Ir para conteúdo
  • Cadastre-se

Necessito De Ajuda - Formando Gineco Resultante De Oxan


Posts Recomendados

Visitante usuario_excluido22s
Postado

legal as informações, eu só usaria IA quando o e2 está necessariamente alto, nunca dei mta atenção pra relação t/e2

mas não usaria então tamoxifeno numa tpc?

veja bem, eu não quis dizer que vc só fala besteira, mas muitas vezes você chega no tópico, despeja um monte de informações que inicialmente n fazem sentido, e some, sem voltar pra discutir ou esclarecer algo...

[1] 5453a8b5c4a3bd461fe44ce7e16cbbf44a0d245b

Postado

legal as informações, eu só usaria IA quando o e2 está necessariamente alto, nunca dei mta atenção pra relação t/e2

mas não usaria então tamoxifeno numa tpc?

Eu me lembro de uma vez ter usado tamox ñ lembro se dps de pró-hormonal ou ciclo,,eu era bem iniciante tbm, ñ sabia nada...enfim perdi tudo q tinha ganho,,,dps em outra oportunidade usei clomid, tribulus, vit d3, vit E, acho q era só isso, e achei melhor...PRA MIM, PRA MIIIIIIIIIIIIIMMMMM, Clomid >>>>>>tamox...

Postado (editado)

Hitch, você está errado, e eu vou demonstrar o porquê em 14 linhas:

Oxandrolona e ginecomastia

[1] Qualquer esteróide anabolizante pode induzir o aparecimento de ginecomastia se a razão testosterona/estradiol for alterada.

[2] Por exemplo, o cetoconazol induz ginecomastia apenas porque desregula o razão testo/estradiol - pela diminuição da testosterona (que por sinal está em níveis normais na maioria dos indivíduoa em terapia).

[3] A diminuição da testosterona livre parece ser um dos fatores mais importantes para o desenvolvimento da ginecomastia.

[4] Evidência para [1]-[3]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770912/

[5] "The important factor is the ratio of active androgens to oestrogens" (Devalia HL, Layer GT; Current concepts in gynaecomastia. Surgeon. 2009 Apr;7(2):114-9.) e em

https://www.patient.co.uk/doctor/gynaecomastia.

[6] Se a razão de testo/estradio é o fator mais importante na ginecomastia, a oxandrolona aumenta o risco de ginecomastia simplesmente porque desregula a razão testo/estradiol.

Sim isso é verdade o que acontece é o seguinte:

1) Estrógenos levam ao desenvolvimento ductal/glandular.

2) Andrógenos parecem inibir esse processo.

Uma alteração na razão entre os dois leva a ginecomastia, contudo, em um ciclo com um EA que não aromatiza isso dificilmente acontece. Porque? Porque a razão é alterada no começo, mas no decorrer do ciclo a oferta de testosterona será menor e consequentemente haverá menos estrógeno sendo formado. Nesse artigo, TT e TL reduzem no dia 5 com 15 mg de oxandrolona

https://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jcem.84.8.5923

2000px-Steroidogenesis.svg.png

Observem o caminho de formação do estrógeno e o papel chave da aromatase.

Tudo bem que isso depende muito de como é o metabolismo de cada individuo, há pessoas que expressam a enzima mais que as outras e acabam aromatizando em maior grau.

Ok, para falar que não falar que fui muito radical: Oxandrolona dificilmente (99 %) causa ginecomastia, é só olhar os relatos, já que não temos estudos para referenciar.

Porque é melhor usar uma IA na TPC

[7] Um IA na TPC é um meio seguro de reduzir o risco de ginecomastia simplesmente porque atua na relação testo/estradiol

[8] "In men third generation aromatase inhibitors will decrease the mean plasma estradiol/testosterone ratio by 77% [28,29]"

[9] Link: https://www.biomedcentral.com/content/pdf/1477-7827-9-93.pdf

[10] Um IA aumenta os níveis de testosterona em um estado "hipogonadal" típico da TPC: "This finding probably relates to the high plasma concentrations of testosterone, a major precursor for estradiol synthesis in adult men."

