E este massacre em Manaus?

[Corleone]

19 minutos atrás, nwalker disse:

 

 

É o contrário. O cara já sabe que se for preso vai viver no inferno, então não pensa duas vezes antes de passar fogo em alguém. 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Quem participa desses massacres aí já é caso perdido, mínima chance (quase impossível) de ressocialização.

 

Mas tem que pensar em quem ainda será preso. Não dá pra esperar resultado diferente fazendo a mesma coisa.

 

[TrintãoSarado]

8 minutos atrás, Norton disse:

 

Entra com arma não letal,  de que adianta assistir a matança.

Pelo menos diminui um pouco a superlotação do presídio. O estado não tem mais autoridade nos presídios faz tempos, eles só jogam o cara lá pra dentro, fecham a porta e o cara que se vire. Por isso as facções dominaram os presídios, fazer parte de uma facção aumenta a chance de sobrevivência.

[Corleone]

1 minuto atrás, TrintãoSarado disse:

 fazer parte de uma facção aumenta a chance de sobrevivência.

 

Sim.

 

O cara precisa se aliar a alguma facção se não quiser morrer (ou ser estuprado) logo.

 

Dentro desses presídios o estado não existe.

[Norton]

7 minutos atrás, TrintãoSarado disse:

Pelo menos diminui um pouco a superlotação do presídio. O estado não tem mais autoridade nos presídios faz tempos, eles só jogam o cara lá pra dentro, fecham a porta e o cara que se vire. Por isso as facções dominaram os presídios, fazer parte de uma facção aumenta a chance de sobrevivência.

 

Nem dentro e nem fora deles, as facções ordenaram também a queima de ônibus na cidade. Eles tem o Estado na mão, fato emblemático foram os atos terroristas perpetrados pelo PCC em São Paulo, só resolvidos com um acordo entre Governador e o Marcola.  

[nwalker]

27 minutos atrás, Norton disse:

 

Entra com arma não letal,  de que adianta assistir a matança.

 

Arma não letal de um lado, e do outro o cara indo para cima do policial para matar? 

Não tem que entrar mesmo.

[vizerdrix]

Reincidência ocorre por causa do apego à vida do crime, não por causa da "facilidade" da vida de detento, muito menos porque é fácil sair depois. Como eu disse, uma vez que o sujeito se "profissionaliza" na vida do crime, aquilo integra a personalidade dele permanentemente, ou seja, ele se enxerga como um criminoso e nada mais do que isso.

 

Daí porque é importante construir um sistema prisional que faça mais do que trancafiar bandido, que também dê a ele condições de enxergar outra realidade para além do crime. Isso só é possível através de educação e profissionalização do detento (sim, tem que dar aula pra bandido, e sim isso vai aumentar MUITO os custos de detenção. Mas é a única solução real para o problema, tendo sido muitíssimo bem sucedido em diversos países nos quais os detentos fazem cursos e tem aulas. Alí a taxa de reincidência caiu exorbitantemente).

[Corleone]

2 minutos atrás, vizerdrix disse:

 

 

Você tem razão. A solução passa por aí.

 

Mas... só vai acontecer se algum governo não ligar pra vontade da população.

 

Sim, o povo quer mais é que o preso se foda de todas as formas. Não liga a mínima pra reincidência. O cidadão médio comemora esses massacres fervorosamente, sem analisar as consequências "extra-presídio". Seria necessário um amplo esclarecimento sobre o que é o direito penal e a necessidade de, pelo menos, tentar readaptar criminosos ao convívio social.

[nwalker]

11 minutos atrás, vizerdrix disse:

Reincidência ocorre por causa do apego à vida do crime, não por causa da "facilidade" da vida de detento, muito menos porque é fácil sair depois. Como eu disse, uma vez que o sujeito se "profissionaliza" na vida do crime, aquilo integra a personalidade dele permanentemente, ou seja, ele se enxerga como um criminoso e nada mais do que isso.

 

 

Apego a vida do crime, dentre outras coisas porque é rentável. Ninguém vai entrar para o crime para morrer de fome. 

