Duvida, Whey E Shakes Pós-Treino.

[Heezy]

Pessoal eu sempre tomo uma dose de whey (30g)+malto (60g) ao acordar. Li esses dias um tópico aqui que defende o uso de 2 shakes no pós-treino (um shake imediato com 1g/kg de carbo e 0,2g/kg de proteina e após 30~40min outro shake, dessa vez com 0.5g/kg de carb e 0,4g/kg de proteina.)

Achei a teoria interessante, estou pensando em começar a dividir meu shake pós em dois. Minha duvida é, devo continuar tomando o whey logo após acordar também?

PS: Vi que o pessoal que usa esse método de dois shakes no pós usa whey isolado ou hidrolisado no primeiro, tem como fazer só com o concentrado os dois shakes?

Editado Julho 11, 2012 às 15:56 por Heezy

[Krob]

logo quando eu li essa "teoria" eu fiz durante 1 bom tempo, resultados? absolutamente nada diferente de tomar whey+malto logo depois do treino, ou tomar só whey, ou tomar só malto e comer uma proteina chegando em casa.

sinceramente nao muda absolutamente nada fazer isso

a unica coisa que da diferença notável no meu corpo é aumentar a ingestão de calorias, ou diminuir.

esse negocio de malto no pós, 40 mim depois whey isolado, fiz VARIOS testes, nao mudou nada.

mas vamos esperar outros comentários, é só uma opiniao minha

[Pedro Crizel]

Eu sou mais a favor do simples, acho que há muita invenção, muita teoria, sendo que não é preciso mais que o básico. Toma teu shake de manhã(quantidade X de whey que forneça 30g de proteína, c/ essa mesma quantidade X de malto), e esse mesmo processo no pós treino imediato, que nesse caso sim é necessário, depois dos 30~40min faça um lanche, comida é mais importante que suplemento.

Editado Julho 11, 2012 às 16:06 por Pedro Crizel

[Nico]

Acho que no desjejum tu poderias mandar um rango não? Não tem tempo?

Ao invés de mandar um whey, colocar outros alimentos com proteína adequada + uma fruta e tal...

Bom depende da sua dieta é claro!

Mas acho que não tem diferença em dividir os shakes desde que mande as quantitades de nutrientes necessários e outra, proteína é proteína né brother, as diferenças do concentrado e isolado é benéfica só pra quem tem intolerância a lactose, que acho que não é seu caso !

Abraços e bons treinos!

[Heezy]

Acho que no desjejum tu poderias mandar um rango não? Não tem tempo?

Ao invés de mandar um whey, colocar outros alimentos com proteína adequada + uma fruta e tal...

Bom depende da sua dieta é claro!

Mas acho que não tem diferença em dividir os shakes desde que mande as quantitades de nutrientes necessários e outra, proteína é proteína né brother, as diferenças do concentrado e isolado é benéfica só pra quem tem intolerância a lactose, que acho que não é seu caso !

Abraços e bons treinos!

Tempo até tenho, mas esse é o horário que mais tenho dificuldade pra comer, ai mando sempre o whey e como alguma fruta. No caso a diferença seria na velocidade de absorção, não teria sentido mandar um segundo shake sendo que o primeiro ainda ta lá não é? Bom, sei lá, esse negocio me confundiu bastante, vou esperar mais respostas

Editado Julho 11, 2012 às 16:21 por Heezy

[Thiago M]

Cara, já fiz vários testes nos shakes pós tb e não percebi nada. Já mandei prot com malto, já mandei malto e depois de algum tempo mandei a proteína em razão de um estudo que diz que a proteína seria utilizada para para outros fins (energia)... já fiz coisa semelhante ao que tu falou ae (2 shakes)... e atualmente, em cutt, to mandando só a proteína no pós, sem carbo nenhum... não sei se é impressão minha cara, mas to me sentindo mais denso, músculos mais firmes, fibrados, sem aquele inchaço (lógico, estou em cutt)... to decidido a não usar esse carbo no shake pós treino, to curtindo sem esse açucar ae... quem sabe no bulk eu volto a usar, mas sei não... to no aguardo de mais comentários, experiências de outros users ae... to vendo um resultado absurdo mandando um shake de proteína no pré (muito louco isso) e depois eu mando 6g de BCAA... no pós, vou de Shake de prot + 6g de BCAA, tá absurdo... to fazendo isso faz 1 mês... tá muito massa...

