Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 21:29 Postado Março 18, 2012 às 21:29 É o seguinte: Faço um bulk extra clean (como um pouco menos do necessário de carboidratos) e nisso acabo passando vontades. Se eu fizer um dia do lixo é provável que a minha leptina suba muito (pois não como muito carboidrato) e pode ser que eu emagreça, indo contra meu objetivo. Todo domingo aqui em casa é meio que uma comilança e é meio ruim passar vontade de tanta coisa boa. Resumindo: Queria saber se eu posso fazer um aeróbico para aumentar minha necessidade energética podendo assim comer melhor, sem prejudicar meus ganhos, posso fazer isso?
RV415 Postado Março 18, 2012 às 21:31 Postado Março 18, 2012 às 21:31 Por que você não adiciona um macros na sua dieta? É uma boa pra sair desse sufoco de ficar passando vontade.
Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 21:32 Autor Postado Março 18, 2012 às 21:32 Por que você não adiciona um macros na sua dieta? É uma boa pra sair desse sufoco de ficar passando vontade. Velho, na boa mesmo, eu acho ridícula essa teoria dos macros. Hoje em dia as dietas dizem pra você fazer o seguinte: Não comer de 3 em 3 horas Comer o que quiser Ir malhar sem comer Na minha opinião, macros só vão me trazer insulina, coisa que eu não desejo muito.
RV415 Postado Março 18, 2012 às 21:34 Postado Março 18, 2012 às 21:34 Por parte você tem razão. Mas eu não vejo problema de você queimar umas 400 calorias pra poder adicionar ao longo do dia, só evite fazer o aeróbico e não repor a energia perdida, quando isso acontece, você impossibilita, por parte, a recuperação muscular, deixando de crescer.
Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 21:35 Autor Postado Março 18, 2012 às 21:35 Por parte você tem razão. Mas eu não vejo problema de você queimar umas 400 calorias pra poder adicionar ao longo do dia, só evite fazer o aeróbico e não repor a energia perdida, quando isso acontece, você impossibilita, por parte, a recuperação muscular, deixando de crescer. Tomara que você esteja certo
Dan Hibiki Postado Março 18, 2012 às 22:00 Postado Março 18, 2012 às 22:00 Como é que vc consegue fazer bulking e ainda comer pouco carboidrato? Quanto ao IIFYM você está bastante equivocado, não diz para vc comer o que quiser e nem que é errado comer a cada 3hs. Treino em jejum é uma possibilidade, não é regra, o mesmo comer a cada 3hs. Quer comer chocolate, pode comer sim, desde que não deixando este desequilibrar sua dieta. Eu não vejo como uma pessoa em bulking passar necessidades em carboidratos, exceto pelo fato da dieta estar mal estruturada da divisão de macronutrientes, onde geralmente pessoal enche de proteínas sem providenciar energia necessária para a síntese de proteína ocorrer por falta de carboidrato, ou seja, o medo de ganhar gordura acaba providenciando a falta de ganhos musculares. Com no máximo 2,5g/kg de proteína por massa magra já está muito mais que suficiente para ganhos, mais que isso só se estiver usando algum esteroide anabolizante para justificar um excesso.
Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 23:44 Autor Postado Março 18, 2012 às 23:44 Pior ainda Dan, eh achar que o carboidrato eh que vai gerar a gordura... Mas é sim os carboidratos 85% responsáveis por gerar gordura no corpo. Fisiculturistas cortam os carbos a cerca de 50g por dia para perder gordura, ou seja, são os carbos que geram gordura.
Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 23:47 Autor Postado Março 18, 2012 às 23:47 Como é que vc consegue fazer bulking e ainda comer pouco carboidrato? Quanto ao IIFYM você está bastante equivocado, não diz para vc comer o que quiser e nem que é errado comer a cada 3hs. Treino em jejum é uma possibilidade, não é regra, o mesmo comer a cada 3hs. Quer comer chocolate, pode comer sim, desde que não deixando este desequilibrar sua dieta. Eu não vejo como uma pessoa em bulking passar necessidades em carboidratos, exceto pelo fato da dieta estar mal estruturada da divisão de macronutrientes, onde geralmente pessoal enche de proteínas sem providenciar energia necessária para a síntese de proteína ocorrer por falta de carboidrato, ou seja, o medo de ganhar gordura acaba providenciando a falta de ganhos musculares. Com no máximo 2,5g/kg de proteína por massa magra já está muito mais que suficiente para ganhos, mais que isso só se estiver usando algum esteroide anabolizante para justificar um excesso. Não é que eu corto carbos, mas eu passo vontades como por exemplo de macarrão. Acredito que 80% dos meus carbos vem de frutas e laticineos. Obs.: Eu deveria comer 220g de carbo por dia e como cerca de 150g e esse defecit calórico quem cobre são as gorduras ( de preferência as mono e polinsaturadas). ACHO que eu tenho carboidrato suficiente pra poder fazer a síntese protéica. Meu deus............................. Então me diz por que os fisiculturistas fazem isso cara. Quero ouvir a resposta do marrombeiro de 60 kilos (moral altíssima!).
Pepe13 Postado Março 18, 2012 às 23:57 Autor Postado Março 18, 2012 às 23:57 Meu deus............................. 1- O que gera gordura no corpo eh excedente calorico meu amigo. Come 1000 calorias por dia de acucar e ve se voce engorda. 2-Nao queria comparar fisiculturistas com quem nao cicla, etc.. e outra, em dieta de cutting, o normal eh cortar UM POUCO o carboidrato, mas nao porque ele gera gordura, e sim porque ele gera ENERGIA, seu glicogenio muscular vai estar cheio, logo a gordura vai demorar mais a ser queimada, mas estando em deficit calorico, eh o que importa. 3- O que importa eh o deficit calorico, estando em deficit VOCE VAI PERDER PESO, mesmo comendo carboidrato. 4-Fazer um bulk extra clean comendo menos carboidrato nao vai te levar a lugar algum. Pesquise mais, leia mais e nao seja um carbofobico, isso ja morreu ha anos. Recomendo que leia. https://www.bodyrecomposition.com/ https://leangains.com/ https://alanaragon.com/ Leia a parte Articles dos sites. Nao estou conseguindo abrir aqui, entao teve que ser so o link dos sites mesmo, mas anyway, o que voce pensa, eh errado. Leia sobre metabolizacao de nutrientes. E pesquise no forum que tambem tem material sobre isso. Ok cara, mas responda minha pergunta do tópico, posso fazer o que eu escrevi ou não? Não quero ser grosso mas, a pergunta não foi quanto a minha dieta e sim quanto a fazer aerobicos pra poder comer melhor.
Saintgraal Postado Março 19, 2012 às 00:02 Postado Março 19, 2012 às 00:02 Velho, na boa mesmo, eu acho ridícula essa teoria dos macros. Hoje em dia as dietas dizem pra você fazer o seguinte: Não comer de 3 em 3 horas Comer o que quiser Ir malhar sem comer Na minha opinião, macros só vão me trazer insulina, coisa que eu não desejo muito. oque? que isso jovem?
rodrigoxdmc Postado Março 19, 2012 às 00:20 Postado Março 19, 2012 às 00:20 (editado) açucar é um tipo de carbo NA MINHA OPINIÃO: carbo gera gordura sim...pq é um componente cuja função (embora mts nutricionistas digam que não, e blá blá) é energética (tirando é claro a ribose e desoxirribose que compoem os acidos nucleicos do DNA), se alojando no fígado,e no musculo em forma de glicogênio. O excesso de carboidratos fazem estes serem armazenados em forma de gordura... por outro lado o excesso de proteínas vai gerar mt menos gordura do que o excesso de carboidratos...primeiro pq é necessário uma grande quantidade de proteínas só pra regeneração do técido muscular (e eu acho q fica mt caro pro bolso de qualquer 1 ingerir 500g de prot - diferentemente de carbos que em qualquer alimento tem) além de funções estruturais e composições enzimáticas e hormonais de nosso organismo...no ponto de vista biológico todo animal é uma espécie de "proteína gigante" edit: pra nao desvirtuar, aqui em casa no domingo é foda também, eu como de tudo, e a tarde jogo futebol. hj mesmo joguei umas 2 horas e foi bem intenso... mas jogo por prazer mesmo, não por medo de "engordar" Editado Março 19, 2012 às 00:24 por rodrigoxdmc Pepe13 reagiu a isso 1