[11] Existem ensaios clínicos de alta qualidade sugerindo que a TRT não é necessária, e pode ser substituída por um IA: Effects of Aromatase Inhibition in Hypogonadal Older Men: A Randomized, Double-Blind, Placebo-controlled Trial

[12] Um IA como o anastrozol aumenta não somente a testo total, mas a *testosterona LIVRE*.

[13] Se a testosterona livre é um dos fatores mais importantes para a ginecomastia, um IA é uma alternativa estratégica na TPC.

[14] Finalmente, para sua colocação de pessoa que sofre muito do efeito Dunning-Krueger

Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

Aqui vai a resposta:

Os IA modulam a testosterona por ativação direta do eixo - por meio do aumento do LH e FSH. Um IA é como se fosse um hCG fraco. Esse é um epifenômeno importante desta droga. O desmame gradual permite a recuperação gradual do eixo de maneira elegante.

"Lowering estradiol levels, by administering an aromatase inhibitor, is associated with an increase in levels of LH, follicle-stimulating hormone (FSH) and testosterone [28,29]."

Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

Você falou, falou e não respondeu minha pergunta. Escreveu bonito e nada.

(Inclusive a maioria dessas referências que você citou tem no tópico fixo sobre evidência e esteroides)

Vai de novo então:

Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

O que eu falei é o seguinte: Se a testosterona está suprimida durante o ciclo e um pouco tempo depois dele (tpc), a aromatização está sendo mínima, me diga então qual o papel de um inibidor da aromatase aqui?

Outra coisa controlar o estradiol não é extremamente fácil para quem está começando fora os riscos de baixar demais o e2, que são piores do que deixar o e2 um pouco acima do normal, até porque não existe nada documentado sobre uma razão e2/T ideal.

Uma coisa interessante: porque a maioria das pessoas que utilizam apenas oxandrolona/stanozolol ficam com a libido fudida? Porque tanto T como e2 caem. Sim, caros foristas, estrógeno, assim como testosterona, tem correlação positiva com a libido.

https://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(14)00024-4/pdf/elevated-serum-estradiol-is-associated-with-higher-libido-in-men-on-testosterone-supplementation-therapy

O que eu contestei e continuo contestando foi sua abordagem (que você enrolou mas não explicou): "Em um ciclo de oxandrolona o certo é usar IA". Como se o corpo fosse produzir mais estrógeno porque está percebendo que não há testosterona. Como assim? Desse modo o corpo estaria indo contra a homeostase.

Se o motivo de usar um IA é simplesmente por aumentar as gonadotropinas, você vai me desculpar, mas a literatura sustenta muito mais os SERMs.

E para encerrar: se a terapia com IA substitui tão bem a TRT convencional, porque ela não é uma opção sugerida pelos principais Guidelines americanos? Você tem alguma coisa a me dizer sobre o uso de IAs a longo prazo, efeito sobre a DMO?? Porque o estudo que você citou tem duração de apenas um ano.

[15] Alguém me explica como um cara que passou a vida estudando Bioquímica pode falar besteira sem sentido em relação a um aspecto tão bonito da Bioquímica? Eu só descrevo o que eu leio e vivo. Não estou prescrevendo nada, apenas descrevendo. Leiam, filtrem. Se vocês acham que tamoxifeno é o melhor caminho para TPC, pois esse erro está há 10-15 anos circulando na net, simplesmente usem tamoxifeno. Com certeza não vou impedir vocês. Querem usar cocô de cavalo na TPC? Usem. Leiam, filtrem, repito.

Eu passei e passo a vida estudando bioquímica e estou sempre ai para aprender, realmente não consegui enxergar onde eu escrevi tanta besteira.

Por favor me diga, amigo

[1] Abraço

Editado por Hitch
Visitante usuario_excluido22s
Postado

[1] Nem sei o que dizer ...

[2] Apenas cansei.

[3] Vou aos gringos apenas, onde eu escrevo melhor. Deve ser o meu Português, que aprendi aos 14 anos.

[4] Valeu a todos. Bons treinos.