 

Nos Estados Unidos, homicídio da até perpétua, ou pelo menos uns 20, 30 anos trancado amargando na cadeia com rotina rígida, isso é praticamente uma vida. Não tem segunda chance.

Aqui, passa o que? 3, 4 anos quando muito, se não fugir antes.

 

Já cansei de ver bandido debochando das autoridades simplesmente dizendo "não dá nada, daqui a pouco to na rua denovo e vou fazer a mesma coisa".

Editado Janeiro 19, 2017 às 17:11 por nwalker

[lukao1993]

6 minutos atrás, vizerdrix disse:

Reincidência ocorre por causa do apego à vida do crime, não por causa da "facilidade" da vida de detento, muito menos porque é fácil sair depois. Como eu disse, uma vez que o sujeito se "profissionaliza" na vida do crime, aquilo integra a personalidade dele permanentemente, ou seja, ele se enxerga como um criminoso e nada mais do que isso.

 

Daí porque é importante construir um sistema prisional que faça mais do que trancafiar bandido, que também dê a ele condições de enxergar outra realidade para além do crime. Isso só é possível através de educação e profissionalização do detento (sim, tem que dar aula pra bandido, e sim isso vai aumentar MUITO os custos de detenção. Mas é a única solução real para o problema, tendo sido muitíssimo bem sucedido em diversos países nos quais os detentos fazem cursos e tem aulas. Alí a taxa de reincidência caiu exorbitantemente).

Cara, muitos deles entram no crime porque querem, porque acham bacana. Você acha que se eles enxergarem a realidade eles vão sair do crime? Quando eles verem como é difícil estudar e trabalhar e ainda ganhar pouco? Os caras gostam dessa vida, dinheiro fácil. 

 

Muitos que entram nessa vida nem tem necessidade financeira

[nwalker]

8 minutos atrás, Corleone disse:

Sim, o povo quer mais é que o preso se foda de todas as formas. Não liga a mínima pra reincidência. O cidadão médio comemora esses massacres fervorosamente, sem analisar as consequências "extra-presídio". Seria necessário um amplo esclarecimento sobre o que é o direito penal e a necessidade de, pelo menos, tentar readaptar criminosos ao convívio social.

 

Em primeiro lugar o sistema prisional deveria ser capaz de fazer uma triagem dos bandidos, separando os criminosos de baixo potencial ofensivo dos demais. Estes sim, seriam encaminhados para presídios de recuperação.

 

Acreditar que TODO PRESO é passível de recuperação é um erro. Assim como tem gente que vira médico, engenheiro, advogado, dentista, tem o cara que vira bandido. É a profissão dele além de vantajoso ele GOSTA da vida e não se vê fazendo outra coisa.

 

 

[vizerdrix]

Agora, lukao1993 disse:

Cara, muitos deles entram no crime porque querem, porque acham bacana. Você acha que se eles enxergarem a realidade eles vão sair do crime? Quando eles verem como é difícil estudar e trabalhar e ainda ganhar pouco? Os caras gostam dessa vida, dinheiro fácil. 

 

Muitos que entram nessa vida nem tem necessidade financeira

Foi exatamente o que eu disse kkkk Não entra pra vida do crime por "necessidade", mas sim porque o sujeito não acha que poderá ser feliz por outros meios.

 

Gente, quando se fala em educação de preso não se está falando apenas de botar os presos pra aprender equação trigonométrica, ou pra saber o que é verbo irregular, ou pra aprender a concertar um motor de carro. É MUITO mais do que isso.

 

Quem teve a oportunidade de estudar em colégios fodas sabe do que estou falando. Graças a Deus tive sorte de ter estudado em colégios bons, e lhes garanto, um professor foda faz MUITO mais do que ensinar a matéria curricular. Ele expõe sua visão de mundo e sua experiência, debate com os alunos, escuta seus dramas e suas opiniões. .

 

Um dos caras que mais me influenciaram até hoje foi meu professor de química. Eu odiava (e ainda odeio) essa matéria, mas nunca faltei uma aula sequer e só tirava 10, só porque gostava dos comentários que ele fazia a respeito da situação política do país. As vezes, ele falava por meros 5 minutos, e isso já era suficiente pra fazer valer a pena. O cara entrava na tua cabeça e expandia tua cosmovisão política como nenhum professor universitário, filósofo ou intelectual famoso conseguiria fazer.

