axltijuca 207 Postado Maio 4, 2012 às 00:12 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 00:12 perfeito Craw, você entendeu o que eu quis dizer apesar de ter discordado com algumas coisas. A gente so discorda em um ponto, eu talvez tenha chegado a um ponto que hoje em dia a pratica pra mim é muito mais relevante do que a teoria, talvez pelo fato deu ja ter estudado antes como voce disse. Mas uma coisa a se pensar é a seguinte, como eu citei, existem vários atletas de alto nivel que nem sequer tem o segundo grau. Eles apenas sabem crescer, não entendem como funciona. É a mesma coisa, pra você utilizar a eletricidade você não tem que saber como funciona, apenas tira proveito disso. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
greco-romano 108 Postado Maio 4, 2012 às 00:54 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 00:54 (editado) Vocês falando assim até parece que PL é sinônimo de "natural", que só BB é sinônimo de "hormonizado"... heheh Editado Maio 4, 2012 às 00:55 por greco-romano Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rubinho157 216 Postado Maio 4, 2012 às 01:38 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 01:38 Vocês falando assim até parece que PL é sinônimo de "natural", que só BB é sinônimo de "hormonizado"... heheh Esse tipo de resposta é que mata. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
greco-romano 108 Postado Maio 4, 2012 às 02:32 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 02:32 Esse tipo de resposta é que mata. Não me referi ao debate entre Craw e Axl. Relaxa. Me referi ao embate "hipertrofia vs. ganho de força" associado ao "natural vs. hormonizado". A "galera do ganho de força" critica a ilusão da "galera da hipertrofia" em seguir in natura métodos de BB's hormonizados... Mas curiosamente, todos os métodos de PL's seriam perfeitamente aplicáveis in natura! Não entendo isso (não é ironia). Pensei que PL adorasse agulhadas e cartelinhas. Porém, é melhor que o tópico tome outro rumo mais interessante. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Matheus_ 309 Postado Maio 4, 2012 às 02:42 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 02:42 Não me referi ao debate entre Craw e Axl. Relaxa. Me referi ao embate "hipertrofia vs. ganho de força" associado ao "natural vs. hormonizado". A "galera do ganho de força" critica a ilusão da "galera da hipertrofia" em seguir in natura métodos de BB's hormonizados... Mas curiosamente, todos os métodos de PL's seriam perfeitamente aplicáveis in natura! Não entendo isso (não é ironia). Pensei que PL adorasse agulhadas e cartelinhas. Porém, é melhor que o tópico tome outro rumo mais interessante. não exatamente treinos como SL, SS e etc não são muito bem treinos de força, muito menos de powerlifters, são basicamente treinos low reps. strongmen e powerlifters usam sim um monte de drogas, basta ver as cargas monstruosas e massa muscular deles, se a pessoa realmente quer seguir o rumo de "força" teria que treinar em sistemas diferentes como o westside. você não verá muito facilmente um strongman (por ex.) fazendo 5 series de 5 repetições em alguns exercicios, progredindo 2-4kg por treino como nesses sistemas básicos logicamente o ganho de força de uma pessoa natural é MUITO inferior ao de um hormonizado assim como o de hipertrofia, o que criticam é que existem 300 metodos que se aplicam muito bem à fisiculturistas, onde a realidade é outra, e naturais querem seguir isso, acabam se dando mal. Não estou falando que é facil para um bodybuilder fazer o que fazem, porém, o ambiente deles é outro, assim como um powerlifter profissional também. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
craw69 2266 Postado Maio 4, 2012 às 02:55 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 02:55 perfeito Craw, você entendeu o que eu quis dizer apesar de ter discordado com algumas coisas. A gente so discorda em um ponto, eu talvez tenha chegado a um ponto que hoje em dia a pratica pra mim é muito mais relevante do que a teoria, talvez pelo fato deu ja ter estudado antes como voce disse. Mas uma coisa a se pensar é a seguinte, como eu citei, existem vários atletas de alto nivel que nem sequer tem o segundo grau. Eles apenas sabem crescer, não entendem como funciona. É a mesma coisa, pra você utilizar a eletricidade você não tem que saber como funciona, apenas tira proveito disso. No final a gente não discorda tanto assim; é mais questão de saber colocar o ponto de vista de cada um Não me referi ao debate entre Craw e Axl. Relaxa. Me referi ao embate "hipertrofia vs. ganho de força" associado ao "natural vs. hormonizado". A "galera do ganho de força" critica a ilusão da "galera da hipertrofia" em seguir in natura métodos de BB's hormonizados... Mas curiosamente, todos os métodos de PL's seriam perfeitamente aplicáveis in natura! Não entendo isso (não é ironia). Pensei que PL adorasse agulhadas e cartelinhas. Porém, é melhor que o tópico tome outro rumo mais interessante. Brother, salvo engano meu, ninguém disse que natural tem que treinar que nem PL, ou que estes não usam drogas... o