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[Debate] Mais Volume Vs Pouco Volume

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Postado

Eu tive overtraining na perna (ela não recuperava, ficou doendo por semanas a fio) fazendo StrongLifts.

5x5 de agacho 3x/semana é volumoso pra caramba.

To até agora tentando arrumar o volume perfeito também. Meu treino nao é 5x5, faço um AB normal, mas no segundo treino de pernas, estão doloridas ainda (principalmente posterior). E olha q pra posterior mesmo, faço apenas stiff (4 series). Vou diminuir pra 3 e ver qual é.

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Postado

To até agora tentando arrumar o volume perfeito também. Meu treino nao é 5x5, faço um AB normal, mas no segundo treino de pernas, estão doloridas ainda (principalmente posterior). E olha q pra posterior mesmo, faço apenas stiff (4 series). Vou diminuir pra 3 e ver qual é.

qual seu treino de pernas ?

fazer so 1 isolador pra posterior nao quer dizer que so esteja trabalhando ela 1x

Postado

qual seu treino de pernas ?

fazer so 1 isolador pra posterior nao quer dizer que so esteja trabalhando ela 1x

Eu sei que não. Por isso disse que focado somente no posterior, faço apenas o stiff.

O restante do treino é agachamento (3x4-6), avanço (3x6-8) e leg press (esse high reps, 3x15-20).

Esse é um dos motivos pelo qual sou contra dividir treino de pernas em anterior e posterior. Sempre defendi perna completa no mesmo dia.

Abc!

Editado por Picanha

Postado

Ah mano, eu tbm não treino minimalista não.. volume não mata ninguém, meu treino padrão é um abc2x híbrido e tive ótimos resultados. Semana que vem faço Fullbody pra descansar um pouco, quando fiz fullbody a primeira vez era iniciante e não gostei porque perdi medidas, pra mim o FB tá longe de ser o melhor treino pra estética mas é ótimo pra periodizar..

Uso 3 exercícios para músculos grandes e 2 para pequenos, só em perna que tenho usado 4 exercícios no meu ABC. 7 exercícios por treino no geral, as vezes ainda encaixo algo leve tipo um FacePull no treino de costas e me sinto bem.

Misturando low reps e high reps você tem o melhor dos dois mundos. Joga low nos compostos e high nos isoladores.

Editado por MarcosMakaveli

Postado

A galera não entende isso. Acha que só trabalha o músculo fazendo isolado -.-'

é, eles acham que o cérebro ''isola'' fibras no movimento kkkkkkkkkkk , é o contrario , o cérebro recruta o MÁXIMO de fibras possíveis pra vencer a resistência , o povo insiste nessa ideia maluca de ''isolar'' .

Ah mano, eu tbm não treino minimalista não.. volume não mata ninguém, meu treino padrão é um abc2x híbrido e tive ótimos resultados. Semana que vem faço Fullbody pra descansar um pouco, quando fiz fullbody a primeira vez era iniciante e não gostei porque perdi medidas, pra mim o FB tá longe de ser o melhor treino pra estética mas é ótimo pra periodizar..

Uso 3 exercícios para músculos grandes e 2 para pequenos, só em perna que tenho usado 4 exercícios no meu ABC. 7 exercícios por treino no geral, as vezes ainda encaixo algo leve tipo um FacePull no treino de costas e me sinto bem.

Misturando low reps e high reps você tem o melhor dos dois mundos. Joga low nos compostos e high nos isoladores.

Vc perde medidas porque deve ter predominantemente sarcoplasma de volume, se vc permanecer com op treino menos volumosos MAS tiver uma boa progressão te garanto que vc fica maior e mais denso do que fazendo 5 ou mais exercícios por treino.

Vc ainda está trabalhando com intensidade MUITO baixa , é por isso que aguenta tanto volume assim em seus treinos, quando chegar num patamar onde seus levantamentos estiverem bem acima do seu BW vai ver que não precisa ( e não vai aguentar) tanto volume de treino assim não, digo isso pois já fui assim que nem vc...treinei ABC 2 x e ABCDE e foi a época que meus ganhos não foram bons e um dos motivos era que eu era fraco ...trabalhava com intensidade baixa ( por ser fraco) e raramente progredia cargas ou tensão pois esse tipo de treino além de desgastante não lhe dá espaço suficiente pra se recuperar e ainda progredir tensão nos básicos de forma satisfatória visto o volume exagerado.

