Discussão LIBIDO ZERADA E EREÇÕES REDUZIDAS- COM EXAMES

ratinhoiniciante · Outubro 11, 2021 às 23:04

Olá, pessoal. Tudo bem?

Primeiramente, é um prazer estar com vocês, pois acompanho o fórum há algum tempo. Porém, agora preciso da ajuda de vocês.

Sempre tive a minha libido muito alta e ereção então, nem se fala. NUNCA FIZ USO DE ESTERÓIDES ANABOLIZANTES E TENHO 21 ANOS. O problema é que desde o inicio de Novembro (4 meses após ter covid) de 2020 a minha libido zerou e eu comecei a perceber que as ereções matinais e involuntárias foram diminuindo até o ponto de sumirem. No inicio, não me preocupei, pois estávamos de quarentena, entrei na academia, me apaixonei por treinar e marquei um urologista.

Aí começou a minha saga de gastos e exames. Após a consulta no início do ano (março de 2021), ele pediu alguns exames que eu colocarei abaixo, logo, ele atribuiu os meus sintomas à alteração de FSH presente, o que eu achei muito estranho.

19/03/2021

Testosterona Total ========== 702, 0 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,699 nmol/L
FSH ========== 0,88 mUI/ml
LH ========= 2,4 mUI/ml
Prolactina Basal ========= 7,57 ng/ml
SHBG ========== 20, 4 nmol/L
DHEA ========== 3,99 ng/ml

Quando retornei a me consultar com ele, vendo os níveis de FSH, ele me receitou o Clomifeno de 50mg, todos os dias por 30 dias. Depois de acabar as 3 caixas, eu não percebi nenhuma melhora nos sintomas, então voltei a fazer exames, e esses foram os resultados:

28/05/2021(MENOS DE 1 MÊS APÓS TERMINAR O CLOMIFENO )

Testosterona Total ========== 596, 0 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,595 nmol/L
FSH ========== 0,78 mUI/ml
LH ========= 2,7 mUI/ ml
Estradiol (E2) ========= 12,7 pg/ml
Progesterona ========== 0,13 ng/ ml
Cortisol ========== 12, 44 mcg/dL
T3 ========= 161 ng/ml
T4 ========= 1,09 ng/dl
TSH ========= 1,519 mcUI/ ml
Prolactina Basal ======= 10, 29 ng/ml

Eu achei bastante estranho o Clomifeno não ter alterado nada e ainda ter deixado o FSH ainda mais baixo, então procurei uma Endocrinologista, que me pediu mais exames e um espermograma para ver o que o eixo estava produzindo na realidade. Segue abaixo o resultado:

30/06/2021 – Espermograma

Volume ========= 2,0
Cor ========== Branco Amarelado
Viscosidade ======== Normal
Reação ========== Alcalina
Liquefação ========= 30 minutos
Aspectos ======== Opalescente
Contagem global ========== 150 milhões/ml
Formas normais ========== 90 %
Formas anormais ========= 10 %
Vitalidade imediata ========== 90 %
Vitalidade com 6 horas ========== 75%
Vitalidade com 12 horas ========= 40%
Vitalidade com 24 horas ======== 15%
Motilidade ========= III – Progressivo, rápido com direção específica

09/07/ 2021

Testosterona Total ========== 673,4 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,595 nmol/L
FSH ========== 0,86 mUI/ml
LH ========= 2,6 mUI/ ml
Cortisol ======== 9,37 mcg/dl
IGF- 1 =========== 201,0 ng/ml

Estradiol (E2) ========= 28pg/ml
Prolactina Basal ========== 8,69 ng/ml
Prolactina Após Diluição ======== Inferior a 82,00 ng/ml
DHT ======== 764, 7 pg/ ml
ACTH ======== 6 pg/ml

Além disso, ela me pediu uma ultrassom da bolsa escrotal com Doppler, a qual não apresentou alterações significativas, somente uma hidrocele.

Após retornar à endócrino para mostrar os exames, ela falou que não tinha motivo plausível para as disfunções sexuais, e me receitou Paroxetina de 20mg, pois julgou que as questões eram psicológicas e me encaminhou ao urologista para análise da hidrocele. Foi aí mesmo que tudo piorou, pois eu ficava extremamente sonolento e lento com a paroxetina.

Como ela me encaminhou de novo ao urologista, eu resolvi ir para a capital para me consultar com um médico de melhor padrão. A princípio, esse urologista analisou a hidrocele e falou que ela tem parâmetros clínicos irrelevantes, mas ele ficou muito cabreiro com as disfunções sexuais. Falou que por mais que fosse de causa psicológica, pois tive um luto recente (mas a minha vida sexual estava normal mesmo após essa perda), o pênis deveria ter as ereções matutinas e involuntárias, pois essas são essenciais para a oxigenação do membro, logo, elas não se perdem completamente em quadros de cunho psicogênico, e me receitou Tadalafila 5Mg para ajudar na oxigenação enquanto investigamos, e pediu mais alguns exames.

Além disso, eu tenho ereções ao tocar o pênis ou ao deixá-lo em contato com algo, o que chamou a atenção dele. Ele também me questionou sobre outros sintomas, como redução do volume ejaculado, dores nas articulações maiores, sensação constante de sede e facilidade no acúmulo de gordura. Logo, confirmei todas, pois inclusive, entrei na academia por ter acumulado muita gordura visceral em pouco tempo, mesmo tendo comido o que sempre comi.

