Nao, com 5 anos de treino serio vc enfia 20 kg na carcaça teoricamente, e isso tem que ser pra uam pessoa adulta totalmente desenvolvida nao pra um adolecente

Leia novamente o que ele falou.

Dá pra pegar sim.

Dá pra contar nos dedos quem tem mais de 5 anos de academia, e dá pra contar numa só mão quem faz uma dieta minimamente descente.

Concordo.

Quase ninguem de onde eu treino segue uma dieta decente, tem uns caras com shapes bons, mas ciclam.

A maioria la nao sabe diferenciar uma proteina de um carboidrato.

Alguns instrutores tambem (e olha que treino em uma das melhores academias do BRASIL)

Nao, com 5 anos de treino serio vc enfia 20 kg na carcaça teoricamente, e isso tem que ser pra uam pessoa adulta totalmente desenvolvida nao pra um adolecente

5 anos de treino...

usando mais ou menos a tabela do pessoal aqui

o primeiro ano voce tira uns 7~10kg

segundo da pra tirar uns 5~6

terceiro que seja 3

quarto que seja 3

quinto que seja 2

no MINIMO 20kg...

um cara que comeca a treinar com 60kg's vai pra 80kg.

um cara de 80kg ate uns 12% de bf se nao tiver mais de 1,80 vai ter um shape MUITO bom.

Comparar Jeff Seid com o Ogus eh comparar arnold comigo neh

pelamor

diferenca do shape eh absurda pqp

Dá pra contar nos dedos quem tem mais de 5 anos de academia, e dá pra contar numa só mão quem faz uma dieta minimamente descente.

Concordo.

Quase ninguem de onde eu treino segue uma dieta decente, tem uns caras com shapes bons, mas ciclam.

A maioria la nao sabe diferenciar uma proteina de um carboidrato.

Alguns instrutores tambem (e olha que treino em uma das melhores academias do BRASIL)

Nao, com 5 anos de treino serio vc enfia 20 kg na carcaça teoricamente, e isso tem que ser pra uam pessoa adulta totalmente desenvolvida nao pra um adolecente

5 anos de treino...

usando mais ou menos a tabela do pessoal aqui

o primeiro ano voce tira uns 7~10kg

segundo da pra tirar uns 5~6

terceiro que seja 3

quarto que seja 3

quinto que seja 2

no MINIMO 20kg...

um cara que comeca a treinar com 60kg's vai pra 80kg.

um cara de 80kg ate uns 12% de bf se nao tiver mais de 1,80 vai ter um shape MUITO bom.

Comparar Jeff Seid com o Ogus eh comparar arnold comigo neh

pelamor

diferenca do shape eh absurda pqp

Limite é limite, depois do limite tu nao ganha 1 kg por ano se quer, na verdade vai é começar a perder quando a testosterona começar baixar naturalmente

Limite é limite, depois do limite tu nao ganha 1 kg por ano se quer, na verdade vai é começar a perder quando a testosterona começar baixar naturalmente

Cara, já te expliquei que não tem essa de limite natural, é apenas uma fase onde os ganhos são menores...

Acho que tu deveria mudar seu conceito sobre limite natural.

acredito que o limite natural seja calculado através de dieta, treino e descanso impecáveis, logo pra chegar no limite natural você deve se privar de praticamente tudo e viver como um bodybuilder, com a diferença que seu corpo vai ser uma "merda" comparado a uns hormonizados que cagam e andam pra dieta. Basicamente tu não vai viver (ciclar) com medo de morrer, e vai morrer sem ter vivido.

Editado 17/12/2013 às 03:11 12/17, 2013 por Zikaaa (veja o histórico de edições)

Cara, já te expliquei que não tem essa de limite natural, é apenas uma fase onde os ganhos são menores...

Acho que tu deveria mudar seu conceito sobre limite natural.

