bomdebraco

Dianabol junto eu acho uma boa escolha se fosse optar por algo a mais no ciclo, se bem que já acompanhei inúmeros ciclos onde os ganhos apenas com Enantato ou Cipionato foram muito bons, mas sei que tem gente que não gosta mesmo de ciclos com apenas uma droga. Lembrado que os ganhos podem ser ruins mesmo com 2 ou 3 drogas juntas se falhar em algo na alimentação, treino e descanso, e nos casos onde citei que apenas com Enantato ou Cipionato os ganhos foram bons, a pessoa tinha um treino consistente, sabia de alimentar e era disciplinada no descanso. Bons treinos.

Gostei muito mano.

(por Mestre forum Fisiculturismo.com.br) Não vou entrar no mérito da questão novamente sobre MSRE ou SERM(Moduladores Seletivos do Receptor de Estrogênio) e ficar aqui dizendo uma coisa bem batida atualmente que eh o fato de que Tamoxifeno e Clomifeno podem ser usados na TPC para recuperação do eixo HPT, e dizendo que MSRE eh uma classe de substancias que conta com vários outros MSRE´s e citando o nome dos demais. Pois isso eh uma coisa que já falo a mais de 10 anos e confesso que já estou um pouco cansado disso. A intenção desse texto eh apenas tentar quantificar a intensidade de ação do Clomifeno e do Tamoxifeno no corpo do homem. Cheguei a ver citações sobre uma possível diferença que existiria na ação do Clomifeno em Homens se comparado às Mulheres, e que a eficiência do Clomifeno na mulher para incremento de LH e FSH seria superior do que nos Homens, e por isso que Clomifeno eh indicado no tratamento terapêutico em mulheres, e que para o tratamento de Hipogonadismo em homens, o ideal seria mais voltado terapeuticamente ao uso do Tamoxifeno. Mas não foi isso que um Estudo no tratamento de Hipogonadismo em homens conduzido com Clomifeno apontou, pois eh relatado uma resposta normal ao Clomifeno, e seu uso em baixas doses por longo prazo(~60 dias) leva à normalização androgênica e melhora visível no aumento da produção de Testosterona(1). Outro fator que se discute sobre Tamoxifeno e Clomifeno, eh que a dosagem do Clomifeno eficaz no homem para recuperação do eixo HPT seria superior a do Tamoxifeno, e desta forma acabaria sendo mais vantajoso o uso do Tamoxifeno. E até podemos relacionar a dose eficaz na TPC de 40mg de Tamoxifeno com doses de 150mg de Clomifeno. E isso eh uma coisa que sempre concordei. Mas lendo um estudo(2) conduzido em um paciente que apresentava testosterona total (TT) de 316ng/dl, onde após ter sido submetido a apenas 25mg de Clomifeno/dia por 60 dias, onde esse paciente após os 60 dias de tratamento teve um aumento significativo de Testosterona, me fez repensar um pouco essa ideia anterior de que eh necessário uma dose mais alta de Clomifeno para fazer o mesmo efeito que uma dose menor de Tamoxifeno faria. Nesse mesmo estudo(2), um paciente com TT de 280ng/dl onde foi administrado nele Tamoxifeno 20mg/dia por 30 dias, e ao final dos 30 dias o paciente já apresentava também um aumento significativo de Testosterona. Não estou aqui afirmando nada que Tamoxifeno eh melhor que o Clomifeno para essa função ou vice-versa, e estou apenas tentando ilustrar melhor essa história, apresentando para isso referências de pesquisas e estudos de veracidade. EFEITOS COLATERAIS Vou citar abaixo alguns colaterais, e vou pegar os colaterais dessas substâncias que eu mais observo sendo citado pelas pessoas. Mas claro que pegando a bula dessas medicações, veremos um infinidade de outros colaterais. Sobre os efeitos colaterais do Clomifeno Eh normal vermos comumente sendo citado pelas pessoas como efeitos colaterais do Clomifeno, Depressão e Alterações Visuais como Embaçamento Visual e Fotofobia. Algumas pessoas apontam a Depressão como colateral mais inconveniente do Clomifeno, já outras pessoas tendem a achar mais problemáticos os problemas relativos à visão, onde alguns afirmam que esses problemas de visão se acontecerem seriam irreversíveis, mas outras fontes apontam para o fato de que esses problemas visuais desaparecem rapidamente após a descontinuação do Clomifeno(3). Salvo a raríssimas exceções onde a continuidade do tratamento com Clomifeno após o aparecimento de problema visual foi continuada por muito tempo; nesse quadro aconteceram algumas raras ocorrências de dano irreparável.