Ainda não tive como retornar à capital para mostrar os exames a ele, e o resultado foi esse:

13/09/2021

Proteínas Totais ====== 8,0 g/dl // Albumina ====== 4,7 g/dl // Globulinas ====== 3, 3g/dl
Ferritina ======== 58,5 ng/ml
Vitamina B12 ======== 764,0 pg/ml
Vitamina D ========== 29,3 ng/ml
Glicose em Jejum ========= 86 ng/ml
Pesquisa de Macroprolactina =========Negativa // Recuperação de prolactina ======= 67%

HEMOGRAMA

SERIE VERMELHA

Hematias por mm3..............: 5.18 milhoes                      M: 4.5 a 5.9 F: 4.0 a 5.2
Hemoglobina...................: 15.2 g%                                   M: 13.5 a 17.5 F: 12 a 16
Hematocrito...................: 45.2 %                                      M: 41 a 53 F: 35 a 46
Volume corpuscular medio......: 87.3 micra3                  V.R.:80 a 100 fl ou u3
Hemoglobina corpuscular media.: 29.3 pg                     V.R.: 26 a 34 pg
Conc.Hemoglobina corp.media...: 33.6 %                       V.R.: 31 a 36 %
Indice de Anisocitose (RDW)...: 12.1 %                             V.R.: 11,5 a 15,0 %

SERIE BRANCA

Leucocitos por mm3............: 3.8 Mil p/mm3                     V.R.: 3.5 a 10.0
Neutrofilos Promielocitos............: 0 0/mm3                        V.R.: 0%
Mielocitos...............: 0 0/mm3                                                   V.R.: 0%
Metamielocitos...........: 0 0/mm3                                          V.R.: 0%
Bastoes..................: 1 38/mm3                                              V.R.: 3 a 5 %
Segmentados..............: 37 1406/mm3                                  V.R.: 45 a 65 %
Eosinofilos..................: 4 152/mm3                                         V.R.: 2 a 5 %
Basofilos....................: 0 0/mm3                                                 V.R.: 0 a 1
Linfocitos...................: 50 1900/mm3                                      V.R.: 20 a 45 %
Monocitos....................: 8 304/mm3                                         V.R.: 4 a 8 %
CONTAGEM DE PLAQUETAS 207 Mil p/mm3                  V.R. De 150 a 450 Mil p/mm3.

Decidi pedir a ajuda da experiência de vocês. Eu acho que o que mais complica é a falta de libido, pois sem ela, as ereções ficam ainda mais prejudicas, logo, estou pensando em fazer 30 dias de clomifeno (ou tamoxifeno) em dias intercalados + 1g de Tribulus para ver se algo melhora, e gostaria de saber a opinião de vocês sobre, pois não sei mais o que fazer.

Grande abraço, pessoal. Espero que fiquem todos bem

The_N · Novembro 2, 2021 às 23:29

Em 11/10/2021 em 19:04, ratinhoiniciante disse:

Olá, pessoal. Tudo bem?

Primeiramente, é um prazer estar com vocês, pois acompanho o fórum há algum tempo. Porém, agora preciso da ajuda de vocês.

Sempre tive a minha libido muito alta e ereção então, nem se fala. NUNCA FIZ USO DE ESTERÓIDES ANABOLIZANTES E TENHO 21 ANOS. O problema é que desde o inicio de Novembro (4 meses após ter covid) de 2020 a minha libido zerou e eu comecei a perceber que as ereções matinais e involuntárias foram diminuindo até o ponto de sumirem. No inicio, não me preocupei, pois estávamos de quarentena, entrei na academia, me apaixonei por treinar e marquei um urologista.

Aí começou a minha saga de gastos e exames. Após a consulta no início do ano (março de 2021), ele pediu alguns exames que eu colocarei abaixo, logo, ele atribuiu os meus sintomas à alteração de FSH presente, o que eu achei muito estranho.

19/03/2021

Testosterona Total ========== 702, 0 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,699 nmol/L
FSH ========== 0,88 mUI/ml
LH ========= 2,4 mUI/ml
Prolactina Basal ========= 7,57 ng/ml
SHBG ========== 20, 4 nmol/L
DHEA ========== 3,99 ng/ml

Quando retornei a me consultar com ele, vendo os níveis de FSH, ele me receitou o Clomifeno de 50mg, todos os dias por 30 dias. Depois de acabar as 3 caixas, eu não percebi nenhuma melhora nos sintomas, então voltei a fazer exames, e esses foram os resultados:

28/05/2021(MENOS DE 1 MÊS APÓS TERMINAR O CLOMIFENO )

Testosterona Total ========== 596, 0 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,595 nmol/L
FSH ========== 0,78 mUI/ml
LH ========= 2,7 mUI/ ml
Estradiol (E2) ========= 12,7 pg/ml
Progesterona ========== 0,13 ng/ ml
Cortisol ========== 12, 44 mcg/dL
T3 ========= 161 ng/ml
T4 ========= 1,09 ng/dl
TSH ========= 1,519 mcUI/ ml
Prolactina Basal ======= 10, 29 ng/ml

Eu achei bastante estranho o Clomifeno não ter alterado nada e ainda ter deixado o FSH ainda mais baixo, então procurei uma Endocrinologista, que me pediu mais exames e um espermograma para ver o que o eixo estava produzindo na realidade. Segue abaixo o resultado:

30/06/2021 – Espermograma

Volume ========= 2,0
Cor ========== Branco Amarelado
Viscosidade ======== Normal
Reação ========== Alcalina
Liquefação ========= 30 minutos
Aspectos ======== Opalescente
Contagem global ========== 150 milhões/ml
Formas normais ========== 90 %
Formas anormais ========= 10 %
Vitalidade imediata ========== 90 %
Vitalidade com 6 horas ========== 75%
Vitalidade com 12 horas ========= 40%
Vitalidade com 24 horas ======== 15%
Motilidade ========= III – Progressivo, rápido com direção específica

09/07/ 2021

Testosterona Total ========== 673,4 ng/dL
Testosterona Livre ========== 0,595 nmol/L
FSH ========== 0,86 mUI/ml
LH ========= 2,6 mUI/ ml
Cortisol ======== 9,37 mcg/dl
IGF- 1 =========== 201,0 ng/ml

Estradiol (E2) ========= 28pg/ml
Prolactina Basal ========== 8,69 ng/ml
Prolactina Após Diluição ======== Inferior a 82,00 ng/ml
DHT ======== 764, 7 pg/ ml
ACTH ======== 6 pg/ml

Além disso, ela me pediu uma ultrassom da bolsa escrotal com Doppler, a qual não apresentou alterações significativas, somente uma hidrocele.

Após retornar à endócrino para mostrar os exames, ela falou que não tinha motivo plausível para as disfunções sexuais, e me receitou Paroxetina de 20mg, pois julgou que as questões eram psicológicas e me encaminhou ao urologista para análise da hidrocele. Foi aí mesmo que tudo piorou, pois eu ficava extremamente sonolento e lento com a paroxetina.

