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Bom Combo? Ou Algo A Melhorar?


BlacKil

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Postado (editado)

Bom, como não sei "muito" sobre alguns suplementos,eu preparei um combo, e gostaria de saber quanto poderia esperar desse combo, tendo em vista uma dieta bem balanceado por um nutricionista esportivo (boas indicações), e um bom treino... o combo em questão segue abaixo

Whey Fernandows - (para complementar na dieta)

Whey Optimun - (Podem ta se perguntando para que duas fontes de proteina? Simples, uma melhor proteina no pós-treino, nao sei se vale muito a pena, mas tou disposto a sugestões)

Albumina Saltos - (Para ingerir antes de dormi uma boa quantidade de proteina, zerando o carboidrato)

Glutamina Fernandows - (Ingerindo 5gr no desjejum, 10gr no pós-treino junto com whey+dex+crea+gluta, e 5gr ao ir dormir junto da albumina)

Creatina Prolab ou Universal - (Ingerida 5gr no pós-treino,alguns podem se pergutarem porque tao pouco, mais como ja foi tirado a duvida no forum, a mais que isso o organismo libera na urina)

Dextrose - (Complemento final do pós-treino, para que absorção da whey se torne mais rapida)

Super Pump 250 - (No2 para dar uma estiga no treino,vascudilatação e etc... objetivos para qual o no2 serve)

Bom pessoal gostaria de saber o que realmente posso esperar de ganho "limpo", ganho de MM com pouca gordura!

Vlw pessoal!

Editado por BlacKil
Postado (editado)

hmm... ja tava prevendo isso, mais no caso se fosse ingerir 15gr de glutamina como seria a divisão? não seria tudo no pós-treino corretO?

Editado por BlacKil
Postado

uma divisão boa seria talvez 5gr no pós treino, e 10 antes de durmi junto com a albumina.

tem gente que usa no desjejum também. vai de cada um (:

Postado

uma divisão boa seria talvez 5gr no pós treino, e 10 antes de durmi junto com a albumina.

tem gente que usa no desjejum também. vai de cada um (:

blz vou deixar o seguinte então, dias de treino.... 5gr no desjejum, 10gr pós-treino, e 5gr ao ir dormi junto da albumina...

Mais o combo em questão posso espera bons resultados? levando em conta tudo que foi citado a cima?

Postado

Sou mais a Glutamina pré-treino, usei muito tempo no pós e não vi nada no pre ficou melhor, muitas pessoas tbm preferem no pré-treino e no pré-treino só uso 5g por causa do custo dela.

Ao invés do Super pump 250 pegaria o Jack3d melhor pre-workout do mercado no momento e pegando o jack3d usa só 2g de creatina no pós-treino, optimum só se nao comprar o whey do hilmar se não use o whey do hilmar na mesma equivalencia :D

e Pode fazer um combo baratinho com Creatina procure por CELL VOLUMIZER

Vinagre de maça + glicerol + creatina =*, pode por dextrina é claro

Abraço.

Postado

Sou mais a Glutamina pré-treino, usei muito tempo no pós e não vi nada no pre ficou melhor, muitas pessoas tbm preferem no pré-treino e no pré-treino só uso 5g por causa do custo dela.

Ao invés do Super pump 250 pegaria o Jack3d melhor pre-workout do mercado no momento e pegando o jack3d usa só 2g de creatina no pós-treino, optimum só se nao comprar o whey do hilmar se não use o whey do hilmar na mesma equivalencia :D

e Pode fazer um combo baratinho com Creatina procure por CELL VOLUMIZER

Vinagre de maça + glicerol + creatina =*, pode por dextrina é claro

Abraço.

Jack3d melhor pre workout do mercado? Substituir o SP250? Nao viaja brother, ta falando besteira demais aqui... E 2g de creatina mono nao chegam nem a ultrapassar o sistema digestivo, quanto menos chegaria nos musculos. Só porque Jack3d tem creatina voce acha que pode reduzir no pós? E Optimun é muito superior ao Glanbia no pós sim, se o cara tiver dinheiro e quiser investir nisso, ele está certo. Glanbia nao tem nem whey isolado e muito menos hidrolisado igual o Optimun, dois tipos de wheys essenciais no pós.