Vc dificilmente vai erguer 1/2 seu BW num supino ou remada treinando assim com tanto volume , e isso é primordial para que evolua.Pode fazer o quanto de volume quiser , sem uma boa progressão de carga ou tensão não vai longe.

Postado

é, eles acham que o cérebro ''isola'' fibras no movimento kkkkkkkkkkk , é o contrario , o cérebro recruta o MÁXIMO de fibras possíveis pra vencer a resistência , o povo insiste nessa ideia maluca de ''isolar'' .

Vc perde medidas porque deve ter predominantemente sarcoplasma de volume, se vc permanecer com op treino menos volumosos MAS tiver uma boa progressão te garanto que vc fica maior e mais denso do que fazendo 5 ou mais exercícios por treino.

Vc ainda está trabalhando com intensidade MUITO baixa , é por isso que aguenta tanto volume assim em seus treinos, quando chegar num patamar onde seus levantamentos estiverem bem acima do seu BW vai ver que não precisa ( e não vai aguentar) tanto volume de treino assim não, digo isso pois já fui assim que nem vc...treinei ABC 2 x e ABCDE e foi a época que meus ganhos não foram bons e um dos motivos era que eu era fraco ...trabalhava com intensidade baixa ( por ser fraco) e raramente progredia cargas ou tensão pois esse tipo de treino além de desgastante não lhe dá espaço suficiente pra se recuperar e ainda progredir tensão nos básicos de forma satisfatória visto o volume exagerado.

Vc dificilmente vai erguer 1/2 seu BW num supino ou remada treinando assim com tanto volume , e isso é primordial para que evolua.Pode fazer o quanto de volume quiser , sem uma boa progressão de carga ou tensão não vai longe.

Eu acredito em tudo isso que você falou, por isso faco a seguinte pergunta: Só o desenvolvimento é suficiente para trabalhar o ombro como todo com eficiência? Se näo, qual a alternativa? Fazer dois tipos de desenvolvimento? Isolar o que falta está fora de cogitacäo?

Postado

Eu nem diria que é muito volumoso, e sim que é muito intenso, quando se chega perto do limite. Eu tive dores nos joelhos lá pro final e parei também.

Mas da um volume semanal interessante.

Lógico que se for comparar com Sheiko, fica parecendo treino de menina. mas 75 reps semanais, não é pouco volume.

Postado

Eu sei que não. Por isso disse que focado somente no posterior, faço apenas o stiff.

O restante do treino é agachamento (3x4-6), avanço (3x6-8) e leg press (esse high reps, 3x15-20).

Esse é um dos motivos pelo qual sou contra dividir treino de pernas em anterior e posterior. Sempre defendi perna completa no mesmo dia.

Abc!

man o que fica fadigado é sua posterior ou quadriceps ? Todos esses exercicios ai pegam posterior e quadriceps(sao compostos), leg press se deixar os pes em baixo da enfase no quadriceps e em cima posterior, eu achei esse treino volumoso pra 2x/semana, pode banir um desses exercicios, gostei da faixa de repts, ta hibrido. Eu tiraria stiff, aumentaria 1 serie do achamento, tiraria 1 serie do leg press, ficava assim :

agachamento 4x4-6

avanço 3x6-8

leg press 2x15-20

panturrilha

Postado

Não acho que o número de séries seja parâmetro para dizer se o treino esta volumoso ou não, e sim o número de repetições. Mas se fazer mais de 3 exercícios por treino, sejam eles compostos ou não, é considerado um treino volumoso, então eu prefiro treinos volumosos.