Pepe13 Postado Março 19, 2012 às 00:31 Autor Postado Março 19, 2012 às 00:31 açucar é um tipo de carbo NA MINHA OPINIÃO: carbo gera gordura sim...pq é um componente cuja função (embora mts nutricionistas digam que não, e blá blá) é energética (tirando é claro a ribose e desoxirribose que compoem os acidos nucleicos do DNA), se alojando no fígado,e no musculo em forma de glicogênio. O excesso de carboidratos fazem estes serem armazenados em forma de gordura... por outro lado o excesso de proteínas vai gerar mt menos gordura do que o excesso de carboidratos...primeiro pq é necessário uma grande quantidade de proteínas só pra regeneração do técido muscular (e eu acho q fica mt caro pro bolso de qualquer 1 ingerir 500g de prot - diferentemente de carbos que em qualquer alimento tem) além de funções estruturais e composições enzimáticas e hormonais de nosso organismo...no ponto de vista biológico todo animal é uma espécie de "proteína gigante" edit: pra nao desvirtuar, aqui em casa no domingo é foda também, eu como de tudo, e a tarde jogo futebol. hj mesmo joguei umas 2 horas e foi bem intenso... mas jogo por prazer mesmo, não por medo de "engordar" Agora eu queria fazer uma comparação do seu corpo com o corpo do fe rato (que nem a foto dele ele coloca).
Dan Hibiki Postado Março 19, 2012 às 00:41 Postado Março 19, 2012 às 00:41 Acho justo você se comparar em igualdade com um fisioculturista quando você for um, o anabolismo de um fisioculturista é muito diferente e não importa quanto a pessoa se alimente igual a um fisioculturista não é possível atingir o mesmo potencial de síntese que eles têm apenas pela ingestão nutricional. É muito mais detalhado que apenas montagem de dieta. Se o camarada faz um dieta com déficit em relação ao gasto calórico diário, não se pode dizer que está em bulking, é simples assim. Pessoal olha a dieta de fisioculturista em pre-contest e acha que é ali que se encontra o sucesso deles naquele tamanho todo. Não, ali está o sucesso dele em trabalhar a definição muscular. O que gera gordura é o desequilíbrio energético, se você consome mais energia que precisa você adquire gordura. Fe Rato, só uma correção: quem corre durante 40min gastando 400kcal durante este tempo não aumenta em 400kcal o gasto energético, pois nestes 400kcal está incluído também o gasto que em repouso a pessoa já teria, o gasto adicionado em uma atividade é o gasto da atividade menos o gasto em repouso.
Pepe13 Postado Março 19, 2012 às 00:47 Autor Postado Março 19, 2012 às 00:47 Bom, ja que eu nao sou um "marombeiro" e nao tenho foto minha no perfil, e tudo o que eu falo eh bullshit, quem sabe o que esse cara fala nao eh verdade. Leiam. https://www.bodyrecom...ies-part-1.html https://www.bodyrecom...ies-part-2.html https://www.bodyrecom...tes-part-1.html https://www.bodyrecom...tes-part-2.html Opa pode crer Dan, erro meu! HAHA, foi mal cara, eu não entendo inglês. Eu sou meio carbofobico por que eu fiz um bulk onde 60~70% da minha proteína vinha de arroz com feijão. Ganhei cerca de 10kg de gordura e 2,5kg de massa magra. Depois fiquei 4 meses pra perder toda a gordura acumulada fazendo uma dieta super radical, perdendo toda minha massa e toda minha gordura. Depois dessa "ótima" esperiência fiquei com medo de carboidratos, mas sinto muita vontade de voltar a comer 5 pratos de arroz com feijão. Hoje em dia eu me encho de gorduras e caboidratos e continuo seco, sem gordura. Por isso sou "contra" carboidratos