que foi dito por alguns é que a progressão de carga é mais importante para o natural do que para o hormonizado, só. Fazer um treino o qual não deixa de lado a progressão de carga e fazer um treino PL são coisas BEM diferentes; eu posso treinar só com isoladores fazendo 2x15 e ainda focar na progressão de cargas da mesma forma. O que foi dito, em resumo é: natural não é bodybuilder ou powerlifter, então não tem porque treinar como um desses dois. Natural é natural, então tem que seguir treino de natural; e dentro dos "princípios" do treino de um natural, está o foco na progressão de tensão (mais especificamente carga, para alguns como eu). Abraços Usuário Hipertrofia, nopainogain e Miguelito reagiu a isso 3 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
gabrielqueiroz 60 Postado Maio 4, 2012 às 03:18 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 03:18 Não me referi ao debate entre Craw e Axl. Relaxa. Me referi ao embate "hipertrofia vs. ganho de força" associado ao "natural vs. hormonizado". A "galera do ganho de força" critica a ilusão da "galera da hipertrofia" em seguir in natura métodos de BB's hormonizados... Mas curiosamente, todos os métodos de PL's seriam perfeitamente aplicáveis in natura! Não entendo isso (não é ironia). Pensei que PL adorasse agulhadas e cartelinhas. Porém, é melhor que o tópico tome outro rumo mais interessante. Brother, primeiro que não é só PL , a galera adota muitas vezes uma rotina híbrida ou rotina powerbuilding ( quem visa hipertrofia ) . Agora a questão é que PL estão cagando para hipertrofia, mas ela acontece porque é inevitável . Agora o que a galera defende é que a progressão de cargas é a melhor forma de gerar continuo aumento da intensidade do treino e assim hipertrofiar. Não é que treinar high rep, fazer HIT, DC, heavy duty, rest pause e outros não gerará hipertrofia.. o ponto é que eles defendem a progressão de cargas ser a melhor forma. Não tem haver com PL tomar ae's. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
mandachuva 167 Postado Maio 4, 2012 às 04:37 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 04:37 Brother, salvo engano meu, ninguém disse que natural tem que treinar que nem PL, ou que estes não usam drogas... o que foi dito por alguns é que a progressão de carga é mais importante para o natural do que para o hormonizado, só. Fazer um treino o qual não deixa de lado a progressão de carga e fazer um treino PL são coisas BEM diferentes; eu posso treinar só com isoladores fazendo 2x15 e ainda focar na progressão de cargas da mesma forma. O que foi dito, em resumo é: natural não é bodybuilder ou powerlifter, então não tem porque treinar como um desses dois. Natural é natural, então tem que seguir treino de natural; e dentro dos "princípios" do treino de um natural, está o foco na progressão de tensão (mais especificamente carga, para alguns como eu). Abraços Porra Craw, isso aqui é o que eu to tentando dizer há umas 5 páginas pelo menos, mas a galera sempre tem que dividir todo mundo em dois lados e levar pro lado da briguinha boba. Obrigado por sintetizar essa discussão toda de forma tão sucinta. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Guiguera 16 Postado Maio 4, 2012 às 06:23 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 06:23 Não é que treinar high rep, fazer HIT, DC, heavy duty, rest pause e outros não gerará hipertrofia.. o ponto é que eles defendem a progressão de cargas ser a melhor forma. Não tem haver com PL tomar ae's. E DC não é basicamente progressão de cargas + rest pause? haha assim como em HIT/heavy duty também há o conceito de progressão de cargas. Bom, a minha opinião é que você focar na progressão das cargas (mantendo a boa execução) é a "melhor" forma de gerar hipertrofia. Bom, um pouco arriscado dizer a melhor, mas talvez a mais fácil, pq vc tem um valor numérico pra basear sua progressão, que são justamente as cargas. É mais simples você realizar o mesmo treino que antes só que com 1~2kg a mais do que mexer em outras variáves como series, reps, tempo de descanço, tempo de cada rep, etc. Mas é claro que essa progressão nem sempre se mantém constante talvez devido a outros fatores, então às vezes é interessante manipular as outras variáveis, claro. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rubinho157 216 Postado Maio 4, 2012 às 06:28 Compartilhar Postado Maio 4, 2012 às 06:28 Não me referi ao debate entre Craw e Axl. Relaxa. Me referi ao embate "hipertrofia vs. ganho de força" associado ao "natural vs. hormonizado". A "galera do ganho de força" critica a ilusão da "galera da hipertrofia" em seguir in natura métodos de BB's hormonizados... Mas curiosamente, todos os métodos de PL's seriam perfeitamente aplicáveis in natura! Não entendo isso (não é ironia). Pensei que PL adorasse agulhadas e cartelinhas. Porém, é melhor que o tópico tome outro rumo mais interessante. Na verdade eu entendi o que você quis dizer ... mas já responderam tudo que eu poderia comentar sobre, Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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