Como ela me encaminhou de novo ao urologista, eu resolvi ir para a capital para me consultar com um médico de melhor padrão. A princípio, esse urologista analisou a hidrocele e falou que ela tem parâmetros clínicos irrelevantes, mas ele ficou muito cabreiro com as disfunções sexuais. Falou que por mais que fosse de causa psicológica, pois tive um luto recente (mas a minha vida sexual estava normal mesmo após essa perda), o pênis deveria ter as ereções matutinas e involuntárias, pois essas são essenciais para a oxigenação do membro, logo, elas não se perdem completamente em quadros de cunho psicogênico, e me receitou Tadalafila 5Mg para ajudar na oxigenação enquanto investigamos, e pediu mais alguns exames.

Além disso, eu tenho ereções ao tocar o pênis ou ao deixá-lo em contato com algo, o que chamou a atenção dele. Ele também me questionou sobre outros sintomas, como redução do volume ejaculado, dores nas articulações maiores, sensação constante de sede e facilidade no acúmulo de gordura. Logo, confirmei todas, pois inclusive, entrei na academia por ter acumulado muita gordura visceral em pouco tempo, mesmo tendo comido o que sempre comi.

Ainda não tive como retornar à capital para mostrar os exames a ele, e o resultado foi esse:

13/09/2021

Proteínas Totais ====== 8,0 g/dl // Albumina ====== 4,7 g/dl // Globulinas ====== 3, 3g/dl
Ferritina ======== 58,5 ng/ml
Vitamina B12 ======== 764,0 pg/ml
Vitamina D ========== 29,3 ng/ml
Glicose em Jejum ========= 86 ng/ml
Pesquisa de Macroprolactina =========Negativa // Recuperação de prolactina ======= 67%

HEMOGRAMA

SERIE VERMELHA

Hematias por mm3..............: 5.18 milhoes                      M: 4.5 a 5.9 F: 4.0 a 5.2
Hemoglobina...................: 15.2 g%                                   M: 13.5 a 17.5 F: 12 a 16
Hematocrito...................: 45.2 %                                      M: 41 a 53 F: 35 a 46
Volume corpuscular medio......: 87.3 micra3                  V.R.:80 a 100 fl ou u3
Hemoglobina corpuscular media.: 29.3 pg                     V.R.: 26 a 34 pg
Conc.Hemoglobina corp.media...: 33.6 %                       V.R.: 31 a 36 %
Indice de Anisocitose (RDW)...: 12.1 %                             V.R.: 11,5 a 15,0 %

SERIE BRANCA

Leucocitos por mm3............: 3.8 Mil p/mm3                     V.R.: 3.5 a 10.0
Neutrofilos Promielocitos............: 0 0/mm3                        V.R.: 0%
Mielocitos...............: 0 0/mm3                                                   V.R.: 0%
Metamielocitos...........: 0 0/mm3                                          V.R.: 0%
Bastoes..................: 1 38/mm3                                              V.R.: 3 a 5 %
Segmentados..............: 37 1406/mm3                                  V.R.: 45 a 65 %
Eosinofilos..................: 4 152/mm3                                         V.R.: 2 a 5 %
Basofilos....................: 0 0/mm3                                                 V.R.: 0 a 1
Linfocitos...................: 50 1900/mm3                                      V.R.: 20 a 45 %
Monocitos....................: 8 304/mm3                                         V.R.: 4 a 8 %
CONTAGEM DE PLAQUETAS 207 Mil p/mm3                  V.R. De 150 a 450 Mil p/mm3.

Decidi pedir a ajuda da experiência de vocês. Eu acho que o que mais complica é a falta de libido, pois sem ela, as ereções ficam ainda mais prejudicas, logo, estou pensando em fazer 30 dias de clomifeno (ou tamoxifeno) em dias intercalados + 1g de Tribulus para ver se algo melhora, e gostaria de saber a opinião de vocês sobre, pois não sei mais o que fazer.

Grande abraço, pessoal. Espero que fiquem todos bem

Eai brt… só uma dúvida: isso foi após pegar covid!? Vc mencionou né que teve COVID!!!?

ratinhoiniciante · Novembro 4, 2021 às 22:33

Olá, pessoal. Retornando aqui para poder dar uma resposta a vocês e auxiliar outras pessoas que talvez passem por isso.

Enfim retornei ao médico o qual citei, que é um urologista e andrologista bem capacitado aqui no meu estado. Ele refez tudo e não conseguia encontrar o que estava acontecendo de errado, mas ele ainda excluía uma questão meramente psicogênica em decorrência dos sintomas de perda das ereções matinais e involuntárias (ele falou que é bem raro perder elas também em casos psicológicos) e grande acúmulo de gordura visceral de forma acentuada, mesmo com dieta e treino.

Mas vamos ao que interessa: ele foi investigar, refez o meu histórico desde quando nasci, a consulta durou quase 3h. Aparentemente, o que estava causando tudo isso era o Minoxidil o qual eu estava fazendo uso prolongado e achava que era inofensivo. Fizemos uma reunião com uma médica amiga dele que atua como dermatologista especialista em questões capilares e ela afirmou que realmente não é impossível essa ação do minoxidil, apesar de rara, e que ela pega vários casos desse no consultório dela.

Segundo o que ambos me explicaram, o minoxidil não é um remédio o qual se saiba 100% a sua forma de ação no corpo, mas uma das hipóteses que eles observam na prática clínica é que ele pode provocar esse tipo de sintoma por inibir/suprimir os receptores andrógenos, ao contrário do que se acreditava de que ele somente favorecia a ida de nutrientes para os bulbos do pelo/cabelo.

Eu fiquei meio: "poxa, mas o minoxidil pode causar isso?", e ele me mostrou artigos e estudos que sugerem até mesmo a utilização do minoxidil como alternativa para inibir os receptores em pacientes com câncer de próstata. (Caso alguém se interesse em ler os estudos, apesar de serem em inglês, posso enviá-los a vocês por aqui).

Há também diversas reclamações em sites gringos em relação a esses sintomas não estarem nas bulas, apesar de haver diversos relatos sobre esse "side effect", inclusive na FDA (como se fosse a ANVISA americana).

Em relação aos sintomas. Constatado isso, o médico me receitou novamente o Clomifeno, porém, coma a suspensão imediata do Minoxidil. Interrompi o Minoxidil no dia 21 de Outubro, e não senti qualquer diferença, vida normal, e iniciei o Indux no dia 25 do mesmo mês. Comecei há alguns dias notar algumas pequenas melhoras, como o retorno da ereção sem que eu precise tocar o meu pênis, e o retorno de algumas ereções involuntárias e matinais, apesar de ainda mais fracas que antes, mas bem melhores que antes.

