Quantidade De Testo E Massa Muscular

Genshi · Agosto 14, 2011 às 14:57

Amigos Foristas !

Como a maioria deve saber, sou novato em ciclos, estou com o meu 1º em andamento e a medida q vou me envolvendo com o assunto e colocando algumas coisas em prática, tal como alimentação e treinamento, vou verificando q muitas coisas permeiam a construção de MM.

Tenho reparado em minha academia e também em videos de fisiculturistas, novatos e experientes q a construção de MM deve-se a uma boa dieta com proporções corretas dos macros, combinada com treino intenso e descanso suficiente para a reparação muscular, isso não é novidade.

Mas em ciclo, vejo q a quantidade de testo e outras drogas q realizam a sinergia, sejam orais (Diana/Oxan/Stano), seja injetavel (Deca/Bolde/Trembo) fazem grande diferença. Conversando com um cara da academia, ele me disse q a Dura pelos esteres q tem é uma droga mais segura e q dificilmente irá aromatizar, devido aos diferentes esteres e por uma parte do ester rapido e medio sair mais rapidamente de ação, isso se comparada a um cipionato (q na opinião dele é a testo mais potente q tem para ganhos de massa) gera um menor ganho de MM.

Pensando nisso comecei a "viajar" e também a colocar os pés no chão, pois, meus treinos são mais intensos do q muitos caras "monstros" da academia, chego a levantar 20% mais peso q alguns desses "monstros" e não vejo outra explicação a não ser a quantidade de testo e outros ergogênicos q esses caras devem ciclar, ou seja, mesmo levantando menos peso, os caras são maiores q eu.

Uma pergunta bem de iniciante: Essa quantidade de testo impacta realmente de forma tão significativa no volume de MM ? Por exemplo, nesse meu 1º ciclo de 500mg de susta, achei os ganhos muito satisfatórios, afinal, cumpri meus objetivos (caso eu mantenha esses ganhos até o final). A minha dúvida é: utilizando um ester específico como o Cipio, combinada com uma Deca, o ganho de MM é realmente bem diferente (maior) ? Num próximo ciclo após esse de 500mg/semana de dura, 600mg de cipio já é algo bem significativo ? Se eu adicionar mais 600mg de bolde ficaria muito perigoso ou está numa faixa segura para o 2º ?

Alguém q já passou por mais de 2 ciclos poderia relatar a experiência de como o aumento da quantidade de testo impactou no volume de MM ou se cometeu algum erro no 2º ciclo onde esse tenha sido abaixo do esperado ?

~~bino15~~ · Agosto 14, 2011 às 15:10

cara , já vi coisas parecidas. tem um amigo da academia que ele é todo monstro, todo definido e gigante e nunca treinou acho é mais genetico.

Meu primo ele só treina Judô e tmb é assim . é genetico ou é AE's ( é sempre mais fácil falar que é AE's ) . Acho que se você montar esse ciclo ganharia uma boa quantidade de MM ,porém tem que ter a base principal DIETA+TREINO.

GuiM · Agosto 14, 2011 às 15:21

Nao sei te falar sobre a vantagem dos ésteres, mas eles caem direto na circulaçao sanguínea, entao tem a açao mais rapida, e excreçao tbm, diferente dos do grupo amida.

A unica desvantagem que eu conheço, é que o numero de reaçoes alergicas com o grupo éster é extremamente maior doque com o grupo amida, se eu fosse você faria o teste de hipersensibilidade antes. (Nao sei se tudo está certo, é oq eu lembro de farmacologia)

Hitch · Agosto 14, 2011 às 15:47

Na verdade genshi,a dura tem vários picos, por ser um mix, que por consequência tem uma ação maior da aromatase.

Mas deixa eu ver se entendi a pergunta, vc quer saber de que forma o aumento gradativo das drogas, de testo principalmente a cada ciclo, influencia de forma positiva nos ganhos, é isso?

Genshi · Agosto 14, 2011 às 17:18

Na verdade genshi,a dura tem vários picos, por ser um mix, que por consequência tem uma ação maior da aromatase.

Mas deixa eu ver se entendi a pergunta, vc quer saber de que forma o aumento gradativo das drogas, de testo principalmente a cada ciclo, influencia de forma positiva nos ganhos, é isso?

Perfeito Hitch !