O problema é que o seu conceito de volume está errado

O conceito de volume é o TOTAL de repetições, ou seja séries x reps

5x5 = 25 (volume)

3x8 = 24 (volume)

As vezes o exercicio feito em 5x5 é mais volumoso que os treinos convencionais. A diferença é que os treinos ABC, não se faz só agachamento, teria pelo menos mais um composto, ai sim o volume total do treino fica maior. E o volume semanal da diferença também

Ex: 5x5 e um ABC, volume semanal

5x5x3*= 75 repetições semanais (3 é o numero de treinos na semana)

ABC

3x8x2* = 48 (agacho

3x8x2* = 48 (leg press)

TOTAL= 96 repetições semanais

O ABC tem um volume maior que o 5x5, e o 5x5 tem uma intensidade maior. Entendeu o conceito de volume ?

Então um treino low reps, pode sim ser volumoso. Normalmente é menos volumoso que High reps, mas por um motivo óbvio que já foi citado aqui, volume é INVERSAMENTE proporcional a intensidade, ou seja, se a intensidade aumenta o volume diminui. E as pessoas fazem low reps, não porque não sabem contar mais acima de 5, e sim porque a carga não permite fazer muitas reps, ou seja é INTENSO

Abraços

Só um adendo

PL N Ã O treina apenas com low reps, em fase de acumulo de volume, os treinos poderiam fazer vários (pumpers) high reps chorarem. Procurem algo sobre Smolov

OBS: EU N Ã O SOU PL, e nem quero ser :ph34r_anim:

Postado

O problema é que o seu conceito de volume está errado

O conceito de volume é o TOTAL de repetições, ou seja séries x reps

5x5 = 25 (volume)

3x8 = 24 (volume)

As vezes o exercicio feito em 5x5 é mais volumoso que os treinos convencionais. A diferença é que os treinos ABC, não se faz só agachamento, teria pelo menos mais um composto, ai sim o volume total do treino fica maior. E o volume semanal da diferença também

Ex: 5x5 e um ABC, volume semanal

5x5x3*= 75 repetições semanais (3 é o numero de treinos na semana)

ABC

3x8x2* = 48 (agacho

3x8x2* = 48 (leg press)

TOTAL= 96 repetições semanais

O ABC tem um volume maior que o 5x5, e o 5x5 tem uma intensidade maior. Entendeu o conceito de volume ?

Então um treino low reps, pode sim ser volumoso. Normalmente é menos volumoso que High reps, mas por um motivo óbvio que já foi citado aqui, volume é INVERSAMENTE proporcional a intensidade, ou seja, se a intensidade aumenta o volume diminui. E as pessoas fazem low reps, não porque não sabem contar mais acima de 5, e sim porque a carga não permite fazer muitas reps, ou seja é INTENSO

Abraços

Mas aí vc esqueceu de citar as séries de aquecimento...

Eu mandava umas 6 séries de aquecimento (2x8 1x5 1x3 1x1) antes de começar as 5x5 de trabalho. Faço isso ainda hje, só que mudei para 3x5 com um backoff.

Curioso que as minhas séries de aquecimento era basicamente o série toda de agachamento dos caras da academia, quando não mais...

Postado

man o que fica fadigado é sua posterior ou quadriceps ? Todos esses exercicios ai pegam posterior e quadriceps(sao compostos), leg press se deixar os pes em baixo da enfase no quadriceps e em cima posterior, eu achei esse treino volumoso pra 2x/semana, pode banir um desses exercicios, gostei da faixa de repts, ta hibrido. Eu tiraria stiff, aumentaria 1 serie do achamento, tiraria 1 serie do leg press, ficava assim :

agachamento 4x4-6

avanço 3x6-8

leg press 2x15-20

panturrilha

O posterior mesmo, o quadriceps fica na boa. Claro que sinto aquela fadiga no dia seguinte no quadriceps, mas ele tá recuperado antes do outro treino (treino perna seg e quinta). Já o posterior, fica arregaçado, dói a semana inteira hahahaha tanto é que no meu segundo treino de perna, A2, eu tenho mudado um pouco os exercícios, pq aí ele consegue terminar de recuperar no fds (no A2 faço terra sumô, front squat, leg press, cadeira flexora e pantu).