(3) Mas segundo fontes, o raríssimo dano irreparável da visão eh plenamente possível de ser evitado, se a pessoa descontinuar o uso do Clomifeno ao primeiro sinal de problema visual.(3) Sobre os efeitos colaterais do Tamoxifeno Vou citar tbm os colaterais do Tamoxifeno que mais vejo comentado e um deles tbm traz assim como o Clomifeno problemas visuais e Tromboembolismo Venoso. Na parte visual oque pode acarretar o uso do Tamoxifeno, que segundo pesquisas ocorre em 10% dos casos do uso eh a catarata onde a pessoa começa ter uma visão embaçada e turva. A Catarata ocorre quando a "lente" dos olhos que eh utilizada para dar foco na luz da retina fica embaçada, e esse efeito colateral eh bastante comum no uso do Tamoxifeno.(4) Mas devemos tbm salientar que esse colateral ocorre em mulheres se tratando de câncer de mama, onde o uso de Tamoxifeno eh bem prolongado, e não sei se no uso mais breve que se faz dele na TPC isso ocorreria tbm numa incidência de 10%. O Clomifeno tbm pode causar problemas relativos à Catarata, mas com uma incidência bem menor que o Tamoxifeno. Com relação ao Tromboembolismo Venoso, os MSRE(SERMS) aumentam o risco de Tromboembolismo Venoso, uns mais e outros menos. Vou comparar aqui os dois SERMS que mais pegam nessa parte de Tromboembolismo Venoso; que são o Tamoxifeno e o Raloxifeno(que tbm pode ser usado na TPC). O Aumento na incidencia nos casos de Tromboembolismo Venoso no comparativo, é de aproximadamente 3 vezes relativo ao Raloxifeno, e de 7 vezes se considerarmos o Tamoxifeno(5,6) Sendo que essa incidência maior de Tromboembolismo Venoso por parte do Tamoxifeno, pode estar associada aos já executados tratamentos oncológicos em pacientes com câncer de mama, que pode ter distorcido esses números e creditado ao Tamoxifeno um maior potencial de Tromboembolismo Venoso.(5,6) Os SERMS tem sim o potencial de aumento de Tromboembolismo Venoso, inclusive o Clomifeno tbm pode causar tais efeitos, mas citado em algumas literaturas em menor escala que o Tamoxifeno e o Raloxifeno(5,6) Considerações Finais: Como eu já citei acima, a ideia desse texto nem eh ficar apontando para as pessoas qual eh melhor ou pior para determinada função, e sim apresentar dados com referências, para que as pessoas com posse desses dados possam ter algo para formar um própria consciência do assunto. Colocando um resumo das pesquisas aqui apresentadas em humanos com Tamoxifeno e Clomifeno, podemos concluir tbm que ambos recuperaram a produção endógena de Testosterona dos pacientes, a diferença eh que o Clomifeno fez isso em 60 dias com 25mg, enquanto o Tamoxifeno fez isso em 30 dias com 20mg. 1-Guay AT, Bansal S, Heatley GJ. Effect of raising endogenous testosterone levels in impotent men with secondary hypogonadism: Double blind placebo-controlled trial with Clomiphene citrate J Clin Endocrinol Metab 1995 2- Arq Bras Endocrinol Metab 2000;44/5: 440-444 3- Medley Industria Farmacêutica Ltda, Fabricante do Clomid(Citrato de Clomifeno) 4- Alice Adler PhD e nbsp Senior- Scientist Emerito Schepens Eye Researc Institute Massachusets Eye and Ear- Harvard Medical School 5-MEIER CR, JICK H. Tamoxifen and risk of idiopathic venous thromboembolism. Br J Clin Pharmacol. 1998 6-PLU-BUREAU G, Hormonal contraception and risk of venous thromboembolism: When to ask for an asessment of hemostasis Which parameters Ginécologie Obstétrique & Fertelité 2008

O Risco X Benefício nunca terá uma relação positiva a deixar um ciclo saudável. O vicio não pode ser considerado como fisico, mais o emocional causado em algumas pessoas através de conceitos de Vigorexia não pode ser descartado.

