Peuzinho

COPIANDO UM "TEXTO" QUE FIZ EM OUTRO TÓPICO SOBRE ESSE ASSUNTO:
Toda droga tem um "índice" ação anabólica e androgênica, infelizmente, pra que se tenha uma atividade anabólica satisfatória, acabamos por também estimular a via androgênica o suficiente pra que o eixo seja inibido. Antes que seja citado aquele estudo em que "só" se inibe de 30-70%(sendo que só um estudo não comprova nada), vale ressaltar que, se demora dias pra que o eixo se "recupere" e, além disso, se "30% de inibição" já é um problema, imagine 70%.
(sem contar com os problemas com o fígado)
 
EX: 860x0,7=602 // 860x0,3= 258. (sendo bem modesto, pois, na maioria dos exames, encontro 560-640 de testo total...)
640x0,7= 448(muitas pessoas já são sintomáticas nesse nivel de testo) // 640x0,3 = 192
VALORES DE REFERENCIA NO SEXO MASCULINO: 
ng/dL 
Sexo masculino: 
300 - 900  Resumindo: ou inibe, ou não usa.
 
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Além disso, você tem 19 anos, e isso significa que o teu eixo HTP ainda não se desenvolveu por completo. Compreendo que é tentador utilizar esses medicamentos, ainda mais em sua idade, mas, além de você sofrer muito mais com os colaterais do que uma pessoa com mais de 21 anos, com 19 anos a genética responde muito bem a dieta e treinos bem executados. Portanto, se possível, espere até os 21 anos antes de tomar a decisão de utilizar esses compostos e, aproveite que está "novo" pra estudar mais sobre o assunto.

Bom... vamos por evidencias(JCEM, MAYO, AHA, ICUROLOGY...):
Testosterone therapy in men with testosterone deficiency: Are we beyond the point of no return?(https://www.icurology.org/DOIx.php?id=10.4111/icu.2016.57.6.384)
 
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Testosterone and weight loss: the evidence(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4154787/)
 
"Lifestyle modifications are considered a cornerstone in combating obesity. However, this is difficult to maintain over the long term, and the ability to achieve modest weight loss with lifestyle modification is limited, at best. Pharmacotherapy coupled with lifestyle modification provides an alternative to combating obesity with lifestyle changes alone. We propose that testosterone therapy in obese men with testosterone deficiency offers a well tolerated and effective therapy and produces sustained and significant weight loss. Testosterone therapy increases LBM, reduces fat mass and produces sustained and significant weight loss, reduction in waist circumference and BMI. We believe that testosterone therapy in obese men with testosterone deficiency is a unique and effective therapeutic approach to management of obesity. The fact that this therapy has been used over the past 7 decades to treat hypogonadism (testosterone deficiency) and is proven to be well tolerated and effective should be an added tool to the armament for the war on obesity."
 
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The safety of available treatments of male hypogonadism in organic and functional hypogonadism(http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14740338.2018.1424831?journalCode=ieds20)
 