Só to precisando dosar esse A1 aí, pq ainda não cheguei ao ideal.

O stiff não tiro do meu treino, é o exercício que sinto mais pegar o posterior (mais até do que no terra). Vou tentar diminuir um pouco o número de séries nele e ver como meu corpo reage. Sua dica de diminuir nos outros exercícios também é válidal, vou pensar no caso.

Quanto ao leg, já faço com os pés bem baixos pra focar mais no quadriceps (que é de longe meu ponto fraco).

Abc

Postado

Achei interessante esse artigo (é de um cara desconhecido chamado Nathan Jones, mas foi avalizado pelo Greg Nuckols).

https://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/

Volume = (séries)x(repetições)x(carga). Entretanto, tanto o Greg quanto o Nathan acreditam que o aspecto mais importante do volume é o número de séries (ao menos do ponto de vista da hipertrofia).

Vale a leitura.

Postado

Achei interessante esse artigo (é de um cara desconhecido chamado Nathan Jones, mas foi avalizado pelo Greg Nuckols).

https://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/

Volume = (séries)x(repetições)x(carga). Entretanto, tanto o Greg quanto o Nathan acreditam que o aspecto mais importante do volume é o número de séries (ao menos do ponto de vista da hipertrofia).

Vale a leitura.

Vou ler depois, ta no hora do almoço HEHEHE

Mas eu conheço esse conceito de series x reps x peso como tonelagem

Postado

O problema é que o seu conceito de volume está errado

O conceito de volume é o TOTAL de repetições, ou seja séries x reps

5x5 = 25 (volume)

3x8 = 24 (volume)

As vezes o exercicio feito em 5x5 é mais volumoso que os treinos convencionais. A diferença é que os treinos ABC, não se faz só agachamento, teria pelo menos mais um composto, ai sim o volume total do treino fica maior. E o volume semanal da diferença também

Ex: 5x5 e um ABC, volume semanal

5x5x3*= 75 repetições semanais (3 é o numero de treinos na semana)

ABC

3x8x2* = 48 (agacho

3x8x2* = 48 (leg press)

TOTAL= 96 repetições semanais

O ABC tem um volume maior que o 5x5, e o 5x5 tem uma intensidade maior. Entendeu o conceito de volume ?

Então um treino low reps, pode sim ser volumoso. Normalmente é menos volumoso que High reps, mas por um motivo óbvio que já foi citado aqui, volume é INVERSAMENTE proporcional a intensidade, ou seja, se a intensidade aumenta o volume diminui. E as pessoas fazem low reps, não porque não sabem contar mais acima de 5, e sim porque a carga não permite fazer muitas reps, ou seja é INTENSO

Abraços

Só um adendo

PL N Ã O treina apenas com low reps, em fase de acumulo de volume, os treinos poderiam fazer vários (pumpers) high reps chorarem. Procurem algo sobre Smolov

OBS: EU N Ã O SOU PL, e nem quero ser :ph34r_anim:

Então manim, foi mais ou menos isso que eu quis dizer ali. Exemplo, o cara que faz 5x5 SR, 5x5 PullOver e 3x10 de Cross, fica com um total de 80 repetições por treino, esse total de repetições é que seria o parâmetro que eu me referi anteriormente para definir um treino volumoso ou não, apesar de não ser exato.

E eu entendi o que você disse sobre volume e intensidade. Eu particularmente prefiro low reps para exercícios compostos, e quase nunca uso high reps, somente em exercícios para panturrilhas e antebraços.

Abraços...

Postado

é, eles acham que o cérebro ''isola'' fibras no movimento kkkkkkkkkkk , é o contrario , o cérebro recruta o MÁXIMO de fibras possíveis pra vencer a resistência , o povo insiste nessa ideia maluca de ''isolar'' .

Vc perde medidas porque deve ter predominantemente sarcoplasma de volume, se vc permanecer com op treino menos volumosos MAS tiver uma boa progressão te garanto que vc fica maior e mais denso do que fazendo 5 ou mais exercícios por treino.