 

É isto que falta nos presídios, trazer gente foda, bem intencionada, com amor ao ensino, e que esteja disposta a apresentar ao detento um universo muito maior do que o que ele está habituado, mas que também vá além do "tem que estudar pra trabalhar e pra se sustentar".

 

Não concordo com tudo que o Olavo de Carvalho fala, mas ele está certíssimo num ponto: o povo brasileiro é absurdamente averso ao conhecimento e muitíssimo preocupado com dinheiro. Nós só estudamos pra trabalhar, para nos sustentar ou pra nos promover financeiramente. Ninguém tem um prazer verdadeiro pelo aprendizado em si mesmo. E está aí o resultado. 

[Bigatti]

Pó não sei por que discutir em ter melhores condições para bandido assassino, assassino e perigoso que comete crimes altamente qualificado tem que ser morto, vida por vida.

caso exista a pena de morte, apenas a vida dos homicidas altamente qualificados. Que vidas considera mais valiosas???

[lukao1993]

Agora, vizerdrix disse:

Foi exatamente o que eu disse kkkk Não entra pra vida do crime por "necessidade", mas sim porque o sujeito não acha que poderá ser feliz por outros meios.

 

Mas então, o que eu quis dizer é que alguns não querem melhorar, conhecem esses outros meios mas ainda continuam no crime.

[Bigatti]

Muita gente é contra a Bíblia e até mesmo não tem uma religião ( devemos respeitar a vontade de todos acima de tudo ), a lei da Bíblia exigia a mesma pena para o homicídio culposo em cada caso, “sem falta”. Então, o criminoso sabia exatamente o que aguardar, caso pensasse em cometer homicídio, ao invés de esperar um castigo reduzido de um “juiz brando” ou por meio do “entendimento entre as partes para se obter uma sentença reduzida”. — Núm. 35:16-21.
 

[vizerdrix]

5 minutos atrás, lukao1993 disse:

Mas então, o que eu quis dizer é que alguns não querem melhorar, conhecem esses outros meios mas ainda continuam no crime.

Ah sim, claro, infelizmente o mundo é assim mesmo, vai ter cara que por mais que tu se esforce e dê condições nunca mais vai poder ser ressocializado.

Um Fernandinho Beira Mar nunca mais vai poder voltar pra sociedade, porque é óbvio que ele não é recuperável, o cara é realmente um psicopata.

 

Por outro lado, o que eu defendo é que tem muita gente alí que poderia ser recuperada, e que essa recuperação traria muitos benefícios para a sociedade. Criminoso tem que ir pra cadeia, isso é fato, mas como tratamos o criminoso já é outra questão. Entre manter um cara preso por 15 anos num lugar onde ele vai ficar trancafiado fazendo porra nenhuma, e mantê-lo encarcerado pelos mesmos 15 anos, mas dando-lhe ensino, aprendizado e trabalho, eu arrisco dizer que a segunda hipótese vai produzir menos reincidentes e maiores benefícios para a sociedade.

 

Estas são medidas difíceis de serem aprovadas pelo Estado, por que dependem do apoio popular, e a população brasileira que já é extremamente alienada e ignorante fica perdendo tempo discutindo medidas paliativas e desnecessárias tipo redução da maioridade penal, pena de morte, etc. É a mesma coisa do aborto, discutem se pode ou não abortar (o que é burrice, lógico que aborto é assassinato), mas ninguém discute sobre as más condições das creches, dos orfanatos, da assistência às mães que existe no país, salvo algumas instituições da Igreja Católica, o Estado caga e anda pra estas questões. Resultado: mantemos o aborto criminalizado, porém desamparamos as mães dos cuidados mínimos na gestação PORQUE NÃO DISCUTIMOS AS PAUTAS IMPORTANTES, MAS APENAS AQUELAS QUE UMA PORRA DE POLÍTICO APRESENTA PRA GANHAR APOIO POPULAR E SE ELEGER. Aí é foda...