Postado

mais uma vez, o cara vem aqui, escreve, e depois vaza, pra não discutir zzzzzZZ

Eu me lembro de uma vez ter usado tamox ñ lembro se dps de pró-hormonal ou ciclo,,eu era bem iniciante tbm, ñ sabia nada...enfim perdi tudo q tinha ganho,,,dps em outra oportunidade usei clomid, tribulus, vit d3, vit E, acho q era só isso, e achei melhor...PRA MIM, PRA MIIIIIIIIIIIIIMMMMM, Clomid >>>>>>tamox...

concordo com vc, clomid parece ser melhor pra estimular a parte de baixo do eixo, mas usar os dois juntos deve ser melhor ainda

Postado (editado)

Cara, eu n usária eles juntos pela minha experiência C os dois...mas aí vai de cada um,,já disse anteriormente existem médicos q acham tamox lixo..eu por experiência tbm acho,,,então pq vou usar dois medicamentos na tpc q teoricamente fazem a mesma coisa sendo q um eh um lixo?....minha opinião,,abcs

Essa porra de discussão n está acrescentando nada p ngm,,,um fala q oxan n aromatiza e dps diz q tem 99% de chance de n aromatizar ( indo contra o N aromatiza),,,nunca aprenderão se baseando em estudos o tempo todo e n ouvir seus corpos. Acho q eh isso..abcs

Editado por metan20
Postado (editado)

Cara, eu n usária eles juntos pela minha experiência C os dois...mas aí vai de cada um,,já disse anteriormente existem médicos q acham tamox lixo..eu por experiência tbm acho,,,então pq vou usar dois medicamentos na tpc q teoricamente fazem a mesma coisa sendo q um eh um lixo?....minha opinião,,abcs

Essa porra de discussão n está acrescentando nada p ngm,,,um fala q oxan n aromatiza e dps diz q tem 99% de chance de n aromatizar ( indo contra o N aromatiza),,,nunca aprenderão se baseando em estudos o tempo todo e n ouvir seus corpos. Acho q eh isso..abcs

Cara você não está interpretando direito (assim como no rebote de estrógeno), em nenhum momento eu e o DerWundermann discutimos sobre oxandrolona e aromatização e sim a possível gineco oriunda da oxandrolona.

Ao contrário de você eu acho que a discussão é válida e gera conhecimento, afinal estamos em um fórum.

Claro que cada corpo é um corpo, ou você acha que ninguém aqui tem experiência prática?

Abraço

Editado por Hitch
Postado

@Hitch

No caso de desbalanço hormonal em pós ciclo, o tamox vai atuar de que forma contra a gineco já instalada? Simplesmente competindo com os receptores de estrogênio e elevando os níveis de testo? É a aferição das taxas desses hormônios que vai servir de parâmetro para o uso do medicamento?

Eu vi um post do Cássio que me deixou bolado:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/157031-ginecomastia/

O problema é: se seu e2 estiver alto, o tamoxifeno só irá bloqueá-lo no mamilo enquanto que no resto do seu corpo ele pode até aumentar. Daí você pára com o tamoxifeno quando a ginecomastia sair, mas ela acabará voltando depois se o e2 permanecer alto.
Por isso precisamos de exames.

Se o que foi dito pelo Cássio procede, como reduzir o nível de E2 num período pós ciclo, como no meu caso, em que cessei a Oxan há quase duas semanas?

Postado

Cara você não está interpretando direito (assim como no rebote de estrógeno), em nenhum momento eu e o DerWundermann discutimos sobre oxandrolona e aromatização e sim a possível gineco oriunda da oxandrolona.

Ao contrário de você eu acho que a discussão é válida e gera conhecimento, afinal estamos em um fórum.

Claro que cada corpo é um corpo, ou você acha que ninguém aqui tem experiência prática?

Abraço

Discussão smp eh válida sim...eu quero dizer eh q o cara deixa a opinião dele, tu bota teus estudos na mesa e ele corre,,esse tipo de discussão n eh boa.

Experiência prática depende de qm vc tá falando..

E efeito rebote n vou discutir agora. Por motivos já citados acima. Já li seu post n achei nada conclusivo a resPeito. Vou ler os artigos e falar C vc.