E de q forma isso impacta, por exemplo: A dura tem vários esteres, então, não tenho 1 único ester q está numa concetração plasmática muito elevada se formos comparar com um cara q está ciclando com 800mg/semana de enan durante 12 semanas, certo ?

A diferença de MM desses 2 indivíduos num ciclo será grande, considerando um ciclo de mesma duração (12 semanas) ?

E a diferença de 800mg/semana de enan pra alguém q está utilizando 600mg de cipio + 600 de boldenona + 400mg de deca pelas mesmas 12 semanas é muito grande ?

~~PAPAQUITO~~ · Agosto 14, 2011 às 20:16

vc só fez um ciclo? usando quais drogas?

Genshi · Agosto 14, 2011 às 20:25

vc só fez um ciclo? usando quais drogas?

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/48596-1-ciclo-sustanon-diana-stano-hcg-tpc/

quenca333 · Agosto 15, 2011 às 00:19

é claro que doses maiores geram ganhos melhores, mas também geram mais colaterais. aliás, eu não sou muito fã de teorias de "sinergia"...

Na verdade genshi,a dura tem vários picos, por ser um mix, que por consequência tem uma ação maior da aromatase.

Hitch, isso é na base do chutômetro, né?

axltijuca · Agosto 15, 2011 às 00:29

Bom, ja tenho alguma experiencia...

Posso te falar uma coisa, Testosterona é testosterona, o tipo influencia pouco, o que muda é o tempo de ação e o risco de aromatizar. (Na verdade isso é mais complicado pq vai da genetica de cada um, tem gente que nao aromatiza nunca, e tem gente que com 2 ampolas de dura fica com tetinha.)

Vi no seu post que você diz que levanta mais peso, e tal, esquece isso, bodybuilder não liga pra peso. Eu sou um dos maiores da academia e pego menos que todo mundo, pq? Pq eu faço muito mais concentrado e uso o principio da "falha" dos musculos, quanto mais dano voce fizer as fibras musculares, maiores eles ficaram na recuperação, e nem sempre o maior dano é feito com o maior peso.

Agora voltando a pergunta principal, mais um vez, testosterona é testosterona. Enantato, Propionato, Dura (Mistura de 4 diferentes.) Cipionato.

É tudo testo. TEORICAMENTE, em quantidades e proporções equivalentes darão um ganho igual.

Ja tomei propionato, dura e enantato. Hoje se for me perguntar qual eu escolho, falaria a Dura, exatamente porque temos a opção de Farmacia, sendo assim a qualidade é superior, mas só por isso. Prefira sempre uma droga de farmaco do que uma underground.

Agora se você fala de Nandrolona, Stanozolol, etc, ja são coisas diferentes, drogas diferentes, com ações no corpo diferente.

~~Filipesep~~ · Agosto 15, 2011 às 00:29

Eu creio que seja na base do bom senso kkk, brincadeira.

Como o quenca disse, quanto maiores as dosagens, maiores os ganhos e infelizmente os colaterais (tudo tem um preco neh?!).

Agora, sobre um ciclo com 800mg de enan gerar menos ganhos do que 600mg de cipio + 600mg de bold + 400mg de deca eu fico com a mesma duvida, pois quanto mais testo, maior a construcao muscular, mas deca e bold sao excelentes construtores, entao creio que o 2o ciclo seria melhor em termos de ganhos, mas pior p/ previnir efeitos indesejaveis, pq cada droga tem suas particularidades.

Mas fico no aguardo da resposta dos experientes!

axltijuca · Agosto 15, 2011 às 00:44

Eu creio que seja na base do bom senso kkk, brincadeira.

Como o quenca disse, quanto maiores as dosagens, maiores os ganhos e infelizmente os colaterais (tudo tem um preco neh?!).

Agora, sobre um ciclo com 800mg de enan gerar menos ganhos do que 600mg de cipio + 600mg de bold + 400mg de deca eu fico com a mesma duvida, pois quanto mais testo, maior a construcao muscular, mas deca e bold sao excelentes construtores, entao creio que o 2o ciclo seria melhor em termos de ganhos, mas pior p/ previnir efeitos indesejaveis, pq cada droga tem suas particularidades.

Mas fico no aguardo da resposta dos experientes!

É questão de objetivo.

Se você quer massa, é muito mais pratico você colocar 400mg de Deca do que dobrar a quantidade de Testo.

