Aula De Biologia

[maahxk]

fala galera,

hoje estava tendo aula de biologia,

e o professor estava falando sobre as proteinas, aminoacidos, e as gorduras ( glicerideos ... ) ..

dae ele disse que a melhor proteina é a de fonte vegetal,

na hora, eu ergui a mão e perguntei :

- Professor, mas as proteinas vegetais nao tem um valor biologico menor que as animais ?

Ele me disse para me expressar melhor:

- Tipo assim, voce estava falando sobre os aminoacidos essenciais e talz, as proteinas animais nao possuem a cadeia mais "completa" do que a dos vegetais ?

ele me respondeu :

- Nao é assim, as animais podem ter mais aminoacidos, mas em QUANTIDADE de certos tipos, nao em VARIEDADE, como as vegetais ..

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Gostaria de saber se essa afirmação procede, pois meu professor é muito inteligente, a nao ser que eu tenha intendedido errado, dae eu pergunto denovo para ele e venho postar aqui,

mas pelo o que ele disse, eu entendi isso ..

abçs

[pedroviski]

É a palavra do seu professor contra a de centenas de artigos que mencionam a proteína animal como sendo a de fonte mais qualitativa e quantitativa existente.

De qualquer modo, eu conto as proteínas vegetais na dieta, mesmo não dando quase valor à elas. Proteína animal contém BCAAs, fora uma porrada de outros aminoácidos que o corpo não é capaz de sintetizar e depende que sejam advindos de fontes externas.

PS: Pergunta pro seu professor se proteína texturizada de soja é boa para homens. Dependendo da resposta dele, não dê tantos créditos ao que ele diz.

Editado Março 30, 2010 às 23:19 por pedroviski

[nastynick]

aminoácidos essenciais são aminoácidos que o corpo não pode produzir, ou seja consegumios deles através alimentação. Se um alimento protéico contém todos os aminoácidos essenciais, é dito ser uma fonte de proteína completa.

todas as proteínas animais contém todos os aminoácidos essenciais.

as vegetais não possuem todos os aminoácidos essenciais, ou possuem um ou mais desses aminoácidos em quantidades muito baixas, por isso são ditas incompletas. O que você pode fazer é juntar várias fontes de proteínas vegetais para ter todos os aminoácidos essenciais, mas você precisa saber quais alimentos e a quantidade de cada um que você vai precisar.

pelo que seu professor falou deu a entender que proteínas animais são incompletas, que elas tem alguns aminoácidos em grande quantidade mas não tem nada de outros, o que é errado.

Editado Março 31, 2010 às 00:34 por nastynick

[Ney Felipe]

Galera, essas coisas de "o professor disse" é muito complicado.

Ja dei aula e sei que na hora algumas coisas saem e depois voce se pergunta "como fui falar aquela merda" ?

Não que ele tenha falado "merda" no entanto temos que pensar o seguinte.

Quanto mais uma pessoa estuda, mais ela se afunila. Se ele é biólogo, falar sobre proteínas é uma das zilhoes de coisas que um biólogo fala.

Agora, se ele fosse um estudioso de ´proteínas (como um Sgarbieri da vida - Tem muitos artigos dele no scielo) aí sim seriam outros 500.

Respeitemos o professor...sempre.

No entanto tal afirmação me parece confusa.

O que eu afirmo é o seguinte: A proteína CARNEA ou seja, da CARNE não é NEM DE LONGE a mais completa. Tenho um artiguinho lindo na minha mão que compara as cadeias protéicas e adivinha qual a proteina q tem o perfil aminoacídico mais semelhante a nossa musculatura esquelética? tchan tchan tchan....WHEY !

Só que eu nao fico tao feliz assim....o figado bagunça tudo.

O problema da carne sao os resíduos que a mesma deixa.

E não to falando isso porque nao como carne a 3 anos, e sim pq mesmo quando comia sabia que aquilo era mais pra saciar minahs energias "animais" do que qualquer coisa.

Espero ter contribuido.

Abraços e antebraços!

aminoácidos essenciais são aminoácidos que o corpo não pode produzir, ou seja consegumios deles através alimentação. Se um alimento protéico contém todos os aminoácidos essenciais, é dito ser uma fonte de proteína completa.

todas as proteínas animais contém todos os aminoácidos essenciais.

as vegetais não possuem todos os aminoácidos essenciais, ou possuem um ou mais desses aminoácidos em quantidades muito baixas, por isso são ditas incompletas. O que você pode fazer é juntar várias fontes de proteínas vegetais para ter todos os aminoácidos essenciais, mas você precisa saber quais alimentos e a quantidade de cada um que você vai precisar.

pelo que seu professor falou deu a entender que proteínas animais são incompletas, que elas tem alguns aminoácidos em grande quantidade mas não tem nada de outros, o que é errado.