Introduction: In the case of primary male hypogonadism (HG), only testosterone (T) replacement therapy (TRT) is possible whereas when the problem is secondary to a pituitary or hypothalamus alteration both T production and fertility can be, theoretically, restored. We here systematically reviewed and discussed the advantages and limits of medications formally approved for the treatment of HG.
Areas covered: Data derived from available meta-analyses of placebo controlled randomized trials (RCTs) were considered and analyzed. Gonadotropins are well-toleratedand their use is mainly limited by higher costs and a more cumbersome treatment schedule than TRT. Available RCTs on TRT suggest that cardiovascular (CV) and venous thromboembolism risk is not a major issue and that prostate safety is guaranteed. The risk of increased hematocrit is mainly limited to the use of short terminjectable preparations.
Expert opinion: In the last few years the concept of ‘organic’ irreversible HG and ‘functional’ or age- and comorbidity-related HG has been introduced. This definition is not evidence-based. The majority of RCTs enrolled patients with ‘functional’ HG. Considering the significant improvement in body composition, glucose metabolism and sexual activity, TRT should not be limited to ‘organic’ HG, but also offered for ‘functional’.
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Fundamental Concepts Regarding Testosterone Deficiency and Treatment: International Expert Consensus Resolutions.(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27313122)
To address widespread concerns regarding the medical condition of testosterone (T) deficiency (TD) (male hypogonadism) and its treatment with T therapy, an international expert consensus conference was convened in Prague, Czech Republic, on October 1, 2015.   Experts included a broad range of medical specialties including urology, endocrinology, diabetology, internal medicine, and basic science research. A representative from the European Medicines Agency participated in a nonvoting capacity.   Nine resolutions were debated, with unanimous approval: (1) TD is a well-established, clinically significant medical condition that negatively affects male sexuality, reproduction, general health, and quality of life; (2) symptoms and signs of TD occur as a result of low levels of T and may benefit from treatment regardless of whether there is an identified underlying etiology; (3) TD is a global public health concern; (4) T therapy for men with TD is effective, rational, and evidence based; (5) THERE IS NO T CONCENTRATION THRESHOLD THAT RELIABLY DISTINGUISHES THOSE WHO WILL RESPOND TO TREATMENT FROM THOSE WHO WILL NOT; (6) THERE IS NO SCIENTIFIC BASIS FOR ANY AGE-SPECIFIC RECOMMENDATIONS AGAINST THE USE OF T THERAPY IN MEN; (7) THE EVIDENCE DOES NOT SUPPORT INCREASED RISKS OF CARDIOVASCULAR EVENTS WITH T THERAPY; (8) THE EVIDENCE DOES NOT SUPPORT INCREASED RISK OF PROSTATE CANCER WITH T THERAPY; AND (9) the evidence supports a major research initiative to explore possible benefits of T therapy for cardiometabolic disease, including diabetes.   These resolutions may be considered points of agreement by a broad range of experts based on the best available scientific evidence.   Morgentaler A, Zitzmann M, Traish AM, et al. Fundamental Concepts Regarding Testosterone Deficiency and Treatment: International Expert Consensus Resolutions. Mayo Clin Proc.    -------    

Veja bem o que eu disse, se ESSES exames forem pedidos logo após o término do ciclo(ainda mais que você não especificou os esteres das drogas e, usou TREMBO), o LH e FSH vão SIM estar alterados. Isso necessariamente aponta pro uso de esteroides? NÃO... porém, você tem 17 anos e não apresenta nenhum sinal de hipogonadismo primário/secundário(a não ser a provável hipotrofia gonadal por uso dos AEs), seus pais já aparentam ser cautelosos/intervencionistas e, portanto, esse não deve ser seu primeiro exame de sangue(ou seja, antes seu LH e FSH estavam normais), botou um shape... Fica meio obvio né?
MAS, se você já fez uma TPC(ou não) e houve um bom intervalo de tempo entre a ultima aplicação e a consulta, PROVAVELMENTE, o FSH, LH e TEST. não vão estar alterados.
 
 

Isso é um sinal de que o produto foi mal feito. Ou a quantidade de solvente foi incorreta, ou colocou sal demais, ou o sal é ruim mesmo. O jeito vai ser fazer isso sempre, aquecer aos poucos, aplicar e deixar quieto. Paciência. Não tem como "saber".

Não li as respostas ao post, portanto, não tenho certeza se alguém já comentou algo parecido. Amigo, 20 mg dia pode chegar a inibir teu eixo e, mesmo que seja "apenas em 70%", você vai sofrer colaterais como a sua temerosa queda de libido. Infelizmente, a utilização de AEs não é um mundo de maravilhas e, se você busca resultados acima do padrão humano, de fato, seu eixo terá de ser inibido e alguns colaterais poderão se manifestar(o que não significa que você não pode tentar evita-los). A grosso modo uso de AEs sem inibir eixo é a mesma coisa que tiroidectomia sem incisão, vida bandida sem crime... 