rodrigoxdmc Postado Março 19, 2012 às 00:48 Postado Março 19, 2012 às 00:48 (editado) EM primeiro lugar, ACHO q conhecimento não se mede com tamanho de braço, ou com qualidade de shape, e sim com argumentos. Então se o autor do tópico comparar minhas ideias com a do ratão, ou qualquer outro user, baseado na ideia de "quem tem melhor corpo = sabe mais" é um erro absurdo, só o que conheço aqui na minha cidade são caras que por "sorte" são grandes, tem seus 40cm de braço, mas tem aquela mentalidade de 4x10 cresce, 4x20 define... EM segundo lugar... aqui é um fórum de discussões, eu só expus meu pensamento, e pra não havarem erros na interpretação vou escrever de forma melhor meu raciocinio, que É UMA OPINIÃO MINHA, BASEADO EM COISAS QUE EU LI, DAS QUAIS EU julgo como mais corretas, do que outros estudos que afirmam ideias opostas. "Carboidrato gera gordura sim, pq seu excesso vira gordura mais facilmente do que o excesso de prot, e além disso, é mais facil extrapolar em carbos do que prot, pois proteína é mais caro, e carboidratos se tem em todo lugar, em biscoito, verduras, pães, etc..." Editado Março 19, 2012 às 00:51 por rodrigoxdmc
Supermoderador mpcosta82 Postado Março 19, 2012 às 00:50 Supermoderador Postado Março 19, 2012 às 00:50 (editado) Você come pouco carboidrato, que pode ser transformado em gordura pelo organismo quando há calorias em excesso. Por outro lado, você compensa comendo gorduras - que são IMEDIATAMENTE estocadas como gordura quando há calorias em excesso. Me explica essa lógica aí... Quanto à sua pergunta, sim, fazendo aeróbicos você aumenta o seu gasto calórico; então, para manter o mesmo saldo no dia você pode comer mais. Ah, e com relação à leptina, não funciona como você pensa. Se você está em excedente calórico a leptina já está no máximo, ela não vai aumentar mais por causa de um dia de lixo. Fisiculturistas ingerem pouco carboidrato, pelo menos no período pre-contest, não apenas pela redução de calorias mas também para reduzir o glicogênio muscular (na verdade reduzir a reposição dos estoques destes)... pelo menos é o que eu imagino. Se você realmente pensa que carboidratos é que geram acúmulo de gordura..... precisa seriamente pesquisar mais sobre nutrição em geral. Infelizmente os mitos da nutrição demoram a morrer... EDIT: agora vi seu último post. Você provavelmente comeu demais no seu bulking, por isso ganhou muita gordura junto. Isso acontece, infelizmente, mas o bom é que a gente aprende com isso. Carboidratos são importantes para crescer. Já que seu bulk agora é limpo, você provavelmente teria a ganhar adicionando mais carboidratos. Mas só experimentando para saber. Com relação aos artigos, tem vários daquele site traduzidos aqui: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/ E pelo menos um se refere ao que está sendo discutido: Abraços Editado Março 19, 2012 às 00:54 por mpcosta82
Pepe13 Postado Março 19, 2012 às 00:56 Autor Postado Março 19, 2012 às 00:56 Você come pouco carboidrato, que pode ser transformado em gordura pelo organismo quando há calorias em excesso. Por outro lado, você compensa comendo gorduras - que são IMEDIATAMENTE estocadas como gordura quando há calorias em excesso. Me explica essa lógica aí... Quanto à sua pergunta, sim, fazendo aeróbicos você aumenta o seu gasto calórico; então, para manter o mesmo saldo no dia você pode comer mais. Ah, e com relação à leptina, não funciona como você pensa. Se você está em excedente calórico a leptina já está no máximo, ela não vai aumentar mais por causa de um dia de lixo. Fisiculturistas ingerem pouco carboidrato, pelo menos no período pre-contest, não apenas pela redução de calorias mas também para reduzir o glicogênio muscular (na verdade reduzir a reposição dos estoques destes)... pelo menos é o que eu imagino. Se você realmente pensa que carboidratos é que geram acúmulo de gordura..... precisa seriamente pesquisar mais sobre nutrição em geral. Infelizmente os mitos da nutrição demoram a morrer... EDIT: agora vi seu último post. Você provavelmente comeu demais no seu bulking, por isso ganhou muita gordura junto. Isso acontece, infelizmente, mas o bom é que a gente aprende com isso. Carboidratos são importantes para crescer. Já que seu bulk agora é limpo, você provavelmente teria a ganhar adicionando mais carboidratos. Mas só experimentando para saber. Com relação aos artigos, tem vários daquele site traduzidos aqui: https://www.hipertrof...ncom-traducoes/ E pelo menos um se refere ao que está sendo discutido: https://www.hipertrof...post__p__887957 Abraços Nos livros que eu li, nos artigos que eu li tirei as seguintes interpretações: Função do carboidrato: Energia Função da proteína: Reparar tecidos Função da gordura: Hormônios Qual deles é mais fácil de virar gordura? O que serve de energia! Isso foi a MINHA interpretação, se eu estiver totalmente errado me corrijam!