Como se você estiver num cutting, muito melhor você colocar uma Trembolona por exemplo.

Dos ciclos que eu ja fiz, o que eu tive ganhos maiores foi o de Enantato e Deca.

Antes ja havia ciclado com Propionato e Oxandrolona (cutting.)

Dura e Stano e Só Dura.

Nandrolona é uma droga maravilhosa pra quem quer ganhos. É muito complicado falar o que é bom, pq depende muito da genetica de cada um para receber tais drogas.

Eu confesso que eu tenho curiosidade em fazer um ciclo de 1g ou 1,5g de Testo por semana.

Genshi · Agosto 15, 2011 às 11:11

Axl,

Concordo contigo em partes, mas na minha opinião vc vê a coisa de uma forma muito simples e eu não creio q a coisa seja assim tão simples.

Com relação a treinar até a falha, isso quer dizer q se eu treinar com 30% de minha 1 RM mas sendo até a falha vou crescer da mesma forma ? Não vejo por aí. Trabalho com até 95% de minha 1RM e utilizo de repetições forçadas, ou seja, treino até a falha, realizo drop sets e FST-7, creio q a questão não é apenas treinar até a falha, vc tem q ter uma variante de metodos e tem sim q utilizar de diversas % de carga máxima para ativação dos vários tipos de fibras, pq até onde eu sei os treino de fisiculturistas têm como alvo isso.

Mas estou convencido de q um cara q coloca 1g de testo pra dentro, pode treinar de forma menos intensa e ter resultados muito maiores q o cara q coloca 500mg pra dentro e se rala, utilizando os vários tipos de metodo de treino, pelo menos é isso q vejo na prática.

Peço um depoimento dos mais experientes q já fizeram vários ciclos para q fale um pouco mais sobre isso, caso seja possível.

~~Filipesep~~ · Agosto 15, 2011 às 11:27

Aaah, isso sim, um cara que usa 1g de testo comparado com um que usa 500mg eh "igual" a um que usa 500mg e outro limpo.

Teve um estudo postado por alguem aqui no forum mostrando 4 grupos, todos com mesmo peso e mesma dieta:

1- usava 500mg de testo e treinava

2- usava 500mg e nao treinava

3-nao usava e treinava

4-nao usava e nao treinava

A ordem de ganhos de MM foi:

1/2/3/4

Ou seja, o cara que usou AEs ganhou mais massa sem fazer nada, do que o que treinava limpo.

drowning · Agosto 15, 2011 às 13:37

é claro que doses maiores geram ganhos melhores, mas também geram mais colaterais. aliás, eu não sou muito fã de teorias de "sinergia"...

Hitch, isso é na base do chutômetro, né?

Claro que não. 4 ésteres, 4 tempos de resposta diferentes.

____

Não entendi a pergunta, Genshi.

Tu quer saber se é necessário a progressão de posologia/dosagem de um ciclo para outro?

Só lembrando: não existem "tipos" de testosterona, existem diferentes ésteres anexados à testosterona.

Abraços.

Editado Agosto 15, 2011 às 13:39 por drowning

quenca333 · Agosto 15, 2011 às 13:52

Claro que não. 4 ésteres, 4 tempos de resposta diferentes.

sim, mas é que eu tava pensando no seguinte, talvez a lógica sejam 4 picos, mas também por cada um dos picos serem de menor intensidade (evitando quedas bruscas?), poderia acabar criando níveis de hormônios mais estáveis, até pq a droga teria sido feita para isso. Falei no chutômetro pq eu nunca vi nenhum número exato para a MV do durateston, quanto mais da ação dos diferentes esteres, então as pessoas acabam meio que tentando aprende-lo na prática

axltijuca · Agosto 15, 2011 às 13:59

Axl,

Concordo contigo em partes, mas na minha opinião vc vê a coisa de uma forma muito simples e eu não creio q a coisa seja assim tão simples.

Com relação a treinar até a falha, isso quer dizer q se eu treinar com 30% de minha 1 RM mas sendo até a falha vou crescer da mesma forma ? Não vejo por aí. Trabalho com até 95% de minha 1RM e utilizo de repetições forçadas, ou seja, treino até a falha, realizo drop sets e FST-7, creio q a questão não é apenas treinar até a falha, vc tem q ter uma variante de metodos e tem sim q utilizar de diversas % de carga máxima para ativação dos vários tipos de fibras, pq até onde eu sei os treino de fisiculturistas têm como alvo isso.