Serio vc acha que o cara cresce pro resto da vida mesmo, so diminue os ganhos? kkkkkkk, nem vou mais argumentar

acredito que o limite natural seja calculado através de dieta, treino e descanso impecáveis, logo pra chegar no limite natural você deve se privar de praticamente tudo e viver como um bodybuilder, com a diferença que seu corpo vai ser uma "merda" comparado a uns hormonizados que cagam e andam pra dieta. Basicamente tu não vai viver (ciclar) com medo de morrer, e vai morrer sem ter vivido.

meu deusssssss esse post me deu vontade de bolar vou

Serio vc acha que o cara cresce pro resto da vida mesmo, so diminue os ganhos? kkkkkkk, nem vou mais argumentar

Pra mim o limite natural seja o seguinte :

Eu com 18 anos comecei a treinar, certo? testosterona la no alto e tal, hormonios 100%.

Treinei de boa ate os 28~30 anos.

La eu vou chegar perto desse limite natural.

Depois de um tempo sua testosterona comeca a baixar, resumindo a idade chega.

Eu acredito que em TRH voce cresca pra 'sempre' sim. (Claro, ate seus 35~40 anos)

meu deusssssss esse post me deu vontade de bolar vou

hahahahaha, em compensação um hormonizado vai se tornar escravo das drogas se quiser manter o que conquistou. Só pra não dizerem que eu to fazendo apologia as drogas kkkk

Pra mim o limite natural seja o seguinte :

Eu com 18 anos comecei a treinar, certo? testosterona la no alto e tal, hormonios 100%.

Treinei de boa ate os 28~30 anos.

La eu vou chegar perto desse limite natural.

Depois de um tempo sua testosterona comeca a baixar, resumindo a idade chega.

Eu acredito que em TRH voce cresca pra 'sempre' sim. (Claro, ate seus 35~40 anos)

se fosse pra eu considerar seria um cara de 25 anos que nunca pisou na academia, pois ja esta totalmente desenvolvido ai da pra somar 20 kg nessa carcaça de um cara de 25 anos, em alguem de 18 pode considerar mais que 20 kg, mas isso é uma media com variaçoes pra mais e pra menos, ja que vcs querem saber onde podem chegar pega o carinha aqui do forum que treina a 6 anos e tem menos de 10 % de bf, ele colocou 20 kg na carcaça e tem bf baixo, deve estar bem proximo do limite natural dele, um cara que era maior que ele natural tb vai ser maior que ele no limite natural, simples assim

se fosse pra eu considerar seria um cara de 25 anos que nunca pisou na academia, pois ja esta totalmente desenvolvido ai da pra somar 20 kg nessa carcaça de um cara de 25 anos, em alguem de 18 pode considerar mais que 20 kg, mas isso é uma media com variaçoes pra mais e pra menos, ja que vcs querem saber onde podem chegar pega o carinha aqui do forum que treina a 6 anos e tem menos de 10 % de bf, ele colocou 20 kg na carcaça e tem bf baixo, deve estar bem proximo do limite natural dele, um cara que era maior que ele natural tb vai ser maior que ele no limite natural, simples assim

Pera, voce quer usar um exemplo e generalizar?

Entao vamos supor que todo mundo tem a genetica do Arnold tambem? Ou que todo mundo tem a mesma genetica lixo que eu?

Um cara de 20~22 anos hoje em dia ja esta totalmente desenvolvido.

Esse cara que voce esta falando eh o 'paredao'?

Se for, ele eh maior e mais seco do que 80% dos caras que postaram no 'da pra chegar natural?'

Nao entendi muito bem a parte do 'um cara que era maior que ele natural tb vai ser maior que ele no limite natural'

Voce diz de um cara 'destreinado' comparado com ele destreinado tambem?

Qual seria a rotina dos dois? Que praticavam esportes? Sedentarios?

Tudo isso interfere, cara, nao apenas o treinamento resistido.

O que vocês acham do Eliiot Hulse em diferentes níveis de BF?