[pedroviski]

O problema da carne sao os resíduos que a mesma deixa.

E não to falando isso porque nao como carne a 3 anos, e sim pq mesmo quando comia sabia que aquilo era mais pra saciar minahs energias "animais" do que qualquer coisa.

Meio fora do assunto em questão, mas por curiosidade: Porque você não come carne há 3 anos? Come o que no almoço, por exemplo, onde geralmente mandamos carne de frango e etc.?

É... eu também nunca dei crédito à essa informação de que a carne tem a proteína mais completa. Sempre apostei minhas calças de que era o ovo (primeiramente por ser comida; segundo por ser mais facilmente digerido pelo organismo do que a carne e terceiro por ter um VB maior que de qualquer carne), mas mesmo assim parece que errei (segundo você, é o whey).

Eu mesmo como frango no almoço, todos os dias. Pensei em tirar a carne da dieta e seguir com todas as refeições tendo apenas ovos (até pq ovo é bem mais gostoso e eu me dou super bem com ele) e albumina Salto's como proteínas principais, mas nem levei a idéia adiante. Se eu fizesse isso, em uma semana me colocariam pra fora de casa a pontapés (quem come vários ovos inteiros por dia sabe do que estou falando).

Editado Março 31, 2010 às 05:22 por pedroviski

[Ney Felipe]

Fala pedroviski. Como ovo geralmente. Em epoca de bulking quando eu cheguei nos 96 kg eu comia bastante ovo e hamburguer de soja. Hoje em dia nao quero sair do fisico q tenho portanto minha dieta é normoproteica - leia-se normoproteica no meu entender e nao na quantidade baixa q alguns livros antigos sugerem (isso nao significa q deixxei de treinar muscula tb).

Quanto a sua referencia ser o ovo, realmente, até a difusão do whey o "padrão ouro" como chamam os especialistas era a albumina do ovo segundo a FAO. Hoje em dia isto esta defasado.

Nao como carne por n motivos. Fisiológicos, antropológicos, sociológicos, ambientais e espirituais.

Grande abraço

[Janinha]

Todos comentam que a soja e pessíma pra quem busca hipertrofia, pois ela abaixa os níveis de testosterona.

[Progressive]

O whey eh a melhor proteina possivel cara as carnes xegam em media 25% de proteina sendo q junto dessas proteinas vem uma serie de outras coisas q nao sao proteina e coisas q vc nao aproveita inclusive.

Do whey vc nao joga quase nada fora e absorve quase tudo.

[maahxk]

@ pedroviski

então cara, achei muito estranho mesmo ele ter dito aquilo, mas nao estou dizendo que ele está errado,

é que sempre que eu estive aqui na area da musculação sempre ouvimos dizer sobre o VB das proteinas animais e vegetais, e sempre a animal saia ganhando ..

verdade, posso fazer essa pergunta sobre a soja para os homens, vamos ver o que ele responde ...

só para constar, a proteina testurizada da soja é um alimento fitoestrogeno nao é ?

valeu pela compartilhação da galera aqui ..

abçs

[valtin]

A ciencia da musculação é diferente da ciencia do resto do mundo, uma pessoa comum n precisa se preoucupar com aminoácido limitante, valor biologico etc. Seu professor tá te ensinando o que aprendeu na faculdade, baseado em pesquisas pra pessoas comuns. Já viu globoreporter? Pois então, siga as dicas de nutrição deles e nunca servirá pra musculação. E nem por isso estão errados, já q tbm é tudo baseado em pesquisa. Arrisque comer 6 ovos de noite sem fazer musculação pra ver se eles não estavam certos.

[maicol]

Todos comentam que a soja e pessíma pra quem busca hipertrofia, pois ela abaixa os níveis de testosterona.

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[Ney Felipe]

Resposta perfeita!

Só um adendo; Ha muito mito nessa historia de que soja baixa os niveis de testosterona. Pelo menos em homens treinados a proteina isolada de soja nao tem efeitos danosos porem nem benéficos.