Voce ta lendo muita internet e ta dando palpites como se fossem a verdade absoluta. Cuidado com isso, muito iniciante que usa Jack3d pode estar lendo isso achando que vao poder usar apenas 2g de creatina no pós, muita gente pode sair dizendo que Jack3d é melhor pre-workout do momento, muita gente pode achar que Glanbia = Optimun (se bem que isso o forum inteiro ja acha né, fazer o que)... Eu sempre pego no pé de quem faz esse tipo de coisa, nao é só com voce nao; tem que saber expor a opiniao de uma forma que outros entendam que é algo que VOCE considera e nao que é a verdade absoluta.

Postado

Jack3d melhor pre workout do mercado? Substituir o SP250? Nao viaja brother, ta falando besteira demais aqui... E 2g de creatina mono nao chegam nem a ultrapassar o sistema digestivo, quanto menos chegaria nos musculos. Só porque Jack3d tem creatina voce acha que pode reduzir no pós? E Optimun é muito superior ao Glanbia no pós sim, se o cara tiver dinheiro e quiser investir nisso, ele está certo. Glanbia nao tem nem whey isolado e muito menos hidrolisado igual o Optimun, dois tipos de wheys essenciais no pós.

Voce ta lendo muita internet e ta dando palpites como se fossem a verdade absoluta. Cuidado com isso, muito iniciante que usa Jack3d pode estar lendo isso achando que vao poder usar apenas 2g de creatina no pós, muita gente pode sair dizendo que Jack3d é melhor pre-workout do momento, muita gente pode achar que Glanbia = Optimun (se bem que isso o forum inteiro ja acha né, fazer o que)... Eu sempre pego no pé de quem faz esse tipo de coisa, nao é só com voce nao; tem que saber expor a opiniao de uma forma que outros entendam que é algo que VOCE considera e nao que é a verdade absoluta.

Mais ai craw69, o que tu acho o do combo? o que precisa ser melhorado?

Postado

Jack3d melhor pre workout do mercado? Substituir o SP250? Nao viaja brother, ta falando besteira demais aqui... E 2g de creatina mono nao chegam nem a ultrapassar o sistema digestivo, quanto menos chegaria nos musculos. Só porque Jack3d tem creatina voce acha que pode reduzir no pós? E Optimun é muito superior ao Glanbia no pós sim, se o cara tiver dinheiro e quiser investir nisso, ele está certo. Glanbia nao tem nem whey isolado e muito menos hidrolisado igual o Optimun, dois tipos de wheys essenciais no pós.

Voce ta lendo muita internet e ta dando palpites como se fossem a verdade absoluta. Cuidado com isso, muito iniciante que usa Jack3d pode estar lendo isso achando que vao poder usar apenas 2g de creatina no pós, muita gente pode sair dizendo que Jack3d é melhor pre-workout do momento, muita gente pode achar que Glanbia = Optimun (se bem que isso o forum inteiro ja acha né, fazer o que)... Eu sempre pego no pé de quem faz esse tipo de coisa, nao é só com voce nao; tem que saber expor a opiniao de uma forma que outros entendam que é algo que VOCE considera e nao que é a verdade absoluta.

[2] eu ia dizer +- isso, se tiver dinheiro pode ir de ON e jack3d e um bom pre mas nao eh o melhor mesmo, ele eh bem simples ate.

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Mais ai craw69, o que tu acho o do combo? o que precisa ser melhorado?

Nao gosto de comentar combos porque 90% dos casos sao simplesmente perda de dinheiro, e ficar adicionando mais coisas só iria aumentar o prejuizo. De cada 10 usuarios do forum que inventam de usar combo, 9 nao tem nem 1/3 dos ganhos que deveriam ter e esses mesmo 9 nao tem motivo pra usar combo, usam porque podem gastar dinheiro com isso; mas a principio está basico e bom sim. Nao adicionaria nada.

Postado

Nao gosto de comentar combos porque 90% dos casos sao simplesmente perda de dinheiro, e ficar adicionando mais coisas só iria aumentar o prejuizo. De cada 10 usuarios do forum que inventam de usar combo, 9 nao tem nem 1/3 dos ganhos que deveriam ter e esses mesmo 9 nao tem motivo pra usar combo, usam porque podem gastar dinheiro com isso; mas a principio está basico e bom sim. Nao adicionaria nada.

hum... ja vi alguns relatos sobre combos, mais é,o combo ta bem basico sim, mais tu acha de da para ter um ganho pacana?

