Meus exames saíram, me ajudem a interpretar

[bundo]

Bom, postei há alguns dias falando do meu coach que adoeceu e ainda está internado com covid (ou seja, não tive orientação de como prosseguir meu ciclo), e que resolvi ir ao endocrinologista pra fazer exames intra-ciclo.

 

Altura: 1,75m

Peso: 72kg

Idade: 30

 

Colesterol (Obs: eu tenho tendência a colesterol alto de família, mesmo sempre sendo magro. Subiu pra porra, mas creio que seja algo esperado. Minha ingestão de gordura tá relativamente baixa)
Estradiol
Testosterona

 

Dúvidas: 

Tem algo muito fora de controla que demanda que eu tome alguma coisa?

A testosterona tá num nível compatível com o que estou injetando? Ou há evidências de sub-dosagem?

 

Ciclo:

1ª fase - 15 dias:

375mg enantano de testo

30mg stano oral

 

2ª fase - 15 dias:

375mg enantano de testo

40mg oxandrolona

 

3ª fase - 20 dias até agora:

500mg enantano de testo

40mg oxandrolona

300mg masteron

 

A grande merda: o imbecil mandou eu tomar 25mg de espironolactona pra evitar queda de cabelo. Eu descobri recentemente que essa bosta é bloqueador de testosterona usado por pessoas trans. Nos últimos 7 dias que parei com essa merda minhas cargas de treino subiram pra caralho. Incrivelmente mesmo treinando pesado e em déficit calórico eu estava trocando músculo por gordura, tá na cara o porquê... 

[MBD]

Testo sub dosada,

Está falando besteira sobre a espiro. Muita besteira. Ainda mais em 25mg apenas. Seu aumento de cargas foi psicológico. Você é que estava treinando fofo antes.

Seu colesterol está ruim, melhor cortar os orais, reduzir a testo (e de preferência pegar uma testo BOA), e incluir 30 a 45 min. de cardio no pós treino todo dia.

[TheAlchemist.coach]

13 minutos atrás, MBD disse:

Testo sub dosada,

Está falando besteira sobre a espiro. Muita besteira. Ainda mais em 25mg apenas. Seu aumento de cargas foi psicológico. Você é que estava treinando fofo antes.

Seu colesterol está ruim, melhor cortar os orais, reduzir a testo (e de preferência pegar uma testo BOA), e incluir 30 a 45 min. de cardio no pós treino todo dia.

Cara, tem certeza sobre a espiro? Ela é antiandrogenica e atrapalha a ligação dos hormônios andrógenicos nos receptores.

 

Mesmo em dose baixa, se o cara for sensível ou ter poucos receptores, não iria influenciar negativamente?

 

Isso, considerando a testosterona subdosada, que iria agravar mais ainda o problema, até por quê, com essa dose dele deveria ter bem mais testo no exame.

 

 

[MBD]

1 hora atrás, TheAlchemist.coach disse:

Cara, tem certeza sobre a espiro? Ela é antiandrogenica e atrapalha a ligação dos hormônios andrógenicos nos receptores.

 

Mesmo em dose baixa, se o cara for sensível ou ter poucos receptores, não iria influenciar negativamente?

 

Isso, considerando a testosterona subdosada, que iria agravar mais ainda o problema, até por quê, com essa dose dele deveria ter bem mais testo no exame.

 

Certeza absoluta.

 

Se fosse uma mulher, natural, aí poderia ser considerado.

 

Veja no artigo abaixo que, para mulheres com SOP e/ou hiperandrogenismo, o tratamento indicado é de 25 a 50mg 2x ao dia, podendo ser consideradas doses maiores, sendo que doses de 100 a 200mg dia são consideradas de efeito moderado.

 

Mas pra um cara usando testo, ainda mais em 500mg, 25mg de espiro nem coça.