Abraços

A ciencia da musculação é diferente da ciencia do resto do mundo, uma pessoa comum n precisa se preoucupar com aminoácido limitante, valor biologico etc. Seu professor tá te ensinando o que aprendeu na faculdade, baseado em pesquisas pra pessoas comuns. Já viu globoreporter? Pois então, siga as dicas de nutrição deles e nunca servirá pra musculação. E nem por isso estão errados, já q tbm é tudo baseado em pesquisa. Arrisque comer 6 ovos de noite sem fazer musculação pra ver se eles não estavam certos.

[pedroviski]

@ pedroviski

então cara, achei muito estranho mesmo ele ter dito aquilo, mas nao estou dizendo que ele está errado,

é que sempre que eu estive aqui na area da musculação sempre ouvimos dizer sobre o VB das proteinas animais e vegetais, e sempre a animal saia ganhando ..

verdade, posso fazer essa pergunta sobre a soja para os homens, vamos ver o que ele responde ...

só para constar, a proteina testurizada da soja é um alimento fitoestrogeno nao é ?

valeu pela compartilhação da galera aqui ..

abçs

Sim. A proteína texturizada de soja aumenta os níveis de estrógeno. Já com a proteína isolada de soja, não corremos esse risco (segundo o que eu já lí anteriormente a respeito).

De qualquer modo, não como soja nem pagando. Já teve domingo que eu resolvi fazer "dia do lixo" com pão de mel e abandonei a idéia porque fui ler a composição do produto e um dos componentes era a farinha de soja.

Abraços.

[rayner]

Para mim, o que faltou ao professor foi a humiltade ou malicia.

Poderia ter admitido que errou, e sair de cabeça baixa.

Ou poderia ter tido: "Não foii isso que eu disse?", sua resposta seria: " Não" , ai ele imendaria:

Bem se eu falei ao contrario desculpa, mas ainda acredito que vc ouviu errado e voltando a aula!!

Ele tentou sair pela tangente, mas se enrolou mais ainda.

Concordo que não domine todo os assuntos,o professor, mas discordo de que a ciência na escola e diferente da do mundo do fisiculturismo.

Acredito sim que alguem esta defasado, mais ciência ou verdade é uma só.

O unico problema e descobrir qual é a verdade, e quem esta equivocado.

Como diria a maior sofista Brasileiro: " A verdade é a mentira mais bem contada que já se ouviu falar".

E se você quer passar na materia, esquece esta historia de pegadinha para o professor.

Diga a ele qual é sua fonte de informação, e onde você poderia sanar esta duvida, um livro um artigo.

Ai você trás para nós, e ficamos todos felizes, menos o professor é claro.

Salvo engano.

[Paulmito]

Do ponto de vista BIOLÓGICO está 100% certo o professor SIM ! Músculos como buscamos não é o certo biologicamente falando. O organismo paga um preço, e ALTO, para manter os músuculuos. As proteínas de origem vegetais são mais completas para os seres vivos sim. Se você eliminasse as proteínas animais da natureza apenas uma fração das espécies, algo como menos de 10%, deixariam de existir. Infeliz o Homo Sapiens seria umas delas.

Mas nós não precisamos das proteínas animais em quantidade tão grande assim como consumimos. Também não precisamos de músculos tão grandes... Como dito antes do ponto de vista normal não !

Não há como negar que a proteína animal é mais completa pra crescimento muscular mas friso de novo que você não precisa de tanto crescimento muscular para viver pois o preço que o organismo paga para isso é grande. Go to Início. :-)))))))))

Imagina o uga-uga tomando whey, albumina e tals. Ou consumindo 10++ ovos dia, ou comendo atumzinho... ou um bão bifão... Naturalmente inviável. Aliás o que nos transformou no que somos foi a dieta carnívora mas mais pela GORDURA ANIMAL que pela proteína mas aí é outra história...

[Gabrielzs]

As aulas em sala de aula sao direcionadas para pessoas que levam uma vida com atividade fisica leve moderada ou quase nenhuma, no nosso caso é um tipo especial de nutrição, algo diferenciado que exige um leque de nutrientes e combinações muito grande onde cada alimento com sua peculiaridade é meio que essencial ou nao, no caso ELE TA CERTO SIM EM QUESTAO A PESSOAS COM VIDAS E ALIMENTAÇÃO BASICA, SUFICIENTE PARA APENAS SOBREVIVEREM!

[rayner]

Paulmito e grabielz, depois dos post de vcs li o texto sobre outra otica.

O que seria mais importante para o planeta e não para ser humano.

Admito fiz a interpretação errado do que o professor, possa ter dito.

Até porque o nosso interlocutor sem duvida não conseguiu ser fiel ao ocorrido.