Acredito que no nível da primeira foto eu consiga chegar (vocês sabem onde encontrar a foto do meu shape atual)

A propósito...

Esse cara tem uma hérnia ali em cima do umbigo não tem?

Na segunda foto é bem nítido

Editado 17/12/2013 às 03:57 12/17, 2013 por ranzo159 (veja o histórico de edições)

Ranzo, acho você um cara legal, por isso vou dizer a real do que penso...

Não se iluda.. o Elliot é gigante, você ta gordo.

no hard feelings

O que vocês acham do Eliiot Hulse em diferentes níveis de BF?

Acredito que no nível da primeira foto eu consiga chegar (vocês sabem onde encontrar a foto do meu shape atual)

A propósito...

Esse cara tem uma hérnia ali em cima do umbigo não tem?

Na segunda foto é bem nítido

eliott é monstro mano.. foto engana muito

Shape do Elliot é meio dificil conseguir, só se tu for uma aberração genética tipo Reg Park

Pow vc já viram vídeo do cara?

Ele é grande sim, mas não é essa aberração toda.

Além de ter um BF considerável na maioria do tempo

Editado 17/12/2013 às 05:13 12/17, 2013 por ranzo159 (veja o histórico de edições)

Pow vc já viram vídeo do cara?

Ele é grande sim, mas não é essa aberração toda.

Além de ter um BF considerável na maioria do tempo

video engana mais ainda ranzo... depois que vi os videos que fizeram no meu campeonato de PL, falei: "WTF!! Quem que é esse frango porra?"

isso que eu tava com 43,5-44cm de braço pra 1,75. nos videos pareciam 40 kkkkkk

um BB la quem participou comigo mesma coisa.. mais de 100kg ele, monstro pessoalmente, por vídeo vc fala que nem é tao grande

Editado 17/12/2013 às 05:19 12/17, 2013 por Keeperr (veja o histórico de edições)

Entao considere o shape do video mesmo kkk

E finja que seria aquele volume na vida "real"

Pera, voce quer usar um exemplo e generalizar?

Entao vamos supor que todo mundo tem a genetica do Arnold tambem? Ou que todo mundo tem a mesma genetica lixo que eu?

Um cara de 20~22 anos hoje em dia ja esta totalmente desenvolvido.

Esse cara que voce esta falando eh o 'paredao'?

Se for, ele eh maior e mais seco do que 80% dos caras que postaram no 'da pra chegar natural?'

Nao entendi muito bem a parte do 'um cara que era maior que ele natural tb vai ser maior que ele no limite natural'

Voce diz de um cara 'destreinado' comparado com ele destreinado tambem?

Qual seria a rotina dos dois? Que praticavam esportes? Sedentarios?

Tudo isso interfere, cara, nao apenas o treinamento resistido.

sim os dois sem treinar, antes de treinar ele era bemmm magro, tem gente que sem treinar tem uma estrutura maior (e nao é gordo) ai o cara pode ir um pouco mais longe, agora pra essa galera que fica perguntando se da pra chegar e coloca fotos de uns caras monstros, é melhor olhar a foto do paredao ja que o cara se dedicou 5 ou 6 anos e a grande maioria nao trena 5 ou 6 anos direitinho, nao to generalizando como disse tem variações pra mais ou pra menos depende da genetica, mas da pra ter uma boa base, pra chegar ali onde ele chegou tem muito empenho e vejo e nem 5% dos caras que treinam chegam la, seja por dedicação, seja por dieta, trabalho ou o que quer que seja

Editado 17/12/2013 às 10:50 12/17, 2013 por Nando32SA (veja o histórico de edições)

Cara, já te expliquei que não tem essa de limite natural, é apenas uma fase onde os ganhos são menores...

Acho que tu deveria mudar seu conceito sobre limite natural.