[Thiago M]

Cara, logo após acordar, não sei se tú bate um rango, mas na falta de tempo e sobra de grana (kk), continua mandando o shake sim. No desjejum eu mando 50g de proteína + 30g de aveia + uma banana... muito bom.

Cara, logo após acordar, não sei se tú bate um rango, mas na falta de tempo e sobra de grana (kk), continua mandando o shake sim. No desjejum eu mando 50g de proteína + 30g de aveia + uma banana... muito bom.

[Krob]

resumindo, complete seus macros necessários para o seu objetivo, bulk ou cut e os resultados aparecem.

sendo os macros de suplemento ou de comida.

[Pedro Crizel]

#7

Por tudo que já li, a conclusão que tirei é de que é adequada uma proteína de absorção rápida após o treino, e creio que um whey seja bem mais eficiente p/ isso, não?

Obviamente não vou sair a procurar fontes, matérias, artigos, e afins, até porque tu mesmo já deve ter visto em diversos locais, podes levar outros métodos como verdade como eu posso seguir esse, enfim, se houvesse um padrão, uma verdade absoluta p/ esse tipo de coisa, não haveria nem porque existir um fórum.

[Aless]

Se voce quiser fazer e tem Whey sobrando para isso, nao tem problemas. Assim como nao teria problema ingerir uma comida solida. Pode fazer como teste mas considerando o nosso dia-a-dia, atribuir um ganho de peso ou aumento de carga no treino (ou nao) a simplesmente mudar o desejum seria precipitado. Voce pode ser a 'nova abordagem' no pos treino, mas ela seria mais recomendada se voce eh ectomorfo, fora isso nao teria muita vantagem. Shake ao acordar apenas se tiver com jejum bem grande em deficit calorico, fora isso tambem nao tem necessidade. Se estiver em bulk, nao vai ter catabolismo de forma alguma.

#7

Por tudo que já li, a conclusão que tirei é de que é adequada uma proteína de absorção rápida após o treino, e creio que um whey seja bem mais eficiente p/ isso, não?

Obviamente não vou sair a procurar fontes, matérias, artigos, e afins, até porque tu mesmo já deve ter visto em diversos locais, podes levar outros métodos como verdade como eu posso seguir esse, enfim, se houvesse um padrão, uma verdade absoluta p/ esse tipo de coisa, não haveria nem porque existir um fórum.

Me explique porque voce acredita que precisa de uma proteina de rapida absorcao apos o treino?

[Pedro Crizel]

Pelo fato de que já comentei, por ao menos os locais em que pesquiso, sempre passarem essa informação. Sites de musculação(como aqui no hipertrofia mesmo deve ter), artigos de pessoas que não acho válido eu, c/ nem 5% da mesma experiência nesse ramo, contestar, como por exemplo Waldemar, Sardinha, Charles Poliquin, etc.

Acredito no que leio e, no meu ver, faz sentido, se eu ver em diversas fontes em que confio, que comer capim aumenta a produção de testosterona, e em tais artigos conseguirem me convencer de que aquilo faz sentido, p/ mim vai ser verdade, infelizmente não tenho tempo nem possibilidade de me aprofundar p/ ver se tudo que dizem é recíproco.

Editado Julho 11, 2012 às 16:44 por Pedro Crizel

[Heezy]

É, pelo visto então a ordem dos fatores não altera o resultado aqui também kk. Vou manter do jeito que está, tenho uma grande dificuldade em comer logo após acordar, isso já há anos e nisso o shake ajuda muito. Talvez mais pra frente eu teste esse lance dos dois shakes, quando tiver whey sobrando, esse mês tá foda... kkkk

Editado Julho 11, 2012 às 16:45 por Heezy

[Aless]

Pelo fato de que já comentei, por ao menos os locais em que pesquiso, sempre passarem essa informação. Sites de musculação(como aqui no hipertrofia mesmo deve ter), artigos de pessoas que não acho válido eu, c/ nem 5% da mesma experiência nesse ramo, contestar, como por exemplo Waldemar, Sardinha, Charles Poliquin, etc.

Acredito no que leio e, no meu ver, faz sentido, se eu ver em diversas fontes em que confio, que comer capim aumenta a produção de testosterona, e em tais artigos conseguirem me convencer de que aquilo faz sentido, p/ mim vai ser verdade, infelizmente não tenho tempo nem possibilidade de me aprofundar p/ ver se tudo que dizem é recíproco.