Mas estou convencido de q um cara q coloca 1g de testo pra dentro, pode treinar de forma menos intensa e ter resultados muito maiores q o cara q coloca 500mg pra dentro e se rala, utilizando os vários tipos de metodo de treino, pelo menos é isso q vejo na prática.

Peço um depoimento dos mais experientes q já fizeram vários ciclos para q fale um pouco mais sobre isso, caso seja possível.

Quando eu quis dizer até a falha, nao necessariamente quis dizer treino intenso, HIT, FST-7, etc.

Pode ser de qualquer jeito, que você leve ser musculos a ficarem exauridos no final do treino, isso faz crescer. É o que eu sempre digo pra galera, a unica coisa que você vai conseguir pegando 60-70-80 de cada lado no supino é uma lesão no ombro. Somos bodybuilders, não powerlifters. O peso é só um meio para eu danificar minhas fibras musculares, não um objetivo.

Quanto a diferença entre 500mg e 1g de testo por semana, não é isso tudo que você imagina. Ninguém cicla só com testo, o custo beneficio não é bom. E também não é esse pó magico que a galera pensa. Testosterona vai ajudar na recuperação e na construção das fibras musculares, só. Não vai te dar massa por dar massa. Se sua alimentação for carente de proteinas e kcal, nada vai acontecer. Muita gente ganha peso, mas é de retenção hidrica, e nao de ganhos secos.

Entre ciclar com 1,5g de testo, ou 750mg de testo mais 500mg de nadrolona, dianabol e stano, eu vou no segundo sem dó.

Lembrando que apartir de uma dosagem seu corpo vai precisar de outros fatores para absorver isso tudo, nao pense que se você injetar 3g de testo vai utilizar as 3g, é por isso que os PRO´s usam Insulina.

~~Rocha1989~~ · Agosto 15, 2011 às 14:04

Genshi meu camarada, acho que entendi a sua pergunta!

Vamos lá, vou explanar um pouco aqui... kkkk!

Quanto a Durateston, acho uma droga extremamente interessante, pois vc vai estar usando 4 ésteres com aplicações diferentes, usei apenas uma vez, quando era bem moleque mesmo, aquelas cagadas de adolescente, e mesmo assim tive uma resposta muito boa da droga.

Eu particularmente adoro o Propionato, já usei 3 vezes, na ultima mandei 150mg/TSD por 6 semanas, e tive ganhos maravilhosos, ai que começo a pensar, que realmente quanto maior a dosagem de testo exógena que vc ta colocando pra dentro, maiores serão seus ganhos... veja que o prop é uma droga bem diferente da Dura quando o quisito é ganho de MM!

Porém, realmente, concordo com o cara da tua academia, pra bulk e pra ganho de MM a melhor testo SEM DUVIDAS, é o Cipionato... acabei de terminar um ciclo com a mesma e foram ganhos sensacionais, não tão solidos quanto os de prop (esse ciclo fiquei doente e caguei bem na dieta, diga-se de passagem), mas eu ganhei coisa de 7kgs em 3 semanas, e fechei com Oxan e Stano que me deu uma bela qualidade!

Quando tu pergunta se faz diferença um ciclo de 500mg de Susta pra um de 600mg de Cipio com Nandro, pra mim a resposta é SIM, principalmente pelo uso da progestina que vai agir de uma forma completamente em associação com outra testo!

Sei lá cara, muita coisa particular, mas pra concluir, não acho que a Bolde seja insegura para um segundo ciclo, alias acho bem legal o uso!

De qualquer forma, eu enxergo que é complicado agente falar "ah isto é melhor pra primeiro ou segundo ciclo", vai muito da cabeça do cara!

Pra tu que leva a seiro recomendaria que vc use o que quiser, pra uma molecada ai do fórum, acho melhor ficar só no Pó de Guraná com arroz e feijão! hahaha!

Abração brow!

axltijuca · Agosto 15, 2011 às 14:09

Concordo com o Rocha, use a droga que você quer, tem curiosidade.