Não me force a acreditar que você é menos inteligente do que eu imaginava. Enfim, vai ai um trecho da finalização do livro "A arte de ter razão" escrito por Schopenhauer:
"Por isso, a única regra contrária segura é aquela que Aristóteles já deu no último capítulo dos Tópicos: não discuta com o primeiro que aparecer, mas só com os conhecidos que sabemos que têm conhecimento suficiente para não dizer coisas absurdas que os envergonhariam; disputar com argumentos e não com afirmações de força e, finalmente, valorizar a verdade, ouvir bons argumentos com prazer, mesmo os saídos da boca do oponente, e ter integridade suficiente para poder suportar não estar com a razão quando a verdade estiver do outro lado. Por isso, dentre centenas de pessoas raramente existe mais que uma com quem valha a pena discutir. Deixe o restante falar o que quiser, pois desipere est juris gentium [a ignorância é um direito do ser humano]; e pensemos no que disse Voltaire: La paix vaut encore mieux que la vérité [A paz ainda é melhor do que a verdade]; e um ditado árabe: “Na árvore do silêncio crescem os frutos da paz”.
"

Sim, não falta relatos com bons resultados DURANTE um ciclo de apenas oxan, porém, se foi uma dosagem tão baixa a ponto de inibir o eixo, os resultados foram devido a psicológico+dieta+treino anabólicos. O individuo que fez esse relato provavelmente passou a seguir a dieta a risca, mensurando todos os macros e objetivos, treinou com o máximo de intensidade possível, respeitado a biomecânica, utilizou todas as variáveis que conhece, se concentrou durante a execução do treino, respirou corretamente durante uma série, perdeu menos noites... Enfim, toda a rotina dessa pessoa foi direcionada a ganhos anabólicos, pois, a dosagem off label utilizada pelo indivíduo não foi suficiente para gerar ganhos de MM, pelo contrário, é mais possível que o protocolo tenha causado um crash hormonal desfavorável ao desenvolvimento muscular e, ainda assim, o rapaz conseguiu crescer. Portanto, não foi a oxan isolada que gerou resultados e, sim, hábitos.
 
 

errou feio, errou rude..

Fullbody 6x por semana para ganho de massa? Não sou capaz de opinar...
 
Em naturais acredito que para recuperar a musculatura para repetir o treino novamente demora entre 48 e 72 horas. Como o Lucasf21 disse, eu não treinaria o mesmo grupo muscular em dias seguidos. Não há sentido. O seu músculo ainda está em processo de reparação. Dar outro estimulo em cima desse processo só atrasaria a recuperação. Além disso, a carga seria menor, o ponto de exaustão também seria menor, o estimulo não seria dos melhores e não haveria nenhum efeito hipertrófico além do já existente. Treinar mais não significa ter mais resultados. Treinar melhor, sim!
 
E esse Will Detilli é um picareta. Passa dicas e tudo mais, sendo que seu modelo (hormonizado) é totalmente diferente da maioria dos seus seguidores (naturais).

Que treino é esse? Peito, Costas e Perna todos os dias? Deve ser um belo treino e deve ter um resultado incrivel

Eu sou cético que é possível um natural treinar todos os dias da semana, da maneira que bem deseja. Veja que embora a frase aparente polêmica, o negrito na palavra "treinar" é devido ao fato que nem todos que vão a academia treinam de verdade e serve pra esclarecer o ceticismo. Por exemplo, um treino bem executado de ombro em uma segunda já vai te deixar cansado pra treinar peito na terça, e, com certeza, você vai ter que reduzir as cargas em cerca de 50% do teu treino nas quarta, mesmo que seja costas e triceps.

pede pra gabi pugliese se registrar e responder

limpar o c.. com papel higiênico é cancerígeno... como disse @Wesley Pinto " A regra é clara: Faça o que lhe for melhor, viável, confortável, palatável e acima de tudo confiável."

Dieta paleolítica? O whey é um dos alimentos processados mais refinados do mundo. Näo seria o oposto do que a dieta paleolítica prega?

"não suicidas são temporários e por isso causam rebote"
 
haja broscience..  não tem nada a ver hahah
texto incrivelmente prolixo e cheio de rodeios...
 
em resumo seria:
 
o corpo tem uma quantidade limite de aromatase, então se a dose de testo for muito alta, não precisa mais anti-aromatase, e por esse motivo, quanto mais testo, melhor a relação testo estradiol, então doses muito altas de testo muitas vezes não necessitam anti-aromatase...
 