Enfim, o médico me pediu pra realizar novos exames em um mês pra ver ser o LH e o FSH vão ter subido, visto que quando usei o Indux em Maio por indicação de outro médico, estava o usando junto com o Minoxidil, logo, ele não faz efeito. O médico falou também que pode levar um tempo razoável para tudo voltar ao normal, mesmo tratando.

E antes que perguntem, não, eu não fiz uso de Finasterida.

@MBD, muito obrigado pela ajuda, assim como os demais do fórum. Voltei aqui para dar um feedback a vocês por achar relevante.

Um abraço a todos!

ratinhoiniciante · Novembro 4, 2021 às 22:34

Em 02/11/2021 em 20:29, The_N disse:

Eai brt… só uma dúvida: isso foi após pegar covid!? Vc mencionou né que teve COVID!!!?

Fala, amigo. Beleza. Então, apesar de ter tido covid, esses sintomas apareceram uns 4 meses após, acompanhado de sintomas que não eram de todo sexuais.

Novembro 7, 2021 às 18:46

@ratinhoiniciante mas é minoxidil puro? Porque muitas formulas que vendem vem com inibidores de 5alfa-redutase, como finasterida ou alfaestradiol.

O minoxidil foi criado com o propósito de ser um hipotensivo por ele ser um vasodilatador - o uso para o cabelo foi só descoberto depois.

Editado Novembro 7, 2021 às 18:49 por Mr Nobody

ratinhoiniciante · Novembro 8, 2021 às 20:02

Em 07/11/2021 em 15:46, Mr Nobody disse:

@ratinhoiniciante mas é minoxidil puro? Porque muitas formulas que vendem vem com inibidores de 5alfa-redutase, como finasterida ou alfaestradiol.

O minoxidil foi criado com o propósito de ser um hipotensivo por ele ser um vasodilatador - o uso para o cabelo foi só descoberto depois.

Então, sempre mandei manipular ele puro. Também não usei somente de uma farmácia de manipulação. No entanto, se você procurar em fóruns americanos muita gente reclama do Rogaine, que é um Minoxidil puro e super conceituado.

https://www.askapatient.com/mobile/viewrating.asp?drug=20834&name=ROGAINE+EXTRA+STRENGTH+(FOR+MEN)&sort=dateadded&order=1&page=11#p-11

matheuskr · Novembro 9, 2021 às 00:00

Em 08/11/2021 em 17:02, ratinhoiniciante disse:

Então, sempre mandei manipular ele puro. Também não usei somente de uma farmácia de manipulação. No entanto, se você procurar em fóruns americanos muita gente reclama do Rogaine, que é um Minoxidil puro e super conceituado.

https://www.askapatient.com/mobile/viewrating.asp?drug=20834&name=ROGAINE+EXTRA+STRENGTH+(FOR+MEN)&sort=dateadded&order=1&page=11#p-11

O Rogaine é o minoxidil tópico que é o medicamento referência, é antigo já...Acredito que nem se fosse minoxidil oral, não vejo porque te causaria disfunção sexual, isso não consta em bula e teria que ser um efeito adverso bem raro. Eu mesmo já usei e sinceramente, não percebi nada.

O que me deixou encucado é tu não ter respondido ao uso do clomifeno naquele exame que tu fez.

ratinhoiniciante · Novembro 9, 2021 às 02:34

Em 08/11/2021 em 21:00, matheuskr disse:

O Rogaine é o minoxidil tópico que é o medicamento referência, é antigo já...Acredito que nem se fosse minoxidil oral, não vejo porque te causaria disfunção sexual, isso não consta em bula e teria que ser um efeito adverso bem raro. Eu mesmo já usei e sinceramente, não percebi nada.

O que me deixou encucado é tu não ter respondido ao uso do clomifeno naquele exame que tu fez.

Cara, eu também nunca iria imaginar o Minoxidil, mas a dermato que conversou com a gente falou que desde 2013 quando eles estiverem em um congresso em Boston ela pede o perfil hormonal do paciente antes mesmo do Minoxidil. Ela disse que não é incomum notar alterações hormonais ou sintomas de supressão dos receptores endógenos.

Eu fiz uso do Minoxidil por uns 8 meses sem qualquer sintoma. As coisas pegaram já pra quase um ano de uso.

Essa semana irei fazer pelo menos um exame de FSH pra ver se o valor se alterou.

Obs: apesar de o tópico parecer inofensivo, esse estudo que citei de uso do Minoxidil para inibir os AR em pacientes com câncer de próstata foi utilizado tanto a via oral, quanto o tópico, e ambos apresentaram efeito nos receptores. Somente pelo fato de o medicamento ser efetivo nos casos de alopecia androgénica nota-se alguma ação a nível hormonal.

"Although minoxidil has been used for more than two decades to treat androgenetic alopecia (AGA), an androgen-androgen receptor (AR) pathway-dominant disease, its precise mechanism of action remains elusive. We hypothesized that minoxidil may influence the AR or its downstream signaling. These tests revealed that minoxidil suppressed AR-related functions, decreasing AR transcriptional activity in reporter assays, reducing expression of AR targets at the protein level, and suppressing AR-positive LNCaP cell growth"

fonte:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4039155/

matheuskr · Novembro 9, 2021 às 02:56

Em 08/11/2021 em 23:34, ratinhoiniciante disse:

Cara, eu também nunca iria imaginar o Minoxidil, mas a dermato que conversou com a gente falou que desde 2013 quando eles estiverem em um congresso em Boston ela pede o perfil hormonal do paciente antes mesmo do Minoxidil. Ela disse que não é incomum notar alterações hormonais ou sintomas de supressão dos receptores endógenos.

Eu fiz uso do Minoxidil por uns 8 meses sem qualquer sintoma. As coisas pegaram já pra quase um ano de uso.

Essa semana irei fazer pelo menos um exame de FSH pra ver se o valor se alterou.

Obs: apesar de o tópico parecer inofensivo, esse estudo que citei de uso do Minoxidil para inibir os AR em pacientes com câncer de próstata foi utilizado tanto a via oral, quanto o tópico, e ambos apresentaram efeito nos receptores. Somente pelo fato de o medicamento ser efetivo nos casos de alopecia androgénica nota-se alguma ação a nível hormonal.