Se voce tiver 30min, sugiro ler esse topico do inicio ao fim: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/15632-estudos-recentes-sobre-whey-c-leite/

[Pedro Crizel]

Lerei.

[planeta]

se eu tomo shake com muita proteina qdo to cansadão depois de treinar ou jogar ... eu passo mal

então eu tomo carboidrato logo depois, de preferencia bem fácil de digerir, suco de uva é uma boa opção, e depois de 15 a 20 minutos eu tomo albumina

albumina as vezes pura com agua, as vezes com leite, as vezes com banana, nescau, agua e aveia ...

adiciono mais oou menos calorias de acordo com a intensidade do treino ou se to muito acima do peso que quero estar

[Pedro Crizel]

Muito bom o tópico, Aless, obrigado. Vou continuar tomando, porém pelo motivo certo, pela praticidade, e das próximas vezes passar a informação correta p/ os outros. Li algo bem interessante também, seria isto: "ele me contou que toma shake de leucina pela manha e a noite, beta alanina antes do treino, arginina nas horas subsequentes e glutamina em jejum alternando entre manha e antes de deitar, e ele me disse que isso era a primeira coisa que os caras te ensinam quando vc cai no IFBB PRO"

Algum moderador, que agora não recordo o nome, postou isso, sabes me dizer algo sobre?

[Brunobyof]

eu tomo syntha-6 antes do treino junt com o prework, depois faço um shake completão:

1 banana

1 colher de mel

40gr granola

1 colher creatina

1 scoop neston

1 scoop nescau

300ml água gelada

1 scoop 40g whey

fica MAGAVILHOSO e cheio de vitaminas. Nem faço idéia do IG disso mas me deixa com a recuperação supimpa e proteínas suficientes para completar a dieta. Depois mais a noite com uma refeição sólida pra terminar.

[planeta]

mas 6 ovos é top né manolo

se considerar 7g cada

são 35g de proteina

nunca que 23g de whey vai fazer crescer mais que 35g de proteina do ovo

nem nos sonhos mais secretos dos donos de marca de whey kkkkkkk

[Pedro Crizel]

Já que agora comecei a tomar o bcaa no pós, vou colocar o whey de pré então, e ver os resultados. Não dispenso porque não tenho uma alimentação das melhores. Queria saber sobre esses produtos mandados manipular em farmácias, como leucina e afins, valem mais a pena?

[Brunobyof]

Leucina é um dos componentes principais do BCAA, e que inclusive possui a maior concentração e o mais desejado já que compõem uma boa parte do tecido muscular.

Tomar BCAA antes e depois do treino é uma boa, mas nas quantidades propostas pelos vendedores de suplemento não faz resultado nenhum...dá uma lida no tópico do bcaa em suplementação (fixo) que vc não vai mais ter a mesma visão sobre o BCAA.

Um bife possuim uito mais BCAA do que 2 caps de BCAA...

Mas se $ não faz falta então a melho opção é comprar os 2 huahuah BCAA não vai fazer mal.

[planeta]

kkkkkkkkkkk

6x7 = 35

hahahha

[shakaw]

O corpo só absorve algo entre 40g de proteinas por refeição , portanto 2 shakes é disperdicio.

[Passado]

Eu pensei em fazer esse esquema de 2 shakes uma vez.

Ai eu percebi que não sou rico pra comprar tanta dextrose e nem para ficar comprando um super whey isolado violento top de linha todo mês.

Logo, fiquei com o básico e eficiente shake único de whey + dextrose.

[Pedro Crizel]

#22

Já li esse tópico, tinha até parado de tomar BCAA depois disso. Voltei agora, comprei um c/ 5g de bcaa por dose, 10:1:1, e c/ 5g de glutamina, o decanato. Mas só depois de comprar que achei essas questões sobre comprar diretamente a leucina, quando acabar esse pote creio que vá testar.

[Aless]

Muito bom o tópico, Aless, obrigado. Vou continuar tomando, porém pelo motivo certo, pela praticidade, e das próximas vezes passar a informação correta p/ os outros. Li algo bem interessante também, seria isto: "ele me contou que toma shake de leucina pela manha e a noite, beta alanina antes do treino, arginina nas horas subsequentes e glutamina em jejum alternando entre manha e antes de deitar, e ele me disse que isso era a primeira coisa que os caras te ensinam quando vc cai no IFBB PRO"

Algum moderador, que agora não recordo o nome, postou isso, sabes me dizer algo sobre?