Vc ainda está trabalhando com intensidade MUITO baixa , é por isso que aguenta tanto volume assim em seus treinos, quando chegar num patamar onde seus levantamentos estiverem bem acima do seu BW vai ver que não precisa ( e não vai aguentar) tanto volume de treino assim não, digo isso pois já fui assim que nem vc...treinei ABC 2 x e ABCDE e foi a época que meus ganhos não foram bons e um dos motivos era que eu era fraco ...trabalhava com intensidade baixa ( por ser fraco) e raramente progredia cargas ou tensão pois esse tipo de treino além de desgastante não lhe dá espaço suficiente pra se recuperar e ainda progredir tensão nos básicos de forma satisfatória visto o volume exagerado.

Vc dificilmente vai erguer 1/2 seu BW num supino ou remada treinando assim com tanto volume , e isso é primordial para que evolua.Pode fazer o quanto de volume quiser , sem uma boa progressão de carga ou tensão não vai longe.

Mano, to erguendo mais que o meu BW no supino e meu BW e meio na remada.. Depende muito da resistencia de cada um ao volume também.

A única coisa dessas que você falou que acontece, é o treino de segunda feira e terça feira renderem muito e o de quinta e sexta serem uma merda porque fico cansado do primeiro treino e nem sempre consigo me recuperar.

Mas enquanto vou tendo resultados, vou continuar usando técnica de progressão com low reps nos compostos, e a melhor execução possível em altas repetições possíveis nos isolados.

Editado por MarcosMakaveli

Postado

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Voce treina justamente para chegar naquelas repetiçoes que o seu corpo faria ainda que sua cabeça queira desistir. Voce nao treina para 8, 10, 12 ou 15 reps. Voce treina só para as duas ultimas, posteriores a todas as outras, porque aquelas só servem para fazer você chegar nessas que são as necessarias. É por isso que nao tem meio treino. Por isso que nao tem meio ganho. Por isso que nao existe "quero ganhar mas nao tenho pressa". Cada organismo tem um ritmo, e se ele é lento ou rapido voce só saberá atingindo o que precisa ser feito. Diminuir a quantidade ou a intensidade nao mudará a velocidade do ganho, se nao estiverem dentro do que o seu corpo reconhecer como estímulo, o que mudará é que seu ganho será nenhum. Portanto, de hoje em diante quando te perguntarem quantas repetições voce faz, você está autorizado a dizer, assim como os bodybuilders da golden era: "2 ou 3 no maximo - porque eu só começo a contar quando eu canso..." Agora lembre-se: fale e faça, assim seu fisico sempre falará por voce.

Texto e foto de Paulo Muzy, agora te pergunto: 8kg em cada halter, tem pelo menos uns 10 na minha academia que fazem 15 repetições com muito mais que isso, e não são 20% do muzy.

acordem negada, treino é o que menos importa quando se está on Fire.

Se você é natural siga os treinos de iniciante e adicione tecnicas avançadas conforme necessidade.

Postado
  • Este é um post popular.

Paulo Muzy é igual o Kai Greene: os dois ficam falando que peso não importa, colocam textos desse tipo e fotos com cargas pequenas, falam que o levantador de peso tá preocupado com a carga mas o fisiculturista com o movimento. O Muzy mesmo diz que "o levantador de peso faz 1kg parecer uma grama, e o bodybulder uma grama parecer um kg". Aí tu vai ver os vídeos dos caras e encontra coisas desse tipo:

https://instagram.com/p/dXz3jqgMU5/

https://instagram.com/p/jxYvMQAMVm/

Postado

Paulo Muzy é igual o Kai Greene: os dois ficam falando que peso não importa, colocam textos desse tipo e fotos com cargas pequenas, falam que o levantador de peso tá preocupado com a carga mas o fisiculturista com o movimento. O Muzy mesmo diz que "o levantador de peso faz 1kg parecer uma grama, e o bodybulder uma grama parecer um kg". Aí tu vai ver os vídeos dos caras e encontra coisas desse tipo:

https://instagram.com/p/dXz3jqgMU5/

https://instagram.com/p/jxYvMQAMVm/

No segundo o Muzy diz estar fazendo treino de força. Quem segue a risca isso de uma grama fazer parecer um quilo é o Felipe Franco.