 

Cito:

"espironolactona - apresenta efeito antiandrogênico moderado, quando administrada na dose de 100-200mg/dia. Shaw⁸⁰ publicou o guidelines para a espirolanoctona, que consiste em iniciar com dose de 25mg 2x/dia e, se bem tolerada, aumentar para 50mg 2x/dia; caso não haja benefícios após três meses, doses altas podem ser consideradas. A duração do tratamento pode ser prolongada e associada ao uso de anticoncepcionais orais conjugados"

Fonte: https://www.scielo.br/j/abd/a/qqSTZ9JDB8bgBjHtsNhSNvB/?lang=pt

 

 

[bundo]

2 horas atrás, MBD disse:

Testo sub dosada,

Está falando besteira sobre a espiro. Muita besteira. Ainda mais em 25mg apenas. Seu aumento de cargas foi psicológico. Você é que estava treinando fofo antes.

Seu colesterol está ruim, melhor cortar os orais, reduzir a testo (e de preferência pegar uma testo BOA), e incluir 30 a 45 min. de cardio no pós treino todo dia.

 

isso é caso de chegar no cara que me vendeu e falar pra ele ser mais competente com o que ele passa pros clientes?

 

eu sempre sou bem autocrítico com meu desempenho, e cara.. tinha algo jogando contra mim sim. tirar a espiro melhorou não só os treinos, mas minha vida mesmo. mas pode ser q seja psicológico.

 

obrigado pelas sugestões. sobre o cardio, pq especificamente no pós treino? pode elaborar, por gentileza? eu faço 40 min de caminhada em jejum pela manhã

[MBD]

1 minuto atrás, bundo disse:

isso é caso de chegar no cara que me vendeu e falar pra ele ser mais competente com o que ele passa pros clientes?

 

Aí é contigo.

 

1 minuto atrás, bundo disse:

eu sempre sou bem autocrítico com meu desempenho, e cara.. tinha algo jogando contra mim sim. tirar a espiro melhorou não só os treinos, mas minha vida mesmo. mas pode ser q seja psicológico.

 

Te garanto que a espiro não faria esse estrago.

 

1 minuto atrás, bundo disse:

obrigado pelas sugestões. sobre o cardio, pq especificamente no pós treino? pode elaborar, por gentileza? eu faço 40 min de caminhada em jejum pela manhã

 

Pois você precisa baixar o LDL. Pós treino, já depletado, é o momento ideal pra recrutar gorduras (colesterol) como energia. Intensidade média, nunca alta.

[bundo]

6 minutos atrás, MBD disse:

Pois você precisa baixar o LDL. Pós treino, já depletado, é o momento ideal pra recrutar gorduras (colesterol) como energia. Intensidade média, nunca alta.

 

Obrigado pela dica, vou incorporar na rotina.

 

Sobre a testo ser sub-dosada.. em quanto deveria estar? No q se baseia pra afirmar isso?

 

Eu tenho uma referência dos valores de 2 anos atrás. Não sei se a testosterona flutua muito normalmente para naturais (esse agora é meu primeiro ciclo), então talvez não sirva pra referência, mas vou comparar com o que obtive agora.

Total testosterone: 631.10 ng/dL -> 1283 ng/dL

SHBG: 40.81 nmol/L -> 6.73 nmol/L

bioavailable testosterone: 45.18% -> 90.61%

Free testosterone: 121.60 pg/mL -> 495.85 pg/mL

 

só mais uma pergunta, por gentileza: o nível de estradiol estar acima do limite é preocupante?

[TheAlchemist.coach]

3 horas atrás, MBD disse:

 

Certeza absoluta.

 

Se fosse uma mulher, natural, aí poderia ser considerado.

 

Veja no artigo abaixo que, para mulheres com SOP e/ou hiperandrogenismo, o tratamento indicado é de 25 a 50mg 2x ao dia, podendo ser consideradas doses maiores, sendo que doses de 100 a 200mg dia são consideradas de efeito moderado.

 

Mas pra um cara usando testo, ainda mais em 500mg, 25mg de espiro nem coça.