Postado

Seguindo a linha de raciocínio de alguns aqui, entao a Diana que estou tomando veio com Oxandrolona dentro..

pois não to com gineco, nem retido...

shit, me enganaram!

hahahahahahaha

primeiro esse povo tem que aprender a controlar o próprio corpo, pra depois sair criando suposiçoes!

nao que isso nao exista... (comprar oxan com sal adulterado)

mas antes de fazer uma acusação dessas tem que realmente saber o que esta acontecendo com a pessoa

até que poderia ser hemo falaram

uhASUHauhsuhASUH

Postado (editado)

Seguindo a linha de raciocínio de alguns aqui, entao a Diana que estou tomando veio com Oxandrolona dentro..

pois não to com gineco, nem retido...

shit, me enganaram!

hahahahahahaha

primeiro esse povo tem que aprender a controlar o próprio corpo, pra depois sair criando suposiçoes!

nao que isso nao exista... (comprar oxan com sal adulterado)

mas antes de fazer uma acusação dessas tem que realmente saber o que esta acontecendo com a pessoa

até que poderia ser hemo falaram

uhASUHauhsuhASUH

Vcs n citam as coisas aí fica foda tbm,,algumas dessas citações foi p algo q eu disse? Editado por metan20
Postado

Tópico quente hein...

Não vou entrar na questão técnica até pq já foram expostas aqui cada qual que tome sua decisão. Agora por experiência prática e convicção teórica posso dizer que usar IA em ciclo ou pós ciclo de oxandrolona é um suicídio de libido.

Ao contrário do que a maioria pensa o que derruba a libido no ciclo de oxandrolona sozinha não é a baixa de testosterona mas sim a baixa de e2 por não haver testosterona pra ser aromatizada.

E2 baixo é muito pior pra libido que testosterona baixa. Oi seja se seu e2 já esta baixo e VC toma um IA já imagina né.

Abraço

Visitante Legendário
Postado

Senhores, antes de explicar a situação, devo logo reconhecer que faltou MUITO estudo sobre AE's.

Por uns 6 meses, li tópicos fixos, artigos e algumas dezenas de relatos. Agora percebo que isso não ensina nem 1% do que você precisa saber sobre o tema.

Pois bem.

No sábado retrasado, dia 3, terminei um ciclo de oxan de 35mg/dia que durou 4 semanas. Não fiz TPC. Ao cessar o uso do oxan, passei a sentir uma leve sensibilidade nos mamilos. Pela dosagem da oxan, achei que podia ser algo psicológico.

Hoje, passei a ter certeza de que não é. A sensibilidade é notória e uma leve gineco está começando a se formar. Ela veio acompanhada de um aumento considerável de gordura corporal nesse pós ciclo (durante o ciclo não houve aumento de BF). Não houve outros colaterais que não esses.

Por toda a leitura que tinha feito, eu tava crente que era só mandar um tamox e tava tudo resolvido, até eu ler as postagens do DerWundermann, que diz que, em caso de ciclos orais, deve-se fazer no pós o controle do estradiol, mediante o uso de Ais.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/170769-tpc-desastrosa-precisando-de-ajuda/

Diante disso, eu gostaria de saber, se possível:

1. Que espécie de gineco pode ser essa. Ela decorre da aromatização? Dos altos níveis de estradiol? Li diversos tópicos, mas o quase nulo conhecimento sobre o tema não me permitiu chegar a uma conclusão.

2. Até eu fazer os exames e saírem os resultados, o que pode demorar dias, é aconselhável o uso de algum medicamento? Estou numa corrida contra o relógio?

3. Alguém já passou por uma experiência similar (gineco decorrente de ciclo só de oxan)? De que forma tratou?

Esclarecimentos adicionais:

1. Não tive outros colaterais que não os relatados (como queda de libido, perda de massa no pós)

2. Espalha-se por aí que oxan não Aromatiza, nem causa gineco. A questão da aromatização pode ser controversa, mas oxan causar gineco é possível sim:

https://www.duduhaluch.com.br/ginecomastia-e-esteroides-dudu/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/78278-diferentes-tipos-de-ginecomastia-dudu/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/141994-a-biblia-do-estrogenio-por-gh15/

3. Pode ser que tenham me fornecido outra coisa no lugar de oxan, mas tenho motivos para crer que a droga é legítima. Mandei manipular em uma farmácia, e o tipo de ganho que tive e os efeitos da droga se encaixam naqueles que estão associados ao Oxan. De qualquer maneira, isso parece não ter relevância agora.