Postado

hum... ja vi alguns relatos sobre combos, mais é,o combo ta bem basico sim, mais tu acha de da para ter um ganho pacana?

Poste sua dieta na sala de nutricao. Se ela estiver boa, tera bons ganhos. Se ela estiver fraca, só vai jogar dinheiro no lixo. E eu li que voce esta tendo acompanhamento com nutri, mas infelizmente hoje em dia isso nao significa nada no Brasil, dificilmente um nutri sabe montar dieta pra bodybuilder :(

Postado

Poste sua dieta na sala de nutricao. Se ela estiver boa, tera bons ganhos. Se ela estiver fraca, só vai jogar dinheiro no lixo. E eu li que voce esta tendo acompanhamento com nutri, mas infelizmente hoje em dia isso nao significa nada no Brasil, dificilmente um nutri sabe montar dieta pra bodybuilder :(

nen mesmo um nutri. esportivo? e nao pretendo ficar enorme....so um pouco mais forte :D

Postado

nen mesmo um nutri. esportivo? e nao pretendo ficar enorme....so um pouco mais forte :D

Nem nutri esportivo. Obvio que existem excecoes, OBVIO, mas a quantidade de profissional lazarento de ruim na area, é ENORME. É só ver as dietas dos caras que entram no forum e colocam "Avaliem dieta de nutri esportivo"... sempre "Café: 1 yogurt, 1 copo de suco de laranja, 2 fatias de queijo. 9h30 da manha: sanduiche com ricota e blanquet. Almoco: salada a vontade, arroz feijao e carne" e por ai vai. E se nao pretende ficar forte, mais um motivo pelo qual voce nem deveria estar se preocupando em gastar dinheiro com combo haha :) Sei que sua duvida nao é se deve usar ou nao, mas acho que é sempre valido citar esse tipo de coisa... o que voce já escolheu está bom ( até demais ), limite-se a isso ai mesmo, siga uma dieta descente, treine forte e os resultados vao vir ;)

Postado

Nem nutri esportivo. Obvio que existem excecoes, OBVIO, mas a quantidade de profissional lazarento de ruim na area, é ENORME. É só ver as dietas dos caras que entram no forum e colocam "Avaliem dieta de nutri esportivo"... sempre "Café: 1 yogurt, 1 copo de suco de laranja, 2 fatias de queijo. 9h30 da manha: sanduiche com ricota e blanquet. Almoco: salada a vontade, arroz feijao e carne" e por ai vai. E se nao pretende ficar forte, mais um motivo pelo qual voce nem deveria estar se preocupando em gastar dinheiro com combo haha :) Sei que sua duvida nao é se deve usar ou nao, mas acho que é sempre valido citar esse tipo de coisa... o que voce já escolheu está bom ( até demais ), limite-se a isso ai mesmo, siga uma dieta descente, treine forte e os resultados vao vir ;)

Eh nois, não prentendo ser muito forte como ja disse, mais o minimo que quero chegar eh 40cm de braço EUHEAuEAH como ja ouvi aqui no forum a vida de uma pessoa so começa depois dos 40cm de braço... EUHEAueAHEAUHE

vlw pela ajuda!

Postado

Jack3d melhor pre workout do mercado? Substituir o SP250? Nao viaja brother, ta falando besteira demais aqui... E 2g de creatina mono nao chegam nem a ultrapassar o sistema digestivo, quanto menos chegaria nos musculos. Só porque Jack3d tem creatina voce acha que pode reduzir no pós? E Optimun é muito superior ao Glanbia no pós sim, se o cara tiver dinheiro e quiser investir nisso, ele está certo. Glanbia nao tem nem whey isolado e muito menos hidrolisado igual o Optimun, dois tipos de wheys essenciais no pós.

Voce ta lendo muita internet e ta dando palpites como se fossem a verdade absoluta. Cuidado com isso, muito iniciante que usa Jack3d pode estar lendo isso achando que vao poder usar apenas 2g de creatina no pós, muita gente pode sair dizendo que Jack3d é melhor pre-workout do momento, muita gente pode achar que Glanbia = Optimun (se bem que isso o forum inteiro ja acha né, fazer o que)... Eu sempre pego no pé de quem faz esse tipo de coisa, nao é só com voce nao; tem que saber expor a opiniao de uma forma que outros entendam que é algo que VOCE considera e nao que é a verdade absoluta.