 

Cito:

"espironolactona - apresenta efeito antiandrogênico moderado, quando administrada na dose de 100-200mg/dia. Shaw⁸⁰ publicou o guidelines para a espirolanoctona, que consiste em iniciar com dose de 25mg 2x/dia e, se bem tolerada, aumentar para 50mg 2x/dia; caso não haja benefícios após três meses, doses altas podem ser consideradas. A duração do tratamento pode ser prolongada e associada ao uso de anticoncepcionais orais conjugados"

Fonte: https://www.scielo.br/j/abd/a/qqSTZ9JDB8bgBjHtsNhSNvB/?lang=pt

 

 

 

Esse estudo é em mulheres, mas você já achou algo pra homens em relação a esse medicamento?

 

Encontrei 2 porém para situações distintas, um sobre Hashimoto tireoidite com homens, e outra uma comparação com outro medicamento.

 

Nas duas são citados problemas como ginecomastia, disfunção sexual e em um deles diminuição de testosterona, principalmente em pessoas com baixa tolerância a espiro.

 

Porém nenhum  elucida a ação antiandrogenica em homens.

 

Não estou aqui pra falar o que é verdade ou não, já estudei essa substância e sempre tive essa dúvida, mas não acho nada conclusivo sobre a ação dela.

 

Vejo apenas a indicação em situações específicas para homens e muitos estudos em mulheres. Vejo coachs falando sobre TB.

 

Mas no caso do jovem do tópico, foi utilizado como "protetor",  isso somado a produto subdosado não poderia afetar a performance dele?

 

Enfim...

 

É uma dúvida que sempre tive em relação a essa substância.

 

Segue os artigos.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30826898/

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31520539/

 

 

[tmz]

9 horas atrás, TheAlchemist.coach disse:

 

Esse estudo é em mulheres, mas você já achou algo pra homens em relação a esse medicamento?

 

Às vezes uso espironolactona 100mg/dia durante alguns ciclos que me dão mais acne, ajuda bem na acne e nunca interferiu nisso e eu tomo 100mg/dia.

A espironolactona não tem força pra brigar com a testo.

 

 

13 horas atrás, bundo disse:

Sobre a testo ser sub-dosada.. em quanto deveria estar? No q se baseia pra afirmar isso?

 

Sua faixa de testo é de 1 deposteron(200mg) por semana, normalmente usado em cruise.

Se você está usando 375mg é praticamente o dobro, óbvio que está subdosado.

 

 

 

[tmz]

 

13 horas atrás, bundo disse:

eu sempre sou bem autocrítico com meu desempenho, e cara.. tinha algo jogando contra mim sim. tirar a espiro melhorou não só os treinos, mas minha vida mesmo. mas pode ser q seja psicológico.

 

Com toda certeza é psicológico!

 

[bundo]

3 horas atrás, tmz disse:

 

Às vezes uso espironolactona 100mg/dia durante alguns ciclos que me dão mais acne, ajuda bem na acne e nunca interferiu nisso e eu tomo 100mg/dia.

A espironolactona não tem força pra brigar com a testo.

 

 

 

Sua faixa de testo é de 1 deposteron(200mg) por semana, normalmente usado em cruise.

Se você está usando 375mg é praticamente o dobro, óbvio que está subdosado.

 

 

 

 

obrigado pela explicação. 

 

na verdade eu já tô em 500mg.

mas qual a lógica por trás da sua estimativa? sabendo que homens diferentes têm níveis normais de testosterona diferentes, faz sentido afirmar que qualquer homem tomando 1 deposteron por semana ficaria com 1300 ng/dL de testo?

em quanto deveria estar os meus níveis? obrigado!

[Vitor_TW]

De modo grosseiro, 100mg de testo deveriam te dar aproximadamente 700 ng/dl no exame. 

Com 500 e já empilhadas esse valor deveria estar muiiito acima.

Subdosada.

Editado Junho 26, 2021 às 16:16 por Vitgtw

[bundo]

5 horas atrás, Vitgtw disse:

De modo grosseiro, 100mg de testo deveriam te dar aproximadamente 700 ng/dl no exame. 