4. Optei por não fazer TPC nem exames para esse ciclo. As razões são as seguintes:

A. Segui a crença de que o ciclo era pouco supressivo, e de que o eixo se recuperaria normalmente.

B. Li relatos de usuários que não fizeram TPC nem exames mesmo com doses maiores de oxan. Vejam, por exempo, o caso do Stein: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/114062-ciclo-de-oxandrolona-aprovado/page-3

C. Incrivelmente, não tinha conhecimento de que oxan pode causar causa gineco.

5. Já to correndo atrás de um médico.

Muito obrigado desde já. Toda ajuda será bem vinda.

Obs: espero que o título do tpc não esteja em desconformidade com as regras do fórum. Qualquer coisa eu altero.

Meu, vou tentar te ajudar:

Como muitos levantaram, sua droga não era oxan. Oxan não aromatiza e dadas as dosagens de seu ciclo, (35mg) isso é muito baixo, quase ciclo feminino, para ter algum prejuízo de natureza hormonal por desbalanço.

Corra mesmo para um médico para que ele possa ver o avanço do problema e encontrar as melhores soluções, não adianta muito olhar para trás, então bola pra frente, da próxima vez, tente ver a procedência antes, como já mencionei em outros tópicos, sei que os caras colocam outros esteroides mais baratos que a oxan e vendem como ela para lucrarem. Tente conseguir receita e com isso tem aval para tentar locais mais honráveis do que o mercado negro.

Postado (editado)

@Hitch

No caso de desbalanço hormonal em pós ciclo, o tamox vai atuar de que forma contra a gineco já instalada? Simplesmente competindo com os receptores de estrogênio e elevando os níveis de testo? É a aferição das taxas desses hormônios que vai servir de parâmetro para o uso do medicamento?

Eu vi um post do Cássio que me deixou bolado:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/157031-ginecomastia/

Se o que foi dito pelo Cássio procede, como reduzir o nível de E2 num período pós ciclo, como no meu caso, em que cessei a Oxan há quase duas semanas?

A curto prazo, inibidores de aromatase. Mas seria importante fazer os exames para verificar se ainda esta com o E2 alto.

Editado por João Brito
Postado (editado)

@Hitch

No caso de desbalanço hormonal em pós ciclo, o tamox vai atuar de que forma contra a gineco já instalada? Simplesmente competindo com os receptores de estrogênio e elevando os níveis de testo? É a aferição das taxas desses hormônios que vai servir de parâmetro para o uso do medicamento?

Eu vi um post do Cássio que me deixou bolado:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/157031-ginecomastia/

Se o que foi dito pelo Cássio procede, como reduzir o nível de E2 num período pós ciclo, como no meu caso, em que cessei a Oxan há quase duas semanas?

Dai a importância de você fazer os exames, não só de e2, mas de TT e Tlivre também. Caso o e2 esteja alto ai é que você entra com o IA.

Aliás não dá pra ver quase nada nesse seu mamilo ai rapaz, a angulação das fotos não ficou muito boa, porque fez seu peitoral parecer redondo.

Tamox realmente não reduz estrógeno apenas impede sua ligação ao receptor.

Discussão smp eh válida sim...eu quero dizer eh q o cara deixa a opinião dele, tu bota teus estudos na mesa e ele corre,,esse tipo de discussão n eh boa.

Experiência prática depende de qm vc tá falando..

E efeito rebote n vou discutir agora. Por motivos já citados acima. Já li seu post n achei nada conclusivo a resPeito. Vou ler os artigos e falar C vc.

Estou a disposição.

Abraço

Editado por Hitch
Postado

Resumindo até agora tudo que foi dito: Exames de sangue, a todo momento.

Só isso. Faça exames, veja o que diabos está ocorrendo com seu perfil lipídico e hormonal, e use o que deve ser utilizado para corrigir o que está errado.

Será que é tão complicado assim?

Postado

Dai a importância de você fazer os exames, não só de e2, mas de TT e Tlivre também. Caso o e2 esteja alto ai é que você entra com o IA.