Até quando você estiver novo ainda tudo bem, o problema é que quando você vai ficando mais velho a testosterona e outras produções de hormônios vão diminuindo. Você acaba perdendo massa magra mesmo. Essa idade vai depender da vida que a pessoa levou/seguiu, alimentação e outros detalhes do dia a dia. Exemplos: estresse, vida ativa, contato com o sol. Se essa pessoa não ficava muito no sol, ela vai ter uma deficiência de vitamina D e isso afeta na testosterona, não muito, mas afeta.

A solução é pedir para que um endocrinologista te ajude numa reposição hormonal para manter o que você tem, ou até ganhar mais. Tenho certeza que se você conversar com ele e dizer que treinou sempre, fez tudo certo, ganhou qualidade de vida, massa muscular, mas agora tem medo de perder o que conquistou por falta de testosterona, ele vai te ajudar com certeza!

Lá nos Estados Unidos eles estão fazendo isso, inclusive um médico (não lembro o nome) que pratica medicina anti-envelhecimento nos seus pacientes e nele mesmo. A reposição hormonal está elevando o nível de vida das pessoas lá e é muito benéfica para a vida de todo mundo. Mas aqui no Brasil só vão fazer isso provavelmente daqui uns 50 anos, do jeito que é esse país.

Editado 17/12/2013 às 12:38 12/17, 2013 por Eduardo87 (veja o histórico de edições)

Até quando você estiver novo ainda tudo bem, o problema é que quando você vai ficando mais velho (a idade depende muito da pessoa e a vida que ele seguiu/levou) a testosterona, e outras produções de hormônios, vão diminuindo. Você acaba perdendo massa magra mesmo.

A solução é pedir para que um endocrinologista te ajude numa reposição hormonal para manter o que você tem, ou até ganhar mais...

Lá nos Estados Unidos eles estão fazendo isso, inclusive um médico (não lembro o nome) que pratica medicina anti-envelhecimento nos seus pacientes e nele mesmo. A reposição hormonal está elevando o nível de vida das pessoas lá e é muito benéfica.

Não tipo, eu sei que com a idade a produção vai diminuir e MM vai ser perdida mesmo.

O problema é que o nando fica falando "Meu limite natural é xkg, pois tenho y de altura", ai eu estou dizendo que além do cálculo não ser totalmente preciso, que o significado de limite natural não é exatamente o limite.

Não tipo, eu sei que com a idade a produção vai diminuir e MM vai ser perdida mesmo.

O problema é que o nando fica falando "Meu limite natural é xkg, pois tenho y de altura", ai eu estou dizendo que além do cálculo não ser totalmente preciso, que o significado de limite natural não é exatamente o limite.

Sabe qual eh o problema, 1 nem to citando mais meu limite, 2 quase ninguem atinge o limite do calculo quanto mais passar, não que nao seja possivel e sim pelos motivos ja citados no outros post, 3 vc é um iludido.

Não tipo, eu sei que com a idade a produção vai diminuir e MM vai ser perdida mesmo.

O problema é que o nando fica falando "Meu limite natural é xkg, pois tenho y de altura", ai eu estou dizendo que além do cálculo não ser totalmente preciso, que o significado de limite natural não é exatamente o limite.

Concordo com você.

Eu penso assim:

Fulano tinha 500 ng/ml de testosterona quando tinha 25 anos. Quando atingiu seus 40 começou a diminuir drasticamente a produção e agora ele tem 150 ng/ml. Ele foi no médico e fez uma reposição hormonal e voltou aos 400-500 ng/ml como antigamente.

Ele vai continuar tendo resultados. Muuuuuuito lentos, mas vai ter. E por mim ele pode ser considerado natural, porque ele não está acima de ninguém. Muitos caras mais novos estarão com até mais que ele (800-900 ng/ml). Eu acho que se, de algum jeito, a pessoa conseguir manter sua testosterona em níveis bons a vida inteira, ela sempre vai ter resultados.