Amigão primeiro a dose do jack3d é bem menor que outros no2 fiquei surpreso, com peh atras pra comprar, mas fiz a compra na tinha usado nano vapor e deu um pump legalzinho, mas com o jack3d os resultados foram sinistros, vascularização , força , resistencia ainda queimou um pouco de gordura, e não foi só eu não sou moderador de outro fórum e usuários das antigas exprimentaram e gostaram mais que esses no2 no momento no mercado, falei pra ele pegar o hilmar, ja que ele iria comprar os dois assim é só tomar 60g de whey ao invés de 40g do whey optimum que esta um absurdo de caro, outra coisa no jack3d tem entre 2,5a 3g de creatina tomando isso no pré-treino e melhor ele parar de usar a creatina no pós ou usar só 2 a 3g se não seria desperdicio, eu sei o que to falando, não estou dizendo nenhuma VERDADE UNIVERSAL, experciência própria e de outros

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Fala brother! O combo ta legal sim, agora é caprichar na dieta e obter os ganhos!

Craw, gostaria de entender melhor quando disse que a Glanbia não tem nem Whey Isolado.

Pois comprei o Provon 292 achando que era sim Isolado.

Abraço a todos!

Postado

Amigão primeiro a dose do jack3d é bem menor que outros no2 fiquei surpreso, com peh atras pra comprar, mas fiz a compra na tinha usado nano vapor e deu um pump legalzinho, mas com o jack3d os resultados foram sinistros, vascularização , força , resistencia ainda queimou um pouco de gordura, e não foi só eu não sou moderador de outro fórum e usuários das antigas exprimentaram e gostaram mais que esses no2 no momento no mercado, falei pra ele pegar o hilmar, ja que ele iria comprar os dois assim é só tomar 60g de whey ao invés de 40g do whey optimum que esta um absurdo de caro, outra coisa no jack3d tem entre 2,5a 3g de creatina tomando isso no pré-treino e melhor ele parar de usar a creatina no pós ou usar só 2 a 3g se não seria desperdicio, eu sei o que to falando, não estou dizendo nenhuma VERDADE UNIVERSAL, experciência própria e de outros

Voce gostou mais de Jack3d e os usuarios da antiga de seu foram, tambem; só porque voce conhece meia duzia de pessoas que gostaram nao quer dizer muito coisa brother :) Voce pode garantir que vai dar resultados melhores de Jack3d do que com SP250 pro nosso amigo ai, com TODA certeza? Nao. E minha "bronca" nao foi com voce ter citado que existe o Jack3d, mas sim da forma que voce o fez. Seria totalmente outra coisa se voce tivesse dito "fiz uso de Jack3d e conheco pessoas que tambem acharam ele top, recomendo que voce compre" aqui da a entender que é sua opiniao; agora dizer que Jack3d é melhor NO do momento? Para vai. Até parece que voce ja usou todos NOs que existem e sabe dizer qual é o melhor.

Sobre Whey, de novo: voce esta usando 100% de achismo; sugiro que voce pesquise sobre sintese proteica em proteinas de rapida absorcao. Ja adianto o que vai encontrar: nao adianta nada usar doses altas de whey (60g como voce mesmo disse) sem usar algum tipo de aminoacido para estimular sintese proteica. 40g de whey optimun tem um aproveitamento muito superior do que 60g de glanbia/hilmar/afins.

Mais uma vez, achismo. Jack3d tem 2.5-3g de creatina em 2 scoops, temos que deixar isso claro. Segundo que como eu acabei de citar, me parece que voce nao sabe o motivo pelo qual usamos 5g de creatina mono em geral. Voce NAO aproveita as 5g, cerca de 40% disso (esse numero varia, mas sempre os estudos citam como um numero alto) vai ser perdido no caminho do processo digestivo, depois voce perde ainda mais até ter o armazenamento celular. Por que por exemplo creatinas que tem absorcao melhorada (como era o caso da CEE) citam para usar apenas 2g/dia? Pois nao tem esse disperdicio. Se for pra usar 2-3g de creatina mono, menos de 1.1-5g vai chegar no musculo, nao tem sentido fazer uso disso entao.