Com 500 e já empilhadas esse valor deveria estar muiiito acima.

Subdosada.

 

o fato do meu SHBG ser de um dígito não influencia? geralmente quem responde bem e fica com a testo alta tb acaba ficando com shbg alto, e dá quase no msm se a testo livre é o q importa? 

[Vitor_TW]

30 minutos atrás, bundo disse:

 

o fato do meu SHBG ser de um dígito não influencia? geralmente quem responde bem e fica com a testo alta tb acaba ficando com shbg alto, e dá quase no msm se a testo livre é o q importa? 

Cara, sua testo deveria estar batendo mais de 4.5k ng/dl.

Independente de qualquer outro parâmetro que queira, eh bastante subdosada. Te venderam gato por lebre.

[matheuskr]

43 minutos atrás, bundo disse:

 

o fato do meu SHBG ser de um dígito não influencia? geralmente quem responde bem e fica com a testo alta tb acaba ficando com shbg alto, e dá quase no msm se a testo livre é o q importa? 

SHBG alto = menos testosterona livre para se ligar aos receptores androgênicos. Isso seria ruim...Nossa fração livre de testosterona já é uma pobreza, porque a testosterona total corresponde a ligação do hormônio a proteina SHBG e a maior parte disso está inativa, já que se está ligada ao SHBG, como vai se desprender e se ligar ao receptor?

 

A vantagem que tu viu é que teu SHBG pelo visto diminuiu justamente em função do uso de AAS, já que o hormônio androgênico (ainda mais exógeno, pelo o que eu tenho lido) tem grande afinidade por esse tipo de ligação.

Editado Junho 26, 2021 às 22:24 por matheuskr

[matheuskr]

Concluindo: Pode estar subdosada pra caralho, mas ao menos está suprafisiológica. Pior seria se estivesse em 500ng/dL, daí seria "fake".

[matheuskr]

23 horas atrás, bundo disse:

isso é caso de chegar no cara que me vendeu e falar pra ele ser mais competente com o que ele passa pros clientes?

Leva uma M-16 contigo ou sai na mão kkk esse pessoal que faz isso, em geral não são do bem. quem vende no mercado pararelo ou até mesmo um freelancer intermediário, não tá tão longe assim de um drug dealer chinelão. Não espera que ele te peça "desculpa, senhor..."

 

já negociei com 2 caras do mercado pararelo, um nunca me respondeu e o outro ficou extremamente irritado e eu tive que berrar com ele. Igual fiquei sem dinheiro nos 2 casos.

[bundo]

42 minutos atrás, Vitgtw disse:

Cara, sua testo deveria estar batendo mais de 4.5k ng/dl.

Independente de qualquer outro parâmetro que queira, eh bastante subdosada. Te venderam gato por lebre.

 

37 minutos atrás, matheuskr disse:

Concluindo: Pode estar subdosada pra caralho, mas ao menos está suprafisiológica. Pior seria se estivesse em 500ng/dL, daí seria "fake".

 

caras, agradeço demais toda essa ajuda. existe algum "copo meio cheio" do tipo eu posso trocar de testo, estender esse ciclo mais um pouco e certamente vou ter mais resultado? bom.. acho q aí já seria contratar vcs pra coach né kkkk 

[matheuskr]

2 minutos atrás, bundo disse:

 

 

caras, agradeço demais toda essa ajuda. existe algum "copo meio cheio" do tipo eu posso trocar de testo, estender esse ciclo mais um pouco e certamente vou ter mais resultado? bom.. acho q aí já seria contratar vcs pra coach né kkkk 

Brother, vou colocar de maneira sucinta: Pode estar subdosada, mas está melhor do que uma testosterona fisiológica, que é a que tu tinha antes acredito eu. Ok, te passaram pra trás (não quem te forneceu em si, mas o laboratório clandestino) mas isso é recorrente aqui no forum. olha pelo lado razoável, ao menos bateu como testo, teu LH e FSH estão zerados como se esperava.