"Although minoxidil has been used for more than two decades to treat androgenetic alopecia (AGA), an androgen-androgen receptor (AR) pathway-dominant disease, its precise mechanism of action remains elusive. We hypothesized that minoxidil may influence the AR or its downstream signaling. These tests revealed that minoxidil suppressed AR-related functions, decreasing AR transcriptional activity in reporter assays, reducing expression of AR targets at the protein level, and suppressing AR-positive LNCaP cell growth"

fonte:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4039155/

entre minoxidil e finasterida, não precisamos nem dizer qual recebe o Golden Globes de destruir a libido. Eu já usei minoxidil oral e não notei nada disso, mas acredito em ti. São relatos bem isolados, porém parece bem coerente o que tu postou...Que azarão.

ratinhoiniciante · Novembro 10, 2021 às 01:20

Em 08/11/2021 em 23:56, matheuskr disse:

entre minoxidil e finasterida, não precisamos nem dizer qual recebe o Golden Globes de destruir a libido. Eu já usei minoxidil oral e não notei nada disso, mas acredito em ti. São relatos bem isolados, porém parece bem coerente o que tu postou...Que azarão.

Cara, e a questão de não ser somente os sintomas sexuais. Eu estava com uma gordura abdominal muito acentuada e dificuldade de ganhar massa muscular, mesmo com a testo boa.

Estou há quase 10 dias sem o minoxidil e desde ontem comecei a me olhar no espelho e me ver menos inchado, sei lá. Pra ter certeza que não era coisa da minha cabeça, peguei a fita métrica pois os números não mentem. Os números:

19/10(uns dois dias antes de parar o minoxidil): 89 cm medidos na altura do umbigo

09/10: 83cm de circunferência medidos na altura do umbigo.

OBS: Mantendo a mesma dieta e mesmo treino.

Vou fazer pelo menos o exame de FSH nos próximos dias para dar uma resposta à vocês, pois o FSH não saía debaixo do V.R de jeito nenhum.

matheuskr · Novembro 10, 2021 às 05:04

Em 09/11/2021 em 22:20, ratinhoiniciante disse:

Cara, e a questão de não ser somente os sintomas sexuais. Eu estava com uma gordura abdominal muito acentuada e dificuldade de ganhar massa muscular, mesmo com a testo boa.

Estou há quase 10 dias sem o minoxidil e desde ontem comecei a me olhar no espelho e me ver menos inchado, sei lá. Pra ter certeza que não era coisa da minha cabeça, peguei a fita métrica pois os números não mentem. Os números:

19/10(uns dois dias antes de parar o minoxidil): 89 cm medidos na altura do umbigo

09/10: 83cm de circunferência medidos na altura do umbigo.

OBS: Mantendo a mesma dieta e mesmo treino.

Vou fazer pelo menos o exame de FSH nos próximos dias para dar uma resposta à vocês, pois o FSH não saía debaixo do V.R de jeito nenhum.

Faz sentido. O minoxidil em algumas pessoas causam edema e retenção de líquidos, então faz sentido o que tu diz. Em relação a diminuição de gonadotrofinas, não sei o que houve. Pra isso ele teria que interferir diretamente no teu eixo HPT, sendo um disruptor endócrino ou ter a função de um hormônio. Nunca li nenhum relato disso, mas não duvido da tua queixa. Sempre tem uma primeira vez, como dizem...

Repete os exames que tu puder quando tiver chance e posta novamente. Alguma alteração sempre vai ter, flutuações de LH/FSH, testosterona e metabólitos são bem normais. O que não é normal é tu ter sintomas o tempo todo e se coincidiu com a interrupção do minoxidil, então tu fez bem em parar de usar.

ratinhoiniciante · Novembro 10, 2021 às 14:57

Em 10/11/2021 em 02:04, matheuskr disse:

Faz sentido. O minoxidil em algumas pessoas causam edema e retenção de líquidos, então faz sentido o que tu diz. Em relação a diminuição de gonadotrofinas, não sei o que houve. Pra isso ele teria que interferir diretamente no teu eixo HPT, sendo um disruptor endócrino ou ter a função de um hormônio. Nunca li nenhum relato disso, mas não duvido da tua queixa. Sempre tem uma primeira vez, como dizem...

Repete os exames que tu puder quando tiver chance e posta novamente. Alguma alteração sempre vai ter, flutuações de LH/FSH, testosterona e metabólitos são bem normais. O que não é normal é tu ter sintomas o tempo todo e se coincidiu com a interrupção do minoxidil, então tu fez bem em parar de usar.

Vou repetir pelo menos o de FSH nos próximos dias, e mais para o fim do mês vou fazer um perfil hormonal completo para ver como estou. Uma coisa que eu esqueci de perguntar ao médico é se há como sabermos as quantidades/qualidades do Receptores Andrógenos por meio de exames.

Vou atualizando vocês sobre, para que nenhum colega aqui do Fórum passe por isso.

AlemãoVazquez · Novembro 10, 2021 às 15:15

Que bom que conseguiram identificar o problema e que o tratamento já esteja causando efeitos positivos.

Mas o que eu queria mesmo ressaltar é o profissionalismo desse segundo médico que está te acompanhando.

É particular ou pelo convênio?

Estou tão desiludido com a classe médica que me espanto ao ler relatos como esse, em que o profissional fica horas e horas realmente preocupado em resolver o problema do paciente. Isso é muito raro hoje em dia, infelizmente.

E continue postando até a resolução completa do seu problema, realmente é algo interessante a saber.

E boa sorte.

matheuskr · Novembro 11, 2021 às 08:18

Em 10/11/2021 em 11:57, ratinhoiniciante disse:

Vou repetir pelo menos o de FSH nos próximos dias, e mais para o fim do mês vou fazer um perfil hormonal completo para ver como estou. Uma coisa que eu esqueci de perguntar ao médico é se há como sabermos as quantidades/qualidades do Receptores Andrógenos por meio de exames.

Vou atualizando vocês sobre, para que nenhum colega aqui do Fórum passe por isso.

Provavelmente não exista tal exame disponível aqui pelo Brasil. Tu estava usando minoxidil no couro cabeludo e onde mais?

ratinhoiniciante · Novembro 11, 2021 às 17:41

Em 10/11/2021 em 12:15, AlemãoVazquez disse:

Que bom que conseguiram identificar o problema e que o tratamento já esteja causando efeitos positivos.