Aliás não dá pra ver quase nada nesse seu mamilo ai rapaz, a angulação das fotos não ficou muito boa, porque fez seu peitoral parecer redondo.

Tamox realmente não reduz estrógeno apenas impede sua ligação ao receptor.

@Hitch

O resultado dos primeiros exames sairá amanhã. Infelizmente não fiz prolactina, nem T. Livre. Farei eles na terça.

Quanto às fotos, realmente quase não dá pra ver nada.

E dos últimos 3 dias para cá, notei que o peito voltou praticamente ao normal, depois que reduzi as calorias da dieta e perdi um pouco de gordura corporal.

Além disso, a sensibilidade nos mamilos, que era espontânea e durava quase 24h por dia, já quase não aparece mais.

Fui em um mastologista e relatei o caso . Clinicamente (apalpando o peito), ele acha que não há gineco, mas pediu uma mamografia para se certificar.

@MBD

Pois é meu velho, o resultado de alguns exames estão a caminho. Eu havia comprado a ideia de que um ciclo fraco como o relatado dispensaria esse tipo de cautela.

Discussões como essa agregam muito conhecimento, tanto para quem está discutindo, como para quem está apenas acompanhando!

Obrigado! ;)

[2]

Foda que quando o DerWunderman foi embora, os posts se apagaram. Pelo menos a aula do Hitch ficou.

Postado (editado)

Resultado de exames:

TT = 347,99 ng/dL
E2 = 73 pg/ml
LH = 4,94mIU/ml
FSH = 5,23mUI/ml
Se alguém puder colaborar com as seguintes perguntas, eu agradeço:
1. Como não fiz exame pré ciclo, não tenho uma boa referência dos meus valores normais para cada hormônio.
Então, alguém poderia indicar uma fonte onde posso me inteirar sobre os valores de referência ideias para minha faixa etária (24 anos)?
obs: obviamente o próprio laudo do exame aponta os valores de referência. Minha TT, por exemplo, está dentro dessa faixa. Contudo, me parece que ela está ainda com um valor bem baixo.
2. O nível em que o E2 está demanda alguma ação imediata? Já marquei um endócrino, mas ainda faltam alguns dias para o atendimento.
Obrigado desde já!

post-6178-0-04254300-1431990783_thumb.gi

Editado por Ector
Postado

Você mediu seu BF ultimamente?

Apesar de seu estrógeno está elevado ele não está causando feedback negativo importante no seu eixo (vide valor normal das gonadotropinas).

Realmente o ideal é saber os seus valores basais, porque fica difícil opinar sem saber disso. Como vou saber se sua TT já não era esse valor antes de começar o ciclo? Porque se for você já está recuperado.

O ideal (em termos de qualidade de vida) é que abaixo dos 30 anos a sua TT fique pelo menos maior que 500 ng/dl, mas isso não necessariamente lhe diagnostica com hipogonadismo.

Se não está mais sentindo sensibilidade no mamilo eu não sei se usaria IA, a não ser que você ajuste a dose para deixar ele na casa dos 40 pg/ml.

Postado

Beleza, Hitch. A sensibilidade foi 95% embora, então vou acolher sua sugestão. Vou continuar monitorando o E2, sem, a princípio, usar IA.

Se semana que vem o E2 continuar em 70, eu vejo o que faço.

Quanto ao BF, eu não o medi. Mas na primeira semana de pós ciclo, o aumento foi notório: ao cessar a droga, passei de 73,5kg para 74,5kg e fiquei bem inchado, com acúmulo de gordura em locais que jamais experimentei (braços, vg)

Nesse momento, estou cortando calorias e partindo para os aeróbicos, o que fez o BF reduzir bastante (no olhômetro).

Eu imagino que se eu voltar pra dieta que eu tava (entre 3,8 mil e 4 mil calorias/dia), o BF ainda tende a aumentar, suponho que pelo ambiental hormonal em que me encontro, se entendi bem o que você expôs.

De qualquer maneira, fiquei mais tranquilo com sua leitura da situação e com o desaparecimento quase que total da sensibilidade e da deformação do peito.

Fico agradecido demais com a sua ajuda e a de todos mais. Valeu mesmo

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!

Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.

Entrar Agora
×
×
  • Criar Novo...