é oq diz o texto, que eu só bati por leitura dinamina porque logo percebi que tava mal escrito...
 
essa informação em negrito se legítima é importante, mas o texto é muito mal escrito

Os vídeos do Will Detili säo famosos por terem nomes chamativos e quando você vê percebe que säo bastante superficiais e básicos. Näo creio que eu tenha nada a aprender com o Will Detilli.
Você postou o vídeo no fórum para a galera ver e pronto ou postou para que fosse discutido?
Se for o primeiro caso, você deveria ter postado numa rede social e näo em um fórum de discussöes.
Se for o segundo caso, me diga a dica que ele dá que é a mais valiosa para iniciantes e a gente a discutirá.

De fato, tiramina pode elevar o efeito e compreendo que esse antidepressivo é inibidor seletivo da MAOB, porém, a expressão da pressão alta vai ocorrer devido as drogas(test...) do ciclo; eu ficaria de olho na pressão ou removeria esse antidepressivo(qual o objetivo do mesmo no ciclo? apetite? os efeitos b adrenegicos secundários?). Também vejo que tem o Stano associado um SARM que altera o colesterol(de forma "negativa"), também é importante vigiar o colesterol. Enfim, bom ciclo, segue uma lista de alimentos relacionados a quem está usando os IMAOs:
Alimentos:
1. Queijos proibidos: Todos os queijos maturados ou envelhecidos. Comidas preparadas com estes queijos, tais como pizza, lasanha,
fondue, etc.
Queijos permitidos: Queijos processados: prato, minas, requeijão, ricota, queijo cremoso, mussarela, desde que sejam frescos.
Todos os laticínios que tenham sido armazenados adequadamente (iogurte, creme de leite, sorvete).
2. Carnes, Peixes e aves proibidas: Frios embutidos, defumados ou que sejam conservados fora da geladeira (salame, mortadela,
pastrami, salsichas, paio, lingüiça, etc.). Carne de sol, carne seca (ingredientes da feijoada). Carnes, peixes e aves conservados de modo
inadequado. Cuidado com fígado (de qualquer tipo de animal): para come-lo tenha certeza que é fresco.
Carnes, peixes e aves permitidas: Produtos industrializados ou empacotados desde que sejam frescos (salsicha para cachorro quente,
frango).
3. Frutas e vegetais proibidos: Fava e doce de casca de banana.
Frutas e vegetaispermitidos: Banana e todos os demais.
4. Bebidas alcoólicas proibidas: Chope
Bebidas alcoólicas permitidas: Duas latas ou garrafas de cerveja (incluindo cerveja sem álcool) ou quatro cálices de vinho tinto ou branco
por dia,. O vinho tinto pode causar dor de cabeça não necessariamente relacionada com aumento de pressão arterial.
5. Comidas variadas proibidas: Extrato de levedura concentrada, chucrute, molho de soja (shoyu) e outros alimentos ou condimentos de soja.
Comidas variadas permitidas: Outros tipos de levedura (por exemplo, de cerveja), leite de soja.
fonte:Grupo de Doenças Afetivas do Instituto de
Psiquiatria do Hospital das Clínicas da Faculdade de Medicina
da Universidade de São Paulo (Gruda-IPQ HCFMUSP).