Mas o que eu queria mesmo ressaltar é o profissionalismo desse segundo médico que está te acompanhando.

É particular ou pelo convênio?

Estou tão desiludido com a classe médica que me espanto ao ler relatos como esse, em que o profissional fica horas e horas realmente preocupado em resolver o problema do paciente. Isso é muito raro hoje em dia, infelizmente.

E continue postando até a resolução completa do seu problema, realmente é algo interessante a saber.

E boa sorte.

Fala, meu brother. Beleza? Esse médico realmente é excepcional, gostei bastante da consulta dele.

Então, além do consultório dele, ele atende em um dos ambulatórios de uma Santa Casa. Pelo atendimento dele, o valor da consulta é de graça, e na Santa Casa, caso tenha a viabilidade, é de graça a consulta.

Esse médico é Urologista e Andrologista. Atende na cidade do Rio de Janeiro.

ratinhoiniciante · Novembro 11, 2021 às 17:45

Em 11/11/2021 em 05:18, matheuskr disse:

Provavelmente não exista tal exame disponível aqui pelo Brasil. Tu estava usando minoxidil no couro cabeludo e onde mais?

Em relação ao exame, vou procurar saber na próxima semana. Imagino que aqui no interior seja ainda mais complicado. Já em relação ao Minoxidil, eu estava usando 20/25 gotas (algo perto de 1/1,5ml), 2x ao dia, na região da barba.

matheuskr · Novembro 13, 2021 às 00:08

Em 11/11/2021 em 14:45, ratinhoiniciante disse:

Em relação ao exame, vou procurar saber na próxima semana. Imagino que aqui no interior seja ainda mais complicado. Já em relação ao Minoxidil, eu estava usando 20/25 gotas (algo perto de 1/1,5ml), 2x ao dia, na região da barba.

Aparentemente a medicação intervém na tua função erétil e na libido sabe-se lá por qual razão...mas a libido é, digamos, gerenciada pelo núcleo accumbens...tu não usa mais nenhuma medicação? Nada pra dormir? Digo isso porque poderia ter coincidido com o uso do minoxidil e de repente tu nem precisaria ter parado de usar necessariamente. Libido e ereção são uma mistura de hormônios sexuais, neurotransmissores trabalhando em conjunto.

Essa medicação é muito antiga, circula no mercado há décadas (antes somente por via oral), era usada apenas para hipertensão e foi observado o efeito de hipertricose. Então algum CEO ganancioso para enriquecer ainda mais, decidiu que poderia ser patenteada para uso tópico. O problema é que a absorção sistêmica do minoxidil, quando aplicado na pele, é baixa...Isso que fica confuso, do porquê isso ocorreu contigo. Ainda que tu aplicasse 3 vezes por dia, é provável que tu fosse ter eventos cardiovasculares, mas nunca li nada sobre alterar receptor androgênico e ainda por cima alterar o funcionamento da glândula pituitária.

Agora, infelizmente tem outras medicações que fazem isso...Uma das medicações conhecidas por causar problemas dessa ordem é o cetoconazol, quando usado por via oral...Em geral, causa uma cascata de sintomas sexuais. Contudo se tu usar cetoconazol tópico, não vai causar reações adversas na função sexual. Então creme e shampoo pra caspa com cetoconazol é tranquilo usar...

SirHeisenberg · Novembro 13, 2021 às 00:23

De fato o minoxidil tem esse potencial disfunsor mesmo. Já utilizei por algum tempo e os resultados na barba são insncríveis, no entanto, perecebi que minhas ereções diminuiram substancialmente durante o uso. Fica o alerta

ratinhoiniciante · Novembro 13, 2021 às 22:33

Em 12/11/2021 em 21:08, matheuskr disse:

Aparentemente a medicação intervém na tua função erétil e na libido sabe-se lá por qual razão...mas a libido é, digamos, gerenciada pelo núcleo accumbens...tu não usa mais nenhuma medicação? Nada pra dormir? Digo isso porque poderia ter coincidido com o uso do minoxidil e de repente tu nem precisaria ter parado de usar necessariamente. Libido e ereção são uma mistura de hormônios sexuais, neurotransmissores trabalhando em conjunto.

Essa medicação é muito antiga, circula no mercado há décadas (antes somente por via oral), era usada apenas para hipertensão e foi observado o efeito de hipertricose. Então algum CEO ganancioso para enriquecer ainda mais, decidiu que poderia ser patenteada para uso tópico. O problema é que a absorção sistêmica do minoxidil, quando aplicado na pele, é baixa...Isso que fica confuso, do porquê isso ocorreu contigo. Ainda que tu aplicasse 3 vezes por dia, é provável que tu fosse ter eventos cardiovasculares, mas nunca li nada sobre alterar receptor androgênico e ainda por cima alterar o funcionamento da glândula pituitária.

Agora, infelizmente tem outras medicações que fazem isso...Uma das medicações conhecidas por causar problemas dessa ordem é o cetoconazol, quando usado por via oral...Em geral, causa uma cascata de sintomas sexuais. Contudo se tu usar cetoconazol tópico, não vai causar reações adversas na função sexual. Então creme e shampoo pra caspa com cetoconazol é tranquilo usar...

Então, cara. Não uso medicação nenhuma, odeio tomar remédios, inclusive.

Quando eu for novamente ao médico, vou pedir para ele me explicar melhor essa questão sistêmica e mando para vocês aqui.

Como efeito colateral é brabo, né? Há uns 3 anos eu usei Cetoconazol e não tive alteração nenhuma, somente a melhora do quadro mesmo.

@matheuskr, você possui muito conhecimento, irmão. Impressionante. É muito legal pessoas que estudam, detêm o conhecimento e não hesitam em o transmitir.

ratinhoiniciante · Novembro 13, 2021 às 22:36

Em 12/11/2021 em 21:23, SirHeisenberg disse:

De fato o minoxidil tem esse potencial disfunsor mesmo. Já utilizei por algum tempo e os resultados na barba são insncríveis, no entanto, perecebi que minhas ereções diminuiram substancialmente durante o uso. Fica o alerta

@SirHeisenberg, legal o seu relato, cara. Que isso se torne público e possamos evitar que outras pessoas passem por isso.

Realmente os efeitos na barba são absurdos, estou com a minha fechada, mas preferia estar com a libido em dia kkkkkk

Brincadeiras à parte, você se recuperou? Quanto tempo levou? Usou algum medicamento?