Pq tudo na teoria é diferente do que na prática, e cada corpo é um corpo. Abçs

drowning · Agosto 15, 2011 às 14:25

sim, mas é que eu tava pensando no seguinte, talvez a lógica sejam 4 picos, mas também por cada um dos picos serem de menor intensidade (evitando quedas bruscas?), poderia acabar criando níveis de hormônios mais estáveis, até pq a droga teria sido feita para isso. Falei no chutômetro pq eu nunca vi nenhum número exato para a MV do durateston, quanto mais da ação dos diferentes esteres, então as pessoas acabam meio que tentando aprende-lo na prática

Sim, por isso que ela é a melhor droga para TRH. Os níveis permanecem estáveis desde o início, justamente pela combinação de ésteres longos e curtos.

____

Cara, eu acho Durateston uma das piores drogas para bulk, não usaria em um.

Se quer construir massa, combine 2 drogas bastante androgênicas, com dosagens medianas, não precisa usar 1.800mg de Testosterona e 1.000mg de Nandrolona em um ciclo. É mais fácil tu adicionar 4 drogas do que super-dosar as 2 drogas inicias.

quenca333 · Agosto 15, 2011 às 14:32

Então:

níveis mais estáveis = menos ação da aromatase

Ou eu to pensando errado?

drowning · Agosto 15, 2011 às 15:32

Sim, se tu for usar em dosagens rasas (250mg-500mg).

O problema é que ela não é nem de longe a melhor opção para um ciclo, pois é uma droga de "liberação piramidal"... Enquanto um éster está saindo, o outro está entrando: Propionato (2 dias), Fenilpropionato (3 dias), Isocaproato (4 dias), Decanoato (7 dias).

Pra ti criar um ambiente anabólico com ela, tu vai ter que administra-la no mínimo 3 vezes por semana, só assim tu respeitaria a MV de cada éster. E isso é feito com dosagens altas, fazendo com que o risco de aromatização seja bem maior.

Mas, em geral, é uma droga com baixo índice de aromatização, justamente pela sua liberação de ésteres ser continua (por esse motivo, também é a melhor droga para TRH).

Abraços

Genshi · Agosto 15, 2011 às 17:14

Rocha e Drowning,

Achei legal a explanação de vcs, juntando as duas respostas deu pra ter uma maior noção da coisa. Sempre tive essa visão de q o empilhamento é mais eficaz do q a dosagem. Interessante esse lance da nandro com a prolactina, o Dorian era um grande fã da nandro, espero poder provar na pratica e ver se tenho uma boa sinergia com ela. Ainda nem acabei meu 1º ciclo e já estou maquinando outro.....kkkkkkkkkkkkk

O maior arrependimento q tenho é de não ter feito um ciclo quando eu era mais novo, estou achando bem tranquilo ciclar.

Agora só mais uma dúvida, vamos supor q eu ganhe mais 20kg (tô chutando alto mesmo) e vá para 112Kg, eu conseguirei manter essa nova MM com minha testo endógena e dieta ou terei q ficar ON numa dosagem de TRH para mantê-la ?

Editado Agosto 15, 2011 às 18:19 por Genshi

~~Filipesep~~ · Agosto 15, 2011 às 18:15

Bela questao genshi, tenho essa mesma duvida.

Vi um post de um BB que ele diz que usava 1g de testo para manter a MM :o

E eu que nem to na metade do ciclo e ja to encucado com o 2o kkkk

Hitch · Agosto 15, 2011 às 18:44

Perfeito Hitch !

E de q forma isso impacta, por exemplo: A dura tem vários esteres, então, não tenho 1 único ester q está numa concetração plasmática muito elevada se formos comparar com um cara q está ciclando com 800mg/semana de enan durante 12 semanas, certo ?

A diferença de MM desses 2 indivíduos num ciclo será grande, considerando um ciclo de mesma duração (12 semanas) ?

E a diferença de 800mg/semana de enan pra alguém q está utilizando 600mg de cipio + 600 de boldenona + 400mg de deca pelas mesmas 12 semanas é muito grande ?

Então genshi, na verdade acho que não vai haver tanta diferença de 800mg de enan para 800mg de mix.

O que deve acontecer é que como enan fica mais facilmente estável no organismo que a dura, ele pode te dar ganhos mais sólidos.

Aliás pelo menos pra mim enantato é o melhor éster de testo existente, tanto pela versatilidade como pela obtenção de ganhos.