 

Próxima vez, se possível, compra de alguma farmácia local...algumas vendem sem receita, se é que me entende.

[bundo]

23 minutos atrás, matheuskr disse:

Brother, vou colocar de maneira sucinta: Pode estar subdosada, mas está melhor do que uma testosterona fisiológica, que é a que tu tinha antes acredito eu. Ok, te passaram pra trás (não quem te forneceu em si, mas o laboratório clandestino) mas isso é recorrente aqui no forum. olha pelo lado razoável, ao menos bateu como testo, teu LH e FSH estão zerados como se esperava.

 

Próxima vez, se possível, compra de alguma farmácia local...algumas vendem sem receita, se é que me entende.

 

obrigado!

 

eu vejo q se eu quiser arregar do ciclo, agora seria a hora tb. certamente uma TPC na condição que eu tô é mais fácil do que se eu tivesse com a testo em 3500 ng/dL

[Vitor_TW]

24 minutos atrás, bundo disse:

 

 

caras, agradeço demais toda essa ajuda. existe algum "copo meio cheio" do tipo eu posso trocar de testo, estender esse ciclo mais um pouco e certamente vou ter mais resultado? bom.. acho q aí já seria contratar vcs pra coach né kkkk 

 

Vamos lá. Pelo período que vc citou ali, está em blast a 6 semanas.

O problema eh que a testo eh subdosada, então está correspondendo mais a um cruise doque a um blast, mesmo que tenha usado stano por 15 dias, oxan e masteron.

O stano foi por período bem curto, a oxan dose baixa. Foi muita mistureba e pouca eficiência na minha opinião, mais malefícios a saúde do que benefícios estéticos.

Eu no seu lugar correria atrás de uma testo descente, e passaria pra um cruise de 200-250 mg. Ficaria pelo menos uns 2 meses em cruise, dieta de manutenção pra dar uma segurada no shape e botar a casa em ordem referente ao perfil lipidico, e depois desse período partitura pra um blast dentro do seu objetivo, que me parece ser crescer seco.

[Vitor_TW]

3 minutos atrás, bundo disse:

 

obrigado!

 

eu vejo q se eu quiser arregar do ciclo, agora seria a hora tb. certamente uma TPC na condição que eu tô é mais fácil do que se eu tivesse com a testo em 3500 ng/dL

Não, em ambos os casos será parecido, eixo já desligou.

[bundo]

15 minutos atrás, Vitgtw disse:

Não, em ambos os casos será parecido, eixo já desligou.

entendi, fiquei só com os efeitos ruins por enquanto então. bom, vamo continuar então

[MBD]

Em 25/06/2021 em 20:31, bundo disse:

 

Obrigado pela dica, vou incorporar na rotina.

 

Sobre a testo ser sub-dosada.. em quanto deveria estar? No q se baseia pra afirmar isso?

 

Eu tenho uma referência dos valores de 2 anos atrás. Não sei se a testosterona flutua muito normalmente para naturais (esse agora é meu primeiro ciclo), então talvez não sirva pra referência, mas vou comparar com o que obtive agora.

Total testosterone: 631.10 ng/dL -> 1283 ng/dL

SHBG: 40.81 nmol/L -> 6.73 nmol/L

bioavailable testosterone: 45.18% -> 90.61%

Free testosterone: 121.60 pg/mL -> 495.85 pg/mL

 

só mais uma pergunta, por gentileza: o nível de estradiol estar acima do limite é preocupante?

 

O cálculo é em torno de 600 a 800 no exame para cada 100mg utilizadas. No seu caso, com 500mg já empilhadas, é esperado pelo menos 3.000 totais.

 

Não podes analisar o estradiol sozinho. Deves sempre compara-lo à Testo total e ver o ratio entre eles. Para naturais, é esperado 10 a 15 de tt para 1 de e2. Já em hormonizados, pode ir de 20 pra 1 até 50 pra 1. Depende. É bem individual. Alguns se sentem melhor com e2 em 50 e outros com e2 em 130. Estar levememte acima tendo muita TT não costuma ser preocupante tampouco ter colaterais.