Dan Hibiki Postado Março 19, 2012 às 01:03 Postado Março 19, 2012 às 01:03 HAHA, foi mal cara, eu não entendo inglês. Eu sou meio carbofobico por que eu fiz um bulk onde 60~70% da minha proteína vinha de arroz com feijão. Ganhei cerca de 10kg de gordura e 2,5kg de massa magra. Depois fiquei 4 meses pra perder toda a gordura acumulada fazendo uma dieta super radical, perdendo toda minha massa e toda minha gordura. Depois dessa "ótima" esperiência fiquei com medo de carboidratos, mas sinto muita vontade de voltar a comer 5 pratos de arroz com feijão. Hoje em dia eu me encho de gorduras e caboidratos e continuo seco, sem gordura. Por isso sou "contra" carboidratos Teria de olhar sua dieta e comparar a proporção que os macronutrientes estão distribuídos para ver o que gerou um ganho exagerado em gordura em relação ao de músculo, mas de cara é possível afirmar que havia muito mais carboidrato ao que você necessitava e este é um problema em alimentação apenas em origem vegetal sem uso de suplemento de soja por exemplo. Mas ganho em gordura sempre se tem em dieta para ganho muscular, dependendo já do desenvolvimento que a pessoa atingiu, é a proporção entre ganhos em gordura e músculos maior ou menor. Uma pessoa natural com 1,75m que tenha 85kg e já treina uns 6anos tem melhor ganhos musculares com ganhos maiores em gordura que alguém que com a mesma altura tenha 63kg e começou a treinar agora.
redlight Postado Março 19, 2012 às 01:05 Postado Março 19, 2012 às 01:05 pepe13... esse 13 do seu nick é de 13 anos? se for, explica muita coisa.
'MrRafael Postado Março 19, 2012 às 01:06 Postado Março 19, 2012 às 01:06 Carboidrato so vira gordura se vc nao exercita-lo
Matheus_ Postado Março 19, 2012 às 01:10 Postado Março 19, 2012 às 01:10 Nos livros que eu li, nos artigos que eu li tirei as seguintes interpretações: Função do carboidrato: Energia Função da proteína: Reparar tecidos Função da gordura: Hormônios Qual deles é mais fácil de virar gordura? O que serve de energia! Isso foi a MINHA interpretação, se eu estiver totalmente errado me corrijam! SAASUHASUHSAHU gliconeogenese, conhece? gordura também não pode virar energia? opa, então vamos comer 500gr de gordura por dia e 500gr de proteina Niveis de hormonio de quem está ciclando e perdendo bf ainda!
Supermoderador mpcosta82 Postado Março 19, 2012 às 01:11 Supermoderador Postado Março 19, 2012 às 01:11 Nos livros que eu li, nos artigos que eu li tirei as seguintes interpretações: Função do carboidrato: Energia Função da proteína: Reparar tecidos Função da gordura: Hormônios Qual deles é mais fácil de virar gordura? O que serve de energia! Isso foi a MINHA interpretação, se eu estiver totalmente errado me corrijam! Está errado sim, embora seja uma interpretação fácil de obter a partir das informações acima. Leia o artigo que eu linkei (está em português, não dá pra reclamar ). Lá o autor fala dos "destinos" possíveis de cada macronutriente. Embora não fale com muitos detalhes..... mas dá para ter uma noção. Basicamente funciona assim: seu corpo vai sempre preferir usar como fonte de energia os macronutrientes na seguinte ordem: álcool > proteína > carboidrato > gordura. Ou seja, se você consome álcool, o corpo tende a utilizar todo ele como fonte de energia. Por outro lado, para usar gordura como fonte de energia, basicamente tem que ser o único macronutriente que você está ingerindo. Em uma refeição "normal", o corpo vai usar proteína e carboidrato como fonte de energia, e estocar a gordura. Para seu corpo transformar carboidrato em gordura, em condições normais, você precisaria passar dias comendo, apenas em carboidratos e proteína, mais do que você gasta em calorias por dia. Por exemplo, digamos que seu gasto calórico seja de 2000 kcal, e você consome 100g de proteína por dia. Isso são 400 kcal. Sobrariam 1600; você precisaria consumir mais de 400g de carboidrato todos os dias por alguns dias para que a conversão de carboidrato em gordura seja relevante. Isso acontece porque o corpo vai utilizar a proteína e o carboidrato como fonte de combustível; se você não consumir mais do que gasta, não tem por que transformar em gordura.