De fato, tiramina pode elevar o efeito e compreendo que esse antidepressivo é inibidor seletivo da MAOB, porém, a expressão da pressão alta vai ocorrer devido as drogas(test...) do ciclo; eu ficaria de olho na pressão ou removeria esse antidepressivo(qual o objetivo do mesmo no ciclo? apetite? os efeitos b adrenegicos secundários?). Também vejo que tem o Stano associado um SARM que altera o colesterol(de forma "negativa"), também é importante vigiar o colesterol. Enfim, bom ciclo, segue uma lista de alimentos relacionados a quem está usando os IMAOs:
Alimentos:
1. Queijos proibidos: Todos os queijos maturados ou envelhecidos. Comidas preparadas com estes queijos, tais como pizza, lasanha,
fondue, etc.
Queijos permitidos: Queijos processados: prato, minas, requeijão, ricota, queijo cremoso, mussarela, desde que sejam frescos.
Todos os laticínios que tenham sido armazenados adequadamente (iogurte, creme de leite, sorvete).
2. Carnes, Peixes e aves proibidas: Frios embutidos, defumados ou que sejam conservados fora da geladeira (salame, mortadela,
pastrami, salsichas, paio, lingüiça, etc.). Carne de sol, carne seca (ingredientes da feijoada). Carnes, peixes e aves conservados de modo
inadequado. Cuidado com fígado (de qualquer tipo de animal): para come-lo tenha certeza que é fresco.
Carnes, peixes e aves permitidas: Produtos industrializados ou empacotados desde que sejam frescos (salsicha para cachorro quente,
frango).
3. Frutas e vegetais proibidos: Fava e doce de casca de banana.
Frutas e vegetaispermitidos: Banana e todos os demais.
4. Bebidas alcoólicas proibidas: Chope
Bebidas alcoólicas permitidas: Duas latas ou garrafas de cerveja (incluindo cerveja sem álcool) ou quatro cálices de vinho tinto ou branco
por dia,. O vinho tinto pode causar dor de cabeça não necessariamente relacionada com aumento de pressão arterial.
5. Comidas variadas proibidas: Extrato de levedura concentrada, chucrute, molho de soja (shoyu) e outros alimentos ou condimentos de soja.
Comidas variadas permitidas: Outros tipos de levedura (por exemplo, de cerveja), leite de soja.
fonte:Grupo de Doenças Afetivas do Instituto de
Psiquiatria do Hospital das Clínicas da Faculdade de Medicina
da Universidade de São Paulo (Gruda-IPQ HCFMUSP).

já expliquei que não é assim que funciona..
isso é balela..
 
e os atletas que usam doses cavalares e fazem blast em cima de blast, muitos nem cruise fazem..
sério para de falar e acreditar nessa bobagem de receptores sujos..
 
óbvio, a maioria faz burrada, não tem conhecimento nenhum e sai fazendo muitaaaa  coisa errada, aí se não é pra alertar dos erros melhor nem postar..
 
vou dar o seu exemplo:
usou coisa falsa
usou bold por apenas 6 semanas
usou testo em dose muito alta
não teve resultado...
 
um erro atrás do outro...
 
o que é melhor:
eu dizer nossa vc é gostosa, parabéns...
ou passar a real, expor os erros, pra que vc aprenda e não cometa os mesmos no futuro.??
 
pessoal é muito mimado, essa que é a verdade, não sabem observar o lado construtivo da critica, se fosse pra ser ruim, daria risada e nem perderia meu tempo digitando, afinal foda-se, não ganho nada com isso..
mais tenho dó de alguns, principalmente das mulheres, que podem acabar com colaterais irreversíveis...
 

Então é bom pra evitar atrofia dos testiculos ? (huehuebrbr).

Seria possível o pessoal que está afirmando que 50/100mg semanas de deca inibe 100% do eixo enviar o(s) estudo(s) que comprovam tal afirmação? abraço

Alex, dá uma olhada nos papers publicados pelo Alan Aragorn.
Lucas, infelizmente, não tenho como te ajudar a falar menos besteira, por favor, pode se poupar de comprovar o que você disse. Inclusive, o motivo de você ter dito besteira e, provavelmente, continuar dizendo besteira por um bom tempo é o fato de você  "não vou procurar nada nos seus links". O Aragorn tem como expoente as suas pesquisas no "nutrient timming"; Mcdonald, tudo, lol, principalmente dieta cetogênica; Martin, jejum intermitente. Realmente o tal do glicogênio não tem nada a ver com refeed e nem esses malucos com o que foi dito, inclusive, peço que o @Ricardo Queiroz edite o post dele pra não passar vergonha junto comigo.
Como já respondi o autor do tópico, tenho que voltar a minha rotina e não tenho nenhum interesse em debater nada com você, devo me retirar do tópico, abraço!