Entretanto quando vocês voltam a discurtir entre a proteina animal ou vegetal, esta ultima até acredito que possa existir em maior variedade, independe a quantidade que um ser humano depende em relação ao outro, porque ambos necessitam.

Desta forma continuo acreditando que a de fonte animal é melhor para os seres humanos do que a vegetal.

E quando se fala em melhor tudo fica subjetivo, pois podemos estar falando desde de sua composição, passando pelo custo beneficio(tanto biologico como finaceiro), até chegar ao preço final.

Mas acredito, que o mal entendido tenha se desfeito.

Até porque volto a reiterar "melhor" é subjetivo, o que tornou a resposta do professor "correta", mas num fundo do contexto para mim a pergunta era intelegivel o suficiente, e dizia respeito ao ser humano.

A não ser que o contexto de toda a aula fosse outro.

Mas concordam que para nós o mais importante é que dependemos muito mais da proteina de fonte animal do que da vegetal?

Editado Abril 4, 2010 às 05:17 por rayner

[Gabrielzs]

Animal concerteza rules man ;D

mas é aquela historia 99,5% das pessoas nao fazem o que fazemos, pra elas somos doentes em comer isso de carne / dia ;D

[Paulmito]

Rayner : Se "NÓS" é os cara que querem musclão então tu tá certo ! Próximo jogo do verdão aqui em Sanca eu vou de HULK ! Só espero não ir de Hulk versão Etiópia !!! :-))))))))))))))

Mas tirando a piada uma coisa é estilo sedentário, saudável, hipertrofiado. Não tem jeito pois devido a evolução teu corpo não quer músuculos além do necessário. Se você é caçador dai cria eles senão eles somem. Aliás o caçador cria mais músuculo porque precisa ter mais força e tem mais músuculos porque caça e come CARNE ! Pode parecer sacrílego mas depois de Cristo e Maomé pintou o Darwin. ;-)

[rayner]

Paulmito fica tranquilo, porque se alguem te chamar de Hulk da etiopia, vc mete logo um..........." Qual mano nasci no Brasil, ta me zuando porque?"

E segundo sua teoria evolutiva, eu que não consigo criar musculo era o que? .....

Ta querendo me zuar né, com certeza eu era o cara que cuidava da mulherada, por isso a grande maioria é raquitica igual a mim.

Mas voltando ao topico, acredito como já disse: "Que independe a quantidade que um ser humano depende em relação ao outro de proteina, porque todos precisamos".

Então para qualquer um fisiculturista ou não, proteina animal e "melhor" do que a vegetal.

As proporções e quantidades que serão destindas dependendo de cada individuo.

[LeandroTwin]

Só falo uma, pra quem acha que as proteinas vegetais são melhores que as animais, faz uma dieta sem carnes, ovos e leites (e derivados e variações dos mesmos) e fala o que achou no quesito de ganho de força, hipertrofia, etc...

[Paulmito]

Só falo uma, pra quem acha que as proteinas vegetais são melhores que as animais, faz uma dieta sem carnes, ovos e leites (e derivados e variações dos mesmos) e fala o que achou no quesito de ganho de força, hipertrofia, etc...

Não leu metade dos posts anteriores !!! Como dito pra quem QUER MÚSCULO realmente proteína animal é o que há de MELHOR. Mas NENHUM professor de biologia vai falar que proteina animal é a melhor PORQUE NÃO É. O organismo vivo paga caro pra sintetizar e trabalhar a proteina animal. Muito mais que a vegetal. Já viu soja dar COLESTOROL ? Soja aumenta a pressão ?? Proteína vegetal te sustenta e faz menos mau que a animal. ISTO DO PONTO DE VISTA BIOLÓGICO. Por isso o professor do cara sustentou que era melhor e é.

[Ney Felipe]

Ah , o que Bill Pearl diria deste post!

[Paulmito]

Ah , o que Bill Pearl diria deste post!

Finishim him. FATALITY !!! :-))))))))))

Mas tirando a piaduca lembre-se que o tal Bill VIROU vegeta aos 40 depois de construido mas meio-vegeta pois atacava ovo/leite daí é prot animal sim !!! Ou pelo menos meio-animal... Acho que você se constrói MAIS rápido com prot animal e daí sim pode se manter ok com soja e simpatizantes. Mas pra resultado rápido fígado e frango é o bicho.

Se não me falha a memória até que soja tem bastante Arginina, Ornitina e Lisina mas bate o frango atual que recebe ração turbosojinada ???