Não vejo que anabolizantes no momento sejam seu caso.

O problema da Deca Grega eh achar uma original.

eu parava o ciclo e fazia TPC

ciclo não eh seu caso no momento.

coisa mesmo bem ridicula na minha opinião

M-DROL original? e mesmo se for combinar os dois não acho legal na minha opinião

são duas drogas com caracteristicas muito diferentes para se comparar.

Concordo plenamente.

Vamos esclarecer então. A regra basica a que me refiro que havia citado, é o fato de que o basico usual considera-se adultos usarem agulhas de 30x7, e o uso pediátrico ser 25x7 ou 25x6, mas aqui não estou preocupado com o calibre da agulha e sim com o comprimento. Se quiser uma regra mais detalhada você encontra na postagem do colega Gabriel, onde ali a regra esta bem mais detalhada e coloca bem claro que o uso infantil deve ser apenas apenas com o comprimento de 25mm, igual eu afirmei aqui que cito como regra basica. O postagem citada pelo Gabriel coloca uma regra mais detalhada, onde a local da aplicação também deve ser quesito contibuinte na escolha da agulha, pois nesta postagem do Gabriel aponta para o fato de que aplicação no Deltoide em adultos deve ser feita com agulha de 25x7, fato que concordo. Mas o que eh mais importante que eu acho legal de colocar, é que devemos ter o conhecimento da regra, e bom censo também na hora de escolher uma agulha, pois a propria postagem do Gabriel já está propensa a termos bom censo na escolha da agulha, quando cita que em crianças a avaliação é muito importante para a escolha da agulha. E a avaliação também deve ser importante e feita quando tratamos de pessoas com quantidade grande de massa muscular. E foi por isso que eu disse que para mim no Deltoide é possivel sim usar agulhas de 30x7, pois minha quantidade de massa muscular permite isso, e assim como se pegarmos uma criança obesa demais, o bom censo tanbém prevalece à regra, pois nesse caso(como a postagem do Gabriel mesmo aponta) devemos analisar o tipo fisico da criança, pois uma criança obesa foge à regra, pois nesse caso o bom censo prevalece e é cabível o uso de uma agulha de 30x7. O que fica de importante nesse topico e nessa discussão, é que mesmo havendo regra(por isso citei regra basica), o bom censo é importante para quase tudo, coisa que as vezes choca as pessoas e fazem elas perderem horas afil discutindo esse tipo de comportamento. Mas esse tipo de consciência nós so adquirimos mesmo com a pratica e depois mesmo de termos feito muitos ciclos na vida. Se ficar algo ainda mal explicado que alguém queira comentar, será um grande prazer faze-lo de forma educada e paciente que para mim é uma premissa de comportamento sempre. valeu amigos.

Realmente tomando alguns cuidados eh possivel sim se auto aplicar. Mas eu falo isso pois tenho receio dos iinciantes fazendo essa pratica. Depois de varios ciclos, eu já até perdi a conta de quantos fiz, a auto aplicação se torna até uma coisa curriqueira demais. E hoje até medicação eu me auto aplico de boa sem preocuoações. valeu amigo.

Estou citando oque as regras de enfermagem basicamente apontam, só isso. Não disse que eh impossivel usar agulha de 25x7. Quanto a aplicar no Deltoide, já usei agulha de 30x7 tbm no deltoide sem problemas no meu caso. Coloquei a regra basica que a enfermagem usa, mas claro que os casos devem ser analisados individualmente tendo em conta claro o bom senso também. valeu.