Sim, foi o Andre Paje que postou isso. Faz sentido, refleto tudo que esses suplementos significam. No entanto, isso provavelmente soh vai fazer diferenca para alguem que esta competidindo, ou alguem que sabe muito bem o que esta fazendo em relacao a treino e dieta. Se voce quiser seguir uma tatica dessas, nao tem problema. Mas prepare o bolso. E pesquise muito bem, pois ai apenas disse o que se toma e os horarios, mas nao as quantidades.

O corpo só absorve algo entre 40g de proteinas por refeição , portanto 2 shakes é disperdicio.

Essa de novo nao, por favor. Leia: http://www.hipertrofia.org/blog/2011/09/12/ha-um-limite-de-quantidade-de-proteina-que-o-corpo-pode-usar-em-uma-unica-refeicao/

Eu pensei em fazer esse esquema de 2 shakes uma vez.

Ai eu percebi que não sou rico pra comprar tanta dextrose e nem para ficar comprando um super whey isolado violento top de linha todo mês.

Logo, fiquei com o básico e eficiente shake único de whey + dextrose.

Em condicoes especificas: jejum prolongado e mais nada de solido para entrar no estomago, uma quantidade grande de Whey pode ser disperdissio, boa parte seria oxidado.

[Heezy]

Em condicoes especificas: jejum prolongado e mais nada de solido para entrar no estomago, uma quantidade grande de Whey pode ser disperdissio, boa parte seria oxidado.

Então o shake logo após acordar também seria oxidado? geralmente mando ele e como uma ou duas bananas com aveia logo em seguida

[Aless]

Então o shake logo após acordar também seria oxidado? geralmente mando ele e como uma ou duas bananas com aveia logo em seguida

Eu ainda estou tentando entender esse processo e nao tenho certeza. Aparentemente uma grande quantidade de AAs disponiveis resulta em oxidacao. Basicamente o corpo nao consegue jogar tudo na corrente sanguinea, entao ele aproveita os EAA e BCAA e parte do resto eh oxidado pelo figado. Ou seja, apenas com Whey voce conseguiria colocar uma grande quantidade de AAs de forma rapida - pela digestao de comida (carne) voce nunca teria um pico na quantidade de AAs para serem absorvidas.

Outro fator que causa a oxidacao de AAs na corrente sanguinea seria um aumento brusco na quantidade total. Novamente Whey, se o sangue ja esta saturado de AAs e voce esta fornecendo mais, tem chances de oxidar.

Se voce esta acordando, nao tera muito AA no sangue, mas ainda tera. Entao o shake normal 20-30g de Whey provavelmente nao vai ter uma quantidade mais do que o normal sendo oxidada, o problema seria ingerir uma quantidade maior. E se voce vai comer algo logo em seguida, isso ja vai atrasar um pouco o processo, entao nao tem porque se estressar.

Mas ainda estou estudando sobre isso. Tambem estou interessado em saber quando o whey nao seria utilizado da forma que nos queremos, ja que eu uso muito Whey.

[Pedro Crizel]

Teria então um melhor custo benefício, ao invés de comprar apenas um whey de grande qualidade(como o optimum), comprar um whey básico(80% concentrado, sem gordura e carbo, porém sem BCAA e afins), e comprar um BCAA de alta qualidade(10:1:1 c/ glutamina)?

[Aless]

Teria então um melhor custo benefício, ao invés de comprar apenas um whey de grande qualidade(como o optimum), comprar um whey básico(80% concentrado, sem gordura e carbo, porém sem BCAA e afins), e comprar um BCAA de alta qualidade(10:1:1 c/ glutamina)?

Como assim Whey sem BCAA?

Toda proteina completa tem BCAA. Verifique o aminograma do Whey que estiver comprando e veja a quantidade que tem. Nao eh apenas o Optimum que tem 5,5g de BCAA. Se eu nao me engano o Whey da growth tem bastante. Posso estar enganado, mas o 90% deles tem 6g de BCAA. Faz muito tempo que olhei e posso estar enganado, mas verifique antes.

[Pedro Crizel]

Tem um aqui na minha frente neste momento, em toda embalagem não há um indicativo sobre possuir BCAA. É sobre isto que me refiro, se é preferível comprar um whey optimum ou outro whey mais comum e um BCAA de qualidade