SirHeisenberg · Novembro 13, 2021 às 23:42

Em 13/11/2021 em 19:36, ratinhoiniciante disse:

@SirHeisenberg, legal o seu relato, cara. Que isso se torne público e possamos evitar que outras pessoas passem por isso.

Realmente os efeitos na barba são absurdos, estou com a minha fechada, mas preferia estar com a libido em dia kkkkkk

Brincadeiras à parte, você se recuperou? Quanto tempo levou? Usou algum medicamento?

SAHSUAHSUASHAUH. Recuperei sim meu amigo. Na época era concurseiro, passei no concurso da PM do meu Estado e tive que abandonar o minox. Pois regimento militar é bastante árduo quanto a barba, cabelo e uniforme. Em relação ao tempo, 2 semanas após parar o uso ja me sentir mais ''ERETO'' suahsuahsuahu, não utilizei nenhum medicamento, apenas abandonei o uso mesmo.

ratinhoiniciante · Novembro 14, 2021 às 02:21

Em 13/11/2021 em 20:42, SirHeisenberg disse:

SAHSUAHSUASHAUH. Recuperei sim meu amigo. Na época era concurseiro, passei no concurso da PM do meu Estado e tive que abandonar o minox. Pois regimento militar é bastante árduo quanto a barba, cabelo e uniforme. Em relação ao tempo, 2 semanas após parar o uso ja me sentir mais ''ERETO'' suahsuahsuahu, não utilizei nenhum medicamento, apenas abandonei o uso mesmo.

Boa! Que ótimo que tudo voltou ao normal. Eu imagino que eu demore mais tempo, pois fiz um uso muito prologado. E parabéns pela sua aprovação. Tu vai longe!!!

fabio y. · Novembro 18, 2021 às 21:10

cara, estou passando por uma situação semelhante. Estou utilizando minoxidil e finasterida, senti que a libido deu uma boa baixada. O minoxidil que você utilizou é o tópico ou oral? (pelo relato acredito que tenha sido o oral)

Sobre a fina diminuir a libido, ainda não sei se é psicológico comigo ou não... Por exemplo, se vejo uma pessoa que estava acostumado a me relacionar, fico excitado rápido e o negócio também funciona tranquilamente. Porém se é com outras pessoas, não sinto tanta vontade assim

ratinhoiniciante · Novembro 18, 2021 às 21:34

Em 18/11/2021 em 18:10, fabio y. disse:

cara, estou passando por uma situação semelhante. Estou utilizando minoxidil e finasterida, senti que a libido deu uma boa baixada. O minoxidil que você utilizou é o tópico ou oral? (pelo relato acredito que tenha sido o oral)

Sobre a fina diminuir a libido, ainda não sei se é psicológico comigo ou não... Por exemplo, se vejo uma pessoa que estava acostumado a me relacionar, fico excitado rápido e o negócio também funciona tranquilamente. Porém se é com outras pessoas, não sinto tanta vontade assim

Fala, meu brother. Beleza?

Cara, então, fiz uso do Minoxidil Tópico mesmo. Talvez por isso que tenha demorado tanto para aparecerem os sintomas. Mas o fato de ser tópico não afasta colaterais sistémicos.

Eu recomendo que você procure um andrologista ou endocrinologista bons para lhe acompanharem logo desde o início, pois como os sintomas aparecem aos poucos, às vezes a gente vai se acostumando.

Eu ainda dei mole de nunca ter me atentado ao Minoxidil, você já está ciente.

Acho que um bom indicativo são as ereções matinais. As minhas foram desaparecendo aos poucos. Essas ereções dificilmente são afetadas por questões de cunho psicogênico, visto que são mecanismos do corpo para a manutenção da oxigenação plena do membro, logo, são ótimos indicadores da sua saúde.

ratinhoiniciante · Novembro 29, 2021 às 22:42

Fala, galera. Beleza?

Então, fiz um exame para ver se o FSH deu uma melhorada, em breve o resultado saíra e eu postarei aqui para vocês. Também, voltarei no médico lá para a segunda semana de Dezembro.

Após 15 dias sem o Minoxidil, observei uma melhora singela na libido, nas ereções e também um aumento legal do volume ejaculado. Pois bem, iniciei o uso do Clomifeno. 25mg/dia conforme o médico passou. Após o 5 dia de Indux voltei à estaca 0. Libido e ereções desapareceram de novo. Alguém sabe se o Clomifeno pode dar esse colateral?

Outra questão que vos trago é a seguinte: segundo o andrologista, o Minoxidil poderia ter causado uma supressão/inibição dos receptores andrógenos e da 5-alfa-redutase. Dessa forma, sendo o Proviron um medicamento que se liga fortemente a esses receptores, poderia esse der um medicamento utilizado para melhorar a questão dos receptores?

OBS: Não farei uso de qualquer medicação sem orientação médica, são apenas pontos que estou levantando para levar ao médico o questionamento minimamente fundado.

@MBD @matheuskr

Novembro 30, 2021 às 00:32

Em 29/11/2021 em 19:42, ratinhoiniciante disse:

Fala, galera. Beleza?

Então, fiz um exame para ver se o FSH deu uma melhorada, em breve o resultado saíra e eu postarei aqui para vocês. Também, voltarei no médico lá para a segunda semana de Dezembro.

Após 15 dias sem o Minoxidil, observei uma melhora singela na libido, nas ereções e também um aumento legal do volume ejaculado. Pois bem, iniciei o uso do Clomifeno. 25mg/dia conforme o médico passou. Após o 5 dia de Indux voltei à estaca 0. Libido e ereções desapareceram de novo. Alguém sabe se o Clomifeno pode dar esse colateral?

Outra questão que vos trago é a seguinte: segundo o andrologista, o Minoxidil poderia ter causado uma supressão/inibição dos receptores andrógenos e da 5-alfa-redutase. Dessa forma, sendo o Proviron um medicamento que se liga fortemente a esses receptores, poderia esse der um medicamento utilizado para melhorar a questão dos receptores?

OBS: Não farei uso de qualquer medicação sem orientação médica, são apenas pontos que estou levantando para levar ao médico o questionamento minimamente fundado.

@MBD @matheuskr

Pode ser o clomifeno, ele aumenta a testo e o E2 - e ele dificulta a ligação do estradiol em algumas partes do corpo e facilita em outras dependendo da pessoa ela fica muito emotiva.