Postado

Paulo Muzy é igual o Kai Greene: os dois ficam falando que peso não importa, colocam textos desse tipo e fotos com cargas pequenas, falam que o levantador de peso tá preocupado com a carga mas o fisiculturista com o movimento. O Muzy mesmo diz que "o levantador de peso faz 1kg parecer uma grama, e o bodybulder uma grama parecer um kg". Aí tu vai ver os vídeos dos caras e encontra coisas desse tipo:

https://instagram.com/p/dXz3jqgMU5/

https://instagram.com/p/jxYvMQAMVm/

Façam o que eu digo mas não o que eu faço, a internet desmascarando os mentirosos....

Postado

Façam o que eu digo mas não o que eu faço, a internet desmascarando os mentirosos....

Algumas semanas atrás eu vi um vídeo do Muzy e não sei mais quem treinando. O cara que tava treinando com o Muzy estava fazendo um movimento, não me lembro qual, de maneira mais controlada, o movimento estava realmente muito bom, e durante a execução o Muzy disse algo parecido com: "estão vendo? olhem essa movimentação... Essa é a diferença de um cara que sabe treinar de verdade e um cara que simplesmente levanta peso"

Daí tu vê o cara que disse isso (Muzy) fazendo esse supino lixo que o hellgod postou. Fala uma coisa mas faz outra. Vai lá e faz um supino com carga até o talo, execução ridícula com parceiro ajudando desde a primeira repetição

Por isso que eu acho que conhecimento deve ser obtido através do autodidatismo... Não importa se o cara é considerado "foda" e se uma legião de fanboys se dispõem a lamber suas bolas. Eu não largo a minha internet por nada. E quem quiser pagar 500 reais numa consulta pra um profissional montar uma dieta e um ciclo, que pague

Editado por TheyCallMePeter

Postado

Daí tu vê o cara que disse isso (Muzy) fazendo esse supino lixo que o hellgod postou. Fala uma coisa mas faz outra. Vai lá e faz um supino com carga até o talo, execução ridícula com parceiro ajudando desde a primeira repetição

Peter, por qual motivo tu achou a execução dele ruim? Claro tirando o fato do amigo dele ta fazendo rosca direta. Achei o controle dele durante a fase excêntrica e concêntrica ruim e não deu para avaliar muito bem se ele está pegando impulso quando a barra toca o peitoral.

Editado por B1gBillie

Postado

Peter, por qual motivo tu achou a execução dele ruim? Claro tirando o fato do amigo dele ta fazendo rosca direta. Achei o controle dele durante a fase excêntrica e concêntrica ruim e não deu para avaliar muito bem se ele está pegando impulso quando a barra toca o peitoral.

Musculação é atividade/esporte individual. A partir do momento que o cara coloca a mão embaixo da barra no início, mesmo que pra dar aquilo que chamam de "ajudinha psicológica", acabou toda a série. Um cara que ajuda no supino, mesmo que seja só fazendo força com os dedos, sem colocar a mão inteira embaixo da barra, rouba facilmente algumas dezenas de kg do supino de quem está executando. Se o Muzy fizesse essas 5 repetições sozinho, sozinho, tu pode tirar esses 80 cada lado do supino e colocar uns 60 cada lado. Tu viu ele fazendo supino com 80 cada lado? Ele não faz supino com esse peso... Reveja o vídeo e observe apenas o cara ajudando ele; não fixe tanto a concentração no Muzy

Quando eu vou fazer supino, cara, na última série eu chamo o instrutor e falo assim: "Não se intimide com cara feia. Só coloque a mão na barra quando eu avisar"

Mas a tendência é justamente essa mesmo, depois da popularização das redes sociais, facebook, instagram: Nego enchendo a barra de peso, chamando os ajudantes pras séries e postar o vídeo na internet pra surpreender os leigos

Editado por TheyCallMePeter

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