[nwalker]

29 minutos atrás, vizerdrix disse:

Foi exatamente o que eu disse kkkk Não entra pra vida do crime por "necessidade", mas sim porque o sujeito não acha que poderá ser feliz por outros meios.

 

Gente, quando se fala em educação de preso não se está falando apenas de botar os presos pra aprender equação trigonométrica, ou pra saber o que é verbo irregular, ou pra aprender a concertar um motor de carro. É MUITO mais do que isso.

 

Quem teve a oportunidade de estudar em colégios fodas sabe do que estou falando. Graças a Deus tive sorte de ter estudado em colégios bons, e lhes garanto, um professor foda faz MUITO mais do que ensinar a matéria curricular. Ele expõe sua visão de mundo e sua experiência, debate com os alunos, escuta seus dramas e suas opiniões. .

 

Um dos caras que mais me influenciaram até hoje foi meu professor de química. Eu odiava (e ainda odeio) essa matéria, mas nunca faltei uma aula sequer e só tirava 10, só porque gostava dos comentários que ele fazia a respeito da situação política do país. As vezes, ele falava por meros 5 minutos, e isso já era suficiente pra fazer valer a pena. O cara entrava na tua cabeça e expandia tua cosmovisão política como nenhum professor universitário, filósofo ou intelectual famoso conseguiria fazer.

 

É isto que falta nos presídios, trazer gente foda, bem intencionada, com amor ao ensino, e que esteja disposta a apresentar ao detento um universo muito maior do que o que ele está habituado, mas que também vá além do "tem que estudar pra trabalhar e pra se sustentar".

 

Não concordo com tudo que o Olavo de Carvalho fala, mas ele está certíssimo num ponto: o povo brasileiro é absurdamente averso ao conhecimento e muitíssimo preocupado com dinheiro. Nós só estudamos pra trabalhar, para nos sustentar ou pra nos promover financeiramente. Ninguém tem um prazer verdadeiro pelo aprendizado em si mesmo. E está aí o resultado. 

 

Deixa pra lá...desse jeito além de bandidos se tornariam comunistas revolucionários. Uma massa doutrinada pronta para iniciar a revolução. 

 

Eu acho que você está certo em parte, mas vamos com calma também...

[Coverdale]

https://ego.globo.com/famosos/noticia/2017/01/foi-queimada-viva-diz-delegado-sobre-loalwa-braz-do-kaoma.html

 

Queimaram viva. É zoaram ainda. Não, não merecem viver

[nwalker]

19 minutos atrás, Coverdale disse:

https://ego.globo.com/famosos/noticia/2017/01/foi-queimada-viva-diz-delegado-sobre-loalwa-braz-do-kaoma.html

 

Queimaram viva. É zoaram ainda. Não, não merecem viver

 

Que nada, vamos ressocializar ele.

[Torf]

34 minutos atrás, nwalker disse:

 

Que nada, vamos ressocializar ele.

Negativo. Vamos colocá-lo junto de um cara que está preso por haver roubado uma galinha. Assim ele poderá passar seu conhecimento.

[nwalker]

7 minutos atrás, Torf disse:

Negativo. Vamos colocá-lo junto de um cara que está preso por haver roubado uma galinha. Assim ele poderá passar seu conhecimento.

Não seja desonesto torfzinho. Eu mesmo disse aqui que não concordo com este sistema. 

[Torf]

Um absurdo. O cara cometer um crime, ser preso e, como recompensa pelo crime que cometeu, sair da cadeia formado??? Absurdo!!!

Em presídio no Acre, curso oferece diploma em horticultura orgânica para os detentos

https://www.hypeness.com.br/2017/01/em-presidio-no-acre-curso-oferece-diploma-em-horticultura-organica-para-os-detentos/

[Leonid Taranenko]

Brasil está faltando :

1  Pena de morte pra quem comete assassinato.

2   Diminuição da maioridade penal pra 14 anos .

3  Prisão perpétua para estupradores caso estes não se submetam a castração química .

4  E o principal : preso tem que RALAR , tem que ser OBRIGADO a cobrir suas despesas na