Alex, dá uma olhada nos papers publicados pelo Alan Aragorn.
Lucas, infelizmente, não tenho como te ajudar a falar menos besteira, por favor, pode se poupar de comprovar o que você disse. Inclusive, o motivo de você ter dito besteira e, provavelmente, continuar dizendo besteira por um bom tempo é o fato de você  "não vou procurar nada nos seus links". O Aragorn tem como expoente as suas pesquisas no "nutrient timming"; Mcdonald, tudo, lol, principalmente dieta cetogênica; Martin, jejum intermitente. Realmente o tal do glicogênio não tem nada a ver com refeed e nem esses malucos com o que foi dito, inclusive, peço que o @Ricardo Queiroz edite o post dele pra não passar vergonha junto comigo.
Como já respondi o autor do tópico, tenho que voltar a minha rotina e não tenho nenhum interesse em debater nada com você, devo me retirar do tópico, abraço!

A Leptina é modulada por dois fatores: tecido adiposo do teu corpo e ingestão de carboidratos.
 
Eu entendi a tua ideia do saldo calórico, se você me passar a teoria por traz dessa afirmação fica mais fácil de eu te explicar o motivo dela ser falsa. Acredito que o embasamento dessa teoria é no fato de que 10% das calorias do lipídio e 48-52% das calorias da proteína podem passar a se tornar glicose(neoglicogênese) no fígado. Porém, não necessariamente, em um ambiente low carb, o excesso de fat e proteína levam a um aumento da neoglicogênese. Além disso, a teoria por trás do saldo alimentar não vai na raiz da compreensão desse hormônio, veja que em uma dieta sem exclusão de carboidratos com um saldo negativo leva a depleção do mesmo nas tuas reservas(fígado e músculo) e, independente do contexto em que teu corpo está inserido, o teu sistema nervoso demanda de glicose(fazendo com que o carbo da dieta não exerça a sua atividade moduladora da Leptina), por isso que um saldo negativo em uma dieta leva a uma queda de Leptina.
 
 

Penso que seja a preguiça, mas acima de tudo a mente. A mentalidade de hoje é de se obter o máximo com o menor esforço, e antes era treinar mais por mais tempo, e mais pesado, levar o corpo ao limite, arriscar mais para conquistar mais. Se a mentalidade é chegar a um resultado com menor esforço em menos tempo e com menor carga utiliza-se então das ciências, da nutrição, da fisiologia e do treinamento para dar respaldo a este pensamento.

Nós estamos pervertendo a ciência para que ela se submeta aos nossos anseios.

Por exemplo a ciência hoje fala em catabolismo, e em overtraining então eu utilizo este pensamento atual respaldar esses conceitos na minha rotina, então eu limito meu tempo na academia, não faço aeróbico, e como a cada 3hrs diminuindo minha energia que em parte é gasta com a digestão. Quando uma simples observação ao passado me revelaria que overtraing e catabolismo não é tão simples de acontecer e é ocasionado em situações extremas como: passar dias sem se alimentar e em constante atividade física em ambiente hostil como deserto, floresta ou geleira(mais real para alguém que se perdeu numa trilha ou sofreu um acidente em áreas remotas).

Parece que o ambiente forja o homem, nos hoje temos muito mais condições de ultrapassar nossos antepassados na questão física, mas temos também muitas regalias então relaxamos. Já os antigos viviam num ambiente hostil, numa sociedade muito menos civilizada e brutal, e justamente por isso se tornaram mais brutos, se arriscaram mais, porque tudo a sua volta exigia que fossem fortes que se impusessem como machos. É claro que pode haver exceção a regra, o homem sempre pode vencer o meio, temos o livre arbítrio que não submete a nossa natureza única ao nascimento. Mas para lutar contra a corrente é necessário treinar a parte mais importante do nosso corpo, aquela a que toda nossa massa muscular se submete, nosso campo mais forte, o que nos torna singular na natureza, a mente. Enquanto não mudarmos nossa mente o resultado será o salário do menor esforço, o insignificante, o comum, o pífio.