OBS: Quero deixar claro que, se estou parecendo grosso e algo do tipo, mil perdoes. É o meu jeito pela internet mesmo, sempre vem gente reclamar comigo por MP que sou grosso, mal educado e ofendo as pessoas, juro que nao é por mal e que sou um amor de pessoa haha :lol: Estamos apenas debatendo o assunto.

EDIT: Gupcgu, se voce comprou Glanbia isolado é outra coisa. Estava me referindo aos Glanbias 180 da vida, os de R$32/kg que 95% do forum compra.

Abracos

Postado

Eu concerteza não usei todos os No2 do mercado, hehehe, mas um amigo concerteza já ele que me indicou aí eu falei isso aí não da em nada dose pequena, fui e comprei e gostei muito não sao apenas meia dúzias de pessoas, cara foram pessoas experientes que ja usaram tudo qualquer tipo de suplemento e simplismente apaixonou pelo jack3d não é atoa que ele esta no top 1 do Bodybuilding.com, ou você que os americanos são como a gente ver a propaganda e quer logo comprar ?

Sim eu sei do processo, mas você acha bom negocio comprar um Whey Optimum de 2,3kg por 300 reais imagina quantos whey do hilmar/glanbia você compra ainda sobra dinheiro pra albumina entre outras coisas ...

Outra coisa a creatina monohidratada é recomendada 5g no maximo por dia é a dose efetiva o resto é eliminada pela urina.

"As vezes você vê algumas pessoas consumindo de 10 a 20 gramas de creatina de uma só vez. Vale a pena ? De acordo com cientistas da Universidade St. Francis Xavier na Nova Escócia, atletas que consumiram 0.1 gramas de creatina por kg do corpo, excretaram 46% o excesso de creatina pela urina. Por exemplo, um halterofilista de 100kg consome 10g de creatina por dose, 46% ou 4.6g serão iliminados pela urina, um desperdício. Em outro estudo no Laboratório de Performance na universidade de Ball State, cientistas comprovaram que doses menores de monohidrato de creatina(5g/dia) são mais eficazes, e esses resultados podem ser alcançados sem precisar de uma fase de saturação."

Postado

Eu concerteza não usei todos os No2 do mercado, hehehe, mas um amigo concerteza já ele que me indicou aí eu falei isso aí não da em nada dose pequena, fui e comprei e gostei muito não sao apenas meia dúzias de pessoas, cara foram pessoas experientes que ja usaram tudo qualquer tipo de suplemento e simplismente apaixonou pelo jack3d não é atoa que ele esta no top 1 do Bodybuilding.com, ou você que os americanos são como a gente ver a propaganda e quer logo comprar ?

Sim eu sei do processo, mas você acha bom negocio comprar um Whey Optimum de 2,3kg por 300 reais imagina quantos whey do hilmar/glanbia você compra ainda sobra dinheiro pra albumina entre outras coisas ...

Outra coisa a creatina monohidratada é recomendada 5g no maximo por dia é a dose efetiva o resto é eliminada pela urina.

"As vezes você vê algumas pessoas consumindo de 10 a 20 gramas de creatina de uma só vez. Vale a pena ? De acordo com cientistas da Universidade St. Francis Xavier na Nova Escócia, atletas que consumiram 0.1 gramas de creatina por kg do corpo, excretaram 46% o excesso de creatina pela urina. Por exemplo, um halterofilista de 100kg consome 10g de creatina por dose, 46% ou 4.6g serão iliminados pela urina, um desperdício. Em outro estudo no Laboratório de Performance na universidade de Ball State, cientistas comprovaram que doses menores de monohidrato de creatina(5g/dia) são mais eficazes, e esses resultados podem ser alcançados sem precisar de uma fase de saturação."

Para esclarecer, a respeito das escolhas sobre os suplementos, pesquisei muito sobre NO2 e os outros suplementos que vou tomar, nao tou buscando um NO2 para fins iguais os da creatina, não vou arriscar um desempenho de um suplemento que podemos falar que temos "certeza" que fara algum resultado pelo o outro, velho ditado, trocar o certo pelo duvidoso... até por que como pesquisei sobre os NO2 pudi constar que o resultados variam muito de organismo, vi gente falar que o SHOTGUN eh bom, gente falar que o mesmo citado é ruim, depende muito.. não so os NO2 mais sim todo tipo de suplemento... o que é bom pra você pode nao ser bom para min e vice-versa, agora procurei o que tive mais relatos de bons resultados...