[MBD]

Em 26/06/2021 em 00:02, TheAlchemist.coach disse:

 

Esse estudo é em mulheres, mas você já achou algo pra homens em relação a esse medicamento?

 

Encontrei 2 porém para situações distintas, um sobre Hashimoto tireoidite com homens, e outra uma comparação com outro medicamento.

 

Nas duas são citados problemas como ginecomastia, disfunção sexual e em um deles diminuição de testosterona, principalmente em pessoas com baixa tolerância a espiro.

 

Porém nenhum  elucida a ação antiandrogenica em homens.

 

Não estou aqui pra falar o que é verdade ou não, já estudei essa substância e sempre tive essa dúvida, mas não acho nada conclusivo sobre a ação dela.

 

Vejo apenas a indicação em situações específicas para homens e muitos estudos em mulheres. Vejo coachs falando sobre TB.

 

Mas no caso do jovem do tópico, foi utilizado como "protetor",  isso somado a produto subdosado não poderia afetar a performance dele?

 

Enfim...

 

É uma dúvida que sempre tive em relação a essa substância.

 

Segue os artigos.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30826898/

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31520539/

 

 

 

Concordo, carecem estudos. Postei justamente pelo fato de ter sido feito em mulheres. Se nelas que há pouca testo e pouco dht (via de regra) o efeito é moderado, quem dirá em homens.

 

Eu já usei 50 a 100mg dia e nunca tive problemas. Acho que, para naturais, talvez, no longo prazo, possa ser sintimático. Mas pra hormonizados... diria que nem faz cócegas.

Editado Junho 27, 2021 às 17:10 por MBD

[bundo]

21 horas atrás, MBD disse:

 

O cálculo é em torno de 600 a 800 no exame para cada 100mg utilizadas. No seu caso, com 500mg já empilhadas, é esperado pelo menos 3.000 totais.

 

Não podes analisar o estradiol sozinho. Deves sempre compara-lo à Testo total e ver o ratio entre eles. Para naturais, é esperado 10 a 15 de tt para 1 de e2. Já em hormonizados, pode ir de 20 pra 1 até 50 pra 1. Depende. É bem individual. Alguns se sentem melhor com e2 em 50 e outros com e2 em 130. Estar levememte acima tendo muita TT não costuma ser preocupante tampouco ter colaterais.

 

obrigado pela resposta completa. 

eu estou bem inclinado a seguir o que o colega acima sugeriu, fazer pelo menos 1 mês de cruise enquanto o colesterol abaixa, dps q recuperar um pouco de "saúde" refazer o blast.

 

por ora, minha relação testo x estradiol tá dentro dessa taxa aí, 27:1. não preciso tomar nada junto então? tipo anastrozol e pa

[MBD]

4 minutos atrás, bundo disse:

obrigado pela resposta completa. 

eu estou bem inclinado a seguir o que o colega acima sugeriu, fazer pelo menos 1 mês de cruise enquanto o colesterol abaixa, dps q recuperar um pouco de "saúde" refazer o blast.

 

por ora, minha relação testo x estradiol tá dentro dessa taxa aí, 27:1. não preciso tomar nada junto então? tipo anastrozol e pa

 

Se não está tendo colaterais oriundos de estradiol alto, vai mexer nisso por que?
Não vejo necessidade de entrar com anastro.

[bundo]

Em 28/06/2021 em 11:57, MBD disse:

 

Se não está tendo colaterais oriundos de estradiol alto, vai mexer nisso por que?
Não vejo necessidade de entrar com anastro.

sim, pelo q vi o uso é intuitivo né.. depende de sentir os efeitos. e realmente, não sinto nada.

 

curiosamente, a última instrução do meu ex-coach:

- 1 comprimido de carbegolina 0,05 de 10 em 10 dias

- 1 comprimido de 1 mg de anastrozol às segunda, quartas e sextas

 

sendo q eu não relatei porra nenhuma de efeito colateral, só avisei q o colesterol tava escroto