Algumas pessoas preferem o tamoxifeno.

E2 tem um papel importante na dilatação dos vasos sanguíneos - estimula a produção de óxido nítrico - o que é o mesmo papel do minoxidil - que antes de ser um remédio para cabelo, ele é um hipotensivo parte da molécula dele é muito parecida com o óxido nítrico.

Edit: eu acho que é mais fácil você estar com problemas de circulação sanguínea devido aos estímulos do minoxidil e do E2. Se por exemplo, todo seu sistema cardiovascular sofrer dilatação devido ao óxido nitrico vai dificultar a passagem de sangue. É necessário que o corpo dilate em algumas áreas e restrinja em outras. Caso contrário não terá sangue suficiente para todo corpo e isso inclui o irrigar o pênis.

Editado Novembro 30, 2021 às 00:56 por Mr Nobody

ratinhoiniciante · Novembro 30, 2021 às 02:18

Em 29/11/2021 em 21:32, Mr Nobody disse:

Pode ser o clomifeno, ele aumenta a testo e o E2 - e ele dificulta a ligação do estradiol em algumas partes do corpo e facilita em outras dependendo da pessoa ela fica muito emotiva.

Algumas pessoas preferem o tamoxifeno.

E2 tem um papel importante na dilatação dos vasos sanguíneos - estimula a produção de óxido nítrico - o que é o mesmo papel do minoxidil - que antes de ser um remédio para cabelo, ele é um hipotensivo parte da molécula dele é muito parecida com o óxido nítrico.

Edit: eu acho que é mais fácil você estar com problemas de circulação sanguínea devido aos estímulos do minoxidil e do E2. Se por exemplo, todo seu sistema cardiovascular sofrer dilatação devido ao óxido nitrico vai dificultar a passagem de sangue. É necessário que o corpo dilate em algumas áreas e restrinja em outras. Caso contrário não terá sangue suficiente para todo corpo e isso inclui o irrigar o pênis.

Fala, amigo. Beleza? Eu vou fazer uma bateria de exames na próxima semana, ainda fazendo uso do Clomifeno, e retorno aqui.

Também pensei nessa possibilidade do medicamento ter alterado a proporção entre testo/E2. Estranho é que na primeira vez que usei o clomifeno o E2 também abaixou, mas como eu tava com essa questão, não sei se agora vai aumentar.

Obrigado por responder. Como o Clomifeno é feito com outros fins, na bula não falava nada sobre. Em breve retorno com o resultado dos exames!!

matheuskr · Dezembro 1, 2021 às 06:25

Em 29/11/2021 em 19:42, ratinhoiniciante disse:

Fala, galera. Beleza?

Então, fiz um exame para ver se o FSH deu uma melhorada, em breve o resultado saíra e eu postarei aqui para vocês. Também, voltarei no médico lá para a segunda semana de Dezembro.

Após 15 dias sem o Minoxidil, observei uma melhora singela na libido, nas ereções e também um aumento legal do volume ejaculado. Pois bem, iniciei o uso do Clomifeno. 25mg/dia conforme o médico passou. Após o 5 dia de Indux voltei à estaca 0. Libido e ereções desapareceram de novo. Alguém sabe se o Clomifeno pode dar esse colateral?

Outra questão que vos trago é a seguinte: segundo o andrologista, o Minoxidil poderia ter causado uma supressão/inibição dos receptores andrógenos e da 5-alfa-redutase. Dessa forma, sendo o Proviron um medicamento que se liga fortemente a esses receptores, poderia esse der um medicamento utilizado para melhorar a questão dos receptores?

OBS: Não farei uso de qualquer medicação sem orientação médica, são apenas pontos que estou levantando para levar ao médico o questionamento minimamente fundado.

@MBD @matheuskr

Pode, mesmo sendo um medicamento que causa o aumento da testosterona intratesticular, ele tem ação agonista e antagonista em alguns tecidos...infelizmente não altera só o sistema endócrino. Há relatos de pessoas ficarem mais emotivas com o uso do clomifeno como o @Mr Nobody disse, provavelmente pela ação estrogênica do zuclomifeno, que é uma das partes que compõe o clomid/indux.

Uma pergunta, de onde o andrologista está tirando essa informação de que o minoxidil causa interferência nos receptores androgênicos e interferir na conversão de testosterona pra DHT? Não que eu esteja duvidando dele, mas tem que questionar de onde ele está obtendo essa informação e porque esta informação não está disponível pro público em geral. A finasterida pode fazer esse tipo de coisa, mas o minoxidil costuma causar outros tipos de problemas, em geral dermatites, alterações de pressão, alterações cardiovasculares...Não sai muito disso aí.

matheuskr · Dezembro 1, 2021 às 06:27

Em 29/11/2021 em 23:18, ratinhoiniciante disse:

Fala, amigo. Beleza? Eu vou fazer uma bateria de exames na próxima semana, ainda fazendo uso do Clomifeno, e retorno aqui.

Também pensei nessa possibilidade do medicamento ter alterado a proporção entre testo/E2. Estranho é que na primeira vez que usei o clomifeno o E2 também abaixou, mas como eu tava com essa questão, não sei se agora vai aumentar.

Obrigado por responder. Como o Clomifeno é feito com outros fins, na bula não falava nada sobre. Em breve retorno com o resultado dos exames!!

Isso é enigmático, porque com o aumento da testosterona, aumenta a atividade da enzima aromatase e o estradiol sempre soube...era pra aumentar o E2, não diminuir. De qualquer forma, se tu não está usando inibidor de aromatase (que não é um SERM), teus níveis de E2 vão aumentar sim.

ratinhoiniciante · Dezembro 1, 2021 às 13:50

Em 01/12/2021 em 03:27, matheuskr disse:

Isso é enigmático, porque com o aumento da testosterona, aumenta a atividade da enzima aromatase e o estradiol sempre soube...era pra aumentar o E2, não diminuir. De qualquer forma, se tu não está usando inibidor de aromatase (que não é um SERM), teus níveis de E2 vão aumentar sim.

Fala, brother. Beleza? Também estou pensando ser o E2, pois estou ficando com bastante acne também. Pode ser isso mesmo

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Discussão LIBIDO ZERADA E EREÇÕES REDUZIDAS- COM EXAMES

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