exames.

Sobre empilhamento, você tem algo ou artigo? eu tentei achar algo sobre e não achei nada

Po cara, não tenho artigo não e acho que nem vai achar, porque é mais 'matemática', não tem o que motive uma 'pesquisa', toda droga funciona da mesma forma o conceito de meia-vida é o tempo que leva pro seu organismo absorver metade da dose aplicada, então simule:
100mg/aplicação sendo aplicado sempre na meia vida em 1 dose só (pra fim de entendimento, facilita)
1 - 100mg depositado (ainda não absorvido) (acabou de aplicar)
2 - 150mg depositado
3 - 175mg depositado
4 - 187,5mg depositado
5 - ~194mg depositado
daqui em diante, seu corpo consome metade do que está depositado (97) e você injeta mais 100, logo, a conta nunca vai passar de 200, vai se aproximando cada vez mais sim, porém a diferença é pouco significativa, por isso consideramos 4~5 meia vidas.
Seu corpo sempre absorve metade do depositado em uma meia vida, então, daqui em diante ele absorve o mais próximo da dose (100mg) então, a variação é pequena, menos de 5% por meia vida, com isso, nesse momento puxar um exame de sangue agora ou daqui a 10 semanas, não fará diferença nem de 5% no total, então, pra saber se é quente, em 5 meia vidas ja fica tranquilo.
Eu falo o +7, pois se estiver natural e começar com uma testo bem curta, como suspensa por exemplo, e depois de 5 meia vidas tirar exame, (3 dias depois) seu corpo ainda não desligou o eixo completamente e ainda não consumiu toda a testosterona endógena, então, teria um resultado que não seria o verdadeiro, pois seria endógena + exógena... se esperar 30 dias + , ai será só exógena
Fracionando o pico é um pouco mais baixo, porém o 'máximo/mínimo' de dose fica com um intervalor menor ou seja, menos variação hormonal... é melhor ter sempre 175 do que em momentos ter 150 e em momentos ter 200, seguindo o exemplo.

39 minutos atrás, planeta disse:

frontload ? acho uma idéia inteligente

Bem, interpretei diferente a pergunta dele, mas se for fazer FrontLoad, acho que é válido, se feito com cuidado, principalmente se for com testo, que se tiver endógena, pode gerar uma variação ainda mais brusca... recomendo a simular bem .. vou ver se faço uma fórmula pra isso depois mas curto a ideia.

UnknownKennY · Setembro 7, 2016 às 15:59

19 horas atrás, antigoargos disse:

Po cara, não tenho artigo não e acho que nem vai achar, porque é mais 'matemática', não tem o que motive uma 'pesquisa', toda droga funciona da mesma forma o conceito de meia-vida é o tempo que leva pro seu organismo absorver metade da dose aplicada, então simule:
100mg/aplicação sendo aplicado sempre na meia vida em 1 dose só (pra fim de entendimento, facilita)
1 - 100mg depositado (ainda não absorvido) (acabou de aplicar)
2 - 150mg depositado
3 - 175mg depositado
4 - 187,5mg depositado
5 - ~194mg depositado
daqui em diante, seu corpo consome metade do que está depositado (97) e você injeta mais 100, logo, a conta nunca vai passar de 200, vai se aproximando cada vez mais sim, porém a diferença é pouco significativa, por isso consideramos 4~5 meia vidas.
Seu corpo sempre absorve metade do depositado em uma meia vida, então, daqui em diante ele absorve o mais próximo da dose (100mg) então, a variação é pequena, menos de 5% por meia vida, com isso, nesse momento puxar um exame de sangue agora ou daqui a 10 semanas, não fará diferença nem de 5% no total, então, pra saber se é quente, em 5 meia vidas ja fica tranquilo.
Eu falo o +7, pois se estiver natural e começar com uma testo bem curta, como suspensa por exemplo, e depois de 5 meia vidas tirar exame, (3 dias depois) seu corpo ainda não desligou o eixo completamente e ainda não consumiu toda a testosterona endógena, então, teria um resultado que não seria o verdadeiro, pois seria endógena + exógena... se esperar 30 dias + , ai será só exógena
Fracionando o pico é um pouco mais baixo, porém o 'máximo/mínimo' de dose fica com um intervalor menor ou seja, menos variação hormonal... é melhor ter sempre 175 do que em momentos ter 150 e em momentos ter 200, seguindo o exemplo.

Bem, interpretei diferente a pergunta dele, mas se for fazer FrontLoad, acho que é válido, se feito com cuidado, principalmente se for com testo, que se tiver endógena, pode gerar uma variação ainda mais brusca... recomendo a simular bem .. vou ver se faço uma fórmula pra isso depois mas curto a ideia.