Sobre sua segunda pergunta, é muito difícil de afirmar alguma coisa, mas teoricamente o ciclo com mais drogas gerariam mais resultados já que cada AE tem um determinado efeito no organismo, não estou levando em conta a tal da sinergia, já que isso(até onde eu sei) é uma especulação, o único artigo que eu vi sobre isso foi do Bill Roberts que subdividia os AE's em dois grupos, mas também não me parecia nada muito conclusivo.

Bom minha resposta foi totalmente empírica, várias coisas podem influenciar nos ganhos, por exemplo em uma pesquisa hipotética, dois grupos foram analisados, um estava usando apenas enantato 500mg/sem e outro usando enantato 500mg/sem mais alguma outra droga oral, ambos com duração de 10 semanas, onde os dois grupos praticavam musculação e se alimentavam e descansavam corretamente, se focarmos só na questão da testo livre, isolando outra variáveis, fatalmente o grupo com enan e outra droga oral, obteria mais ganhos, já que toda droga oral tem afinidade pelo SHBG.

Fora isso tem a questão da genética, como já falaram, a idade também é outro fator, enfim...

EDIT: Tinha um artigo aqui mais ou menos sobre isso:

http://www.steroidwo...siological.html

Artigo completo:

http://ajpendo.physi...5oUjtlrMOqaHnwA

Agora só mais uma dúvida, vamos supor q eu ganhe mais 20kg (tô chutando alto mesmo) e vá para 112Kg, eu conseguirei manter essa nova MM com minha testo endógena e dieta ou terei q ficar ON numa dosagem de TRH para mantê-la ?

Quase impossível genshi, a não ser que sua genética te favoreça a isso, do contrário seu corpo não consegue sustentar toda essa massa e isso eu digo por experiência própria, porque já passei por isso, como comentei lá no tópico de limite genético.

É por isso, que hoje em dia os campeonatos de fisiculturismo se resumem a uma "competição química".

Abraço

Genshi · Agosto 15, 2011 às 19:10

Show de bola Hitch !

Muito bom comentário e e artigos postados, esclareceu várias coisas.

Obrigado !

~~Rocha1989~~ · Agosto 16, 2011 às 11:29

Rocha e Drowning,

Achei legal a explanação de vcs, juntando as duas respostas deu pra ter uma maior noção da coisa. Sempre tive essa visão de q o empilhamento é mais eficaz do q a dosagem. Interessante esse lance da nandro com a prolactina, o Dorian era um grande fã da nandro, espero poder provar na pratica e ver se tenho uma boa sinergia com ela. Ainda nem acabei meu 1º ciclo e já estou maquinando outro.....kkkkkkkkkkkkk

O maior arrependimento q tenho é de não ter feito um ciclo quando eu era mais novo, estou achando bem tranquilo ciclar.

Agora só mais uma dúvida, vamos supor q eu ganhe mais 20kg (tô chutando alto mesmo) e vá para 112Kg, eu conseguirei manter essa nova MM com minha testo endógena e dieta ou terei q ficar ON numa dosagem de TRH para mantê-la ?

Olha brother, respondendo sua pergunta, eu acho que não há necessidade de vc entrar em TRH.

Vc precisa avaliar todo seu planejamento de vida pra entrar em TRH hahahaha, é minha opinião particular!

Eu quando saio de um ciclo que ganho vários kilos em pouco tempo, tenho consciência que 40% disso eu vou acabar perdendo, mesmo mantendo uma dieta específica (mandaria carb cycling / priming para manter esse período acho mais viável e que tive melhor resposta)... mesmo assim tu perde um pouco mesmo... natural cara.... segurar a bagaça mesmo, é bem superficial o que vou dizer, mas no mínimo uma ponte com outras drogas vc precisaria usar pra manter os ganhos para um futuro ciclo! Mas ai já viu ne brother... muita coisa pra se pensar!

Eu em relação a dietas não sou nem um pouco estudioso, não sigo dieta do João Jalão, do Guerreiro de Fé, e de um monte de metodologias ai, que podem sim funcionar... pra mim existem 3 dietas!

Bulk Clean, Cutting e Carb Cycling... e pra mim nenhuma é melhor pra pós ciclo que CarbCycling! Foda é vc manter a pegada da dieta depois que vc fica Off drugs, oq é um SACO! hahahaha!

Abraços!

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