Claro que não vai aparecer aí um gigante igual um fisiculturista, mas acredito que um pessoa de 1,80 m por exemplo conseguiria chegar em 90 kg com 9-11% de BF por exemplo. Mas isso depois de uns 25-30 anos de treinos tudo certo. E você nunca vai achar alguém que tenha feito isso, quase impossível.

É só uma hipótese minha, sem nenhum embasamento científico.

Sabe qual eh o problema, 1 nem to citando mais meu limite, 2 quase ninguem atinge o limite do calculo quanto mais passar, não que nao seja possivel e sim pelos motivos ja citados no outros post, 3 vc é um iludido.

Tem como vc me passar essa tabela que vc usou? Tenho curiosidade pra ver o meu...

Editado 17/12/2013 às 12:53 12/17, 2013 por Eduardo87 (veja o histórico de edições)

Sabe qual eh o problema, 1 nem to citando mais meu limite, 2 quase ninguem atinge o limite do calculo quanto mais passar, não que nao seja possivel e sim pelos motivos ja citados no outros post, 3 vc é um iludido.

Ah, agora você concorda que o limite natural não é mais um limite em si?

Não foi isso que você disse antes.

Concordo com você.

Tem como vc me passar essa tabela que vc usou? Tenho curiosidade pra ver o meu...

Quantos anos vc tem? Qual é sua altura?

Quantos anos vc tem? Qual é sua altura?

Tenho 16 e 8 meses. 1,69 m. Mas pode contar como 1,73-1,74 m, é o que meu médico disse que vou chegar com 18-21 anos.

Editado 17/12/2013 às 12:52 12/17, 2013 por Eduardo87 (veja o histórico de edições)

Ah, agora você concorda que o limite natural não é mais um limite em si?

Não foi isso que você disse antes.

Vc é burro ou o que? LImite é limite porra, eu disse que existem variaçoes pra mais ou pra menos ja que cada um tem sua genetica então mesmo no limite do calculo tem uma margem de erro pra mais ou pra menos, ja falei 200 vezes isso, e limite do calculo é alto sim, se pegar um cara de genetica mediana vai demorar muito tempo sim pra chegar la coisa de 4 ou 5 anos de dedicaçao pura fazendo tudo direito, não sei pq to perdendo meu tempo discutindo com vc na moral

Eu já conheci um velhinho na minha academia que eu treinava que tinha 28 anos de treino. Ele nem parecia que treinava e estava fazendo acompanhamento com um personal trainer. Não era um ótimo treinador, mas era bom.

Ele me mostrou uma foto de quando era mais novo, tinha um shape bom, e perdeu tudo ou quase tudo por falta de testosterona. Mas também eu não conheço nada da vida dele. Não sei como ele fazia dieta, não sei como era seus treinos antes. Não tem como se basear nesse exemplo porque é muito vago.

Vc é burro ou o que? LImite é limite porra, eu disse que existem variaçoes pra mais ou pra menos ja que cada um tem sua genetica então mesmo no limite do calculo tem uma margem de erro pra mais ou pra menos, ja falei 200 vezes isso, e limite do calculo é alto sim, se pegar um cara de genetica mediana vai demorar muito tempo sim pra chegar la coisa de 4 ou 5 anos de dedicaçao pura fazendo tudo direito, não sei pq to perdendo meu tempo discutindo com vc na moral

Meu Zeus... Tu ta errando até a definição de limite natural cara... Parei de discutir aqui.

Tenho 16 e 8 meses. 1,69 m. Mas pode contar como 1,73-1,74 m, é o que meu médico disse que vou chegar com 18-21 anos.

com 1,74 seria mais ou menos 85 kg com 10 de bf isso quando vc tiver la pelos seus 25 anos se fizer tudo direito, mas depende da sua genetica entao poderia colocar uma margem de mais ou menos 3 kg ou seja de 81 a 88 kg dependendo da sua genetica, dificil , se chegar a 81 kg com 10 % de bf ja seria uma grande conquista