Vamos la então, deixa eu vê se é isso que eu entendi

Vou fazer um exemplo aqui, no meu caso que to mandando 600mg/w

1 - 600mg depositado (ainda não absorvido) (acabou de aplicar) ( Ex de dia: 01-08 ) inicio do ciclo
2 - 900mg depositado ( 06-08 - onde vai passar 5 dias da primeira aplicacao certo ? )
3 - 1050mg depositado ( 11 - 08 )
4 - 1125mg depositado ( 16-08 )
5 - ~1162mg depositado ( 21 - 08 )

Então do dia 21 + 7 = 28 sera o meu pico de testo certo?

Sei que esse exemplo é se eu tivesse aplicando uma unica dose de 600mg por cada meia vida, agora como eu mando 600mg na semana, divido em 3 aplicações, isso vai variar muito a conta?

antigoargos · Setembro 8, 2016 às 12:24

20 horas atrás, UnknownKennY disse:

Vamos la então, deixa eu vê se é isso que eu entendi

Vou fazer um exemplo aqui, no meu caso que to mandando 600mg/w

1 - 600mg depositado (ainda não absorvido) (acabou de aplicar) ( Ex de dia: 01-08 ) inicio do ciclo
2 - 900mg depositado ( 06-08 - onde vai passar 5 dias da primeira aplicacao certo ? )
3 - 1050mg depositado ( 11 - 08 )
4 - 1125mg depositado ( 16-08 )
5 - ~1162mg depositado ( 21 - 08 )

Então do dia 21 + 7 = 28 sera o meu pico de testo certo?

Sei que esse exemplo é se eu tivesse aplicando uma unica dose de 600mg por cada meia vida, agora como eu mando 600mg na semana, divido em 3 aplicações, isso vai variar muito a conta?

a ideia é essa mesma, supondo que seja Enantato (5 dias de Meia Vida).
Quando fracionamos a aplicação o cálculo é mais complexo... e minha matemática não tá boa pra exemplificar no momento... rsss
Mas a grosso modo, sim, o pico continua sendo na mesma época, porém o pico passa a ser menor (em mg), assim como o 'mínimo' passa a ser maior, tendo assim menos oscilação que é bom, e por isso fracionamos :D.
Recomendo usar o https://www.steroidcalc.com/ pra facilitar, plotando 500mg (pra facilitar a simulação) enantato a cada 5 dias, temos variação de 50 à 100, enquanto se fizermos 300 à cada 3 dias, a variação vai de 59 à 88, e no melhor cenário, 100mg/tsd 70 à 75.
Não sei bem os números que ele mostra, eu discordo, porém, a visão da oscilação e quando tá no máximo, quando sai do organismo é super válida.
Se simular 20 semanas, sendo Enantato da 1 à 12 por exemplo, vai porder ver visualmente que do dia 21 ao 84 a variação é minima, antes do 21 que é subida, depois 'estabiliza'.
E se tratando de hormônio, quando menor a oscilação, menor os colaterais enquanto os benefícios se mantêm, por isso o povo sempre estimula a aplicar o mais frequente possível.
EU realmente penso que Enantato, 3x/week ja tá bom, sempre tento ficar um pouco abaixo da meia vida e de forma que seja conveniente, mas, se for propionato ou acetato, ai já acho que tem que ser TSD mesmo

UnknownKennY · Setembro 8, 2016 às 15:30

3 horas atrás, antigoargos disse:

a ideia é essa mesma, supondo que seja Enantato (5 dias de Meia Vida).
Quando fracionamos a aplicação o cálculo é mais complexo... e minha matemática não tá boa pra exemplificar no momento... rsss
Mas a grosso modo, sim, o pico continua sendo na mesma época, porém o pico passa a ser menor (em mg), assim como o 'mínimo' passa a ser maior, tendo assim menos oscilação que é bom, e por isso fracionamos :D.
Recomendo usar o https://www.steroidcalc.com/ pra facilitar, plotando 500mg (pra facilitar a simulação) enantato a cada 5 dias, temos variação de 50 à 100, enquanto se fizermos 300 à cada 3 dias, a variação vai de 59 à 88, e no melhor cenário, 100mg/tsd 70 à 75.
Não sei bem os números que ele mostra, eu discordo, porém, a visão da oscilação e quando tá no máximo, quando sai do organismo é super válida.
Se simular 20 semanas, sendo Enantato da 1 à 12 por exemplo, vai porder ver visualmente que do dia 21 ao 84 a variação é minima, antes do 21 que é subida, depois 'estabiliza'.
E se tratando de hormônio, quando menor a oscilação, menor os colaterais enquanto os benefícios se mantêm, por isso o povo sempre estimula a aplicar o mais frequente possível.
EU realmente penso que Enantato, 3x/week ja tá bom, sempre tento ficar um pouco abaixo da meia vida e de forma que seja conveniente, mas, se for propionato ou acetato, ai já acho que tem que ser TSD mesmo

Então eu fiz o calculo nesse site, da pra ter uma noção.

Eu também prefiro mandar 3vzs na semana, como vc mesmo falou oscila muito menos.

Mas valeu pela troca de informações, muito bom ficar por dentro dessas coisas, assim vamos conhecendo melhor como a droga funciona no nosso corpo.

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