Em questão da whey eu preferi escolher uma whey digamos "melhor" para o pós-treino, até porque tou podendo comprar (Desculpa se parece arrogante), priorizando a maior absorção possivel da proteina "melhor"...

Vlw...

Postado

Eu concerteza não usei todos os No2 do mercado, hehehe, mas um amigo concerteza já ele que me indicou aí eu falei isso aí não da em nada dose pequena, fui e comprei e gostei muito não sao apenas meia dúzias de pessoas, cara foram pessoas experientes que ja usaram tudo qualquer tipo de suplemento e simplismente apaixonou pelo jack3d não é atoa que ele esta no top 1 do Bodybuilding.com, ou você que os americanos são como a gente ver a propaganda e quer logo comprar ?

Sim eu sei do processo, mas você acha bom negocio comprar um Whey Optimum de 2,3kg por 300 reais imagina quantos whey do hilmar/glanbia você compra ainda sobra dinheiro pra albumina entre outras coisas ...

Outra coisa a creatina monohidratada é recomendada 5g no maximo por dia é a dose efetiva o resto é eliminada pela urina.

"As vezes você vê algumas pessoas consumindo de 10 a 20 gramas de creatina de uma só vez. Vale a pena ? De acordo com cientistas da Universidade St. Francis Xavier na Nova Escócia, atletas que consumiram 0.1 gramas de creatina por kg do corpo, excretaram 46% o excesso de creatina pela urina. Por exemplo, um halterofilista de 100kg consome 10g de creatina por dose, 46% ou 4.6g serão iliminados pela urina, um desperdício. Em outro estudo no Laboratório de Performance na universidade de Ball State, cientistas comprovaram que doses menores de monohidrato de creatina(5g/dia) são mais eficazes, e esses resultados podem ser alcançados sem precisar de uma fase de saturação."

A questao é: nao estou dizendo que o Jack3d é ruim, só estou dizendo que nao da pra afirmar que ele é O melhor. Obvio que é bom, obvio que é muito bem comentado... mas O melhor? Nao. E nao estou dizendo "nao, existe outro melhor"; estou dizendo "nao, nao existe um que seja O melhor". E voce citou BB.com, esqueca aquilo. Produto da BSN ganha premio comprado todo ano, qualquer um pode dar nota nos suplementos etc... nao é fonte confiavel.

Sobre o whey, concordo tambem, dependendo da dosagem que ele usa por mes nao compensa mesmo. Tanto é que eu nao disse pra ele comprar Optimun, e sim que se ele tiver o dinheiro pra bancar Optimun no PÓS, vale a pena. Mas comprar pra usar todos os dias e coisas do tipo nao rola mesmo... eu mesmo compro Optimun pra usar 1.5 scoop 3x/semana apenas.

E creatina, prefiro usar 2-3g a mais e garantir resultados do que usar 2-3g no pós pra aproveitar menos de 1g e nao saber se estou deixando de ter resultados ou nao :)

Postado

A questao é: nao estou dizendo que o Jack3d é ruim, só estou dizendo que nao da pra afirmar que ele é O melhor. Obvio que é bom, obvio que é muito bem comentado... mas O melhor? Nao. E nao estou dizendo "nao, existe outro melhor"; estou dizendo "nao, nao existe um que seja O melhor". E voce citou BB.com, esqueca aquilo. Produto da BSN ganha premio comprado todo ano, qualquer um pode dar nota nos suplementos etc... nao é fonte confiavel.

Sobre o whey, concordo tambem, dependendo da dosagem que ele usa por mes nao compensa mesmo. Tanto é que eu nao disse pra ele comprar Optimun, e sim que se ele tiver o dinheiro pra bancar Optimun no PÓS, vale a pena. Mas comprar pra usar todos os dias e coisas do tipo nao rola mesmo... eu mesmo compro Optimun pra usar 1.5 scoop 3x/semana apenas.

E creatina, prefiro usar 2-3g a mais e garantir resultados do que usar 2-3g no pós pra aproveitar menos de 1g e nao saber se estou deixando de ter resultados ou nao :)

A Optimun so ficara mesmo para os dias de treino no pos.

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