Pepe13 Postado Março 19, 2012 às 01:12 Autor Postado Março 19, 2012 às 01:12 pepe13... esse 13 do seu nick é de 13 anos? se for, explica muita coisa. Olha as informações da minha conta e perceba que ela foi criada a 3 anos, ou seja, tenho 16 ¬¬. SAASUHASUHSAHU gliconeogenese, conhece? gordura também não pode virar energia? opa, então vamos comer 500gr de gordura por dia e 500gr de proteina Niveis de hormonio de quem está ciclando e perdendo bf ainda! Não é que só serve para isso, mas o principal uso do nosso organismo desses macros é para isso, pelo o que eu entendo!
Azyzz Br Postado Março 19, 2012 às 01:14 Postado Março 19, 2012 às 01:14 'MrRafael, em 10:06:13 em 18/03/2012, disse: Carboidrato so vira gordura se vc nao exercita-lo Voce corre na esteira com uma batata na mao? KPOSaposaPOKSapoksaPOKSAk
Matheus_ Postado Março 19, 2012 às 01:15 Postado Março 19, 2012 às 01:15 Voce corre na esteira com uma batata na mao? pqp AEHHAUUHAEUHEUHAUHHEAU boa fe rato HAUUHAUHAUH
'MrRafael Postado Março 19, 2012 às 15:53 Postado Março 19, 2012 às 15:53 Voce corre na esteira com uma batata na mao? Come carboidrato e fica parado pra tu ve oque ele vai virar
Supermoderador mpcosta82 Postado Março 19, 2012 às 16:36 Supermoderador Postado Março 19, 2012 às 16:36 quimo?
cascadão Postado Março 19, 2012 às 18:10 Postado Março 19, 2012 às 18:10 (editado) bom, o cara come 5 pratos de arroz e feijão no bulk todos os dias, e põe a culpa no carboidrato... ah va! amiguinho para pra pensar, se você comia desse jeito o problema não era o carboidrato né jovem. Editado Março 19, 2012 às 18:14 por cascadão
Pepe13 Postado Março 22, 2012 às 16:35 Autor Postado Março 22, 2012 às 16:35 bom, o cara come 5 pratos de arroz e feijão no bulk todos os dias, e põe a culpa no carboidrato... ah va! amiguinho para pra pensar, se você comia desse jeito o problema não era o carboidrato né jovem. Logicamente nao eram 5, isso foi mais uma força de expressao. Eu comia uma media de 2,5 e tinham carnes tambem, mas suponho eu que boa parte do prato era de carboidratos.
Stockton Postado Março 28, 2012 às 14:28 Postado Março 28, 2012 às 14:28 @fe rato @matheus_ @mpcosta82 Vocês estão perdendo tempo, já deixaram tudo claro, o cara do alto dos seus 16 anos não concorda, fazer o quê? Deixa ele fazer o único bulk com déficit de calorias que já vi desde que entrei neste fórum, não é por falta de aviso que ele vai se frustrar, e deixa o garoto continuar com a tese de que carbos são os gremlins da dieta e não a dieta como um todo. Amigo, @pepe13 eu mesmo quando entrei neste fórum, em janeiro, achava que existia isso de ganhar massa e perder gordura ao mesmo tempo, queria ganhar músculos sem ganhar barriga, coisa que aprendi só funciona com iniciantes e quem é capaz de manter uma dieta rigorosa, como a LG, e mesmo assim sem 100% de certeza ou eficiência. Com os argumentos e colocações dos colegas fui aprendendo muito mais sobre hipertrofia, por que você não aproveita os artigos postados e aprende também. Não há argumento que convença quem não aceita ser convencido, então pronto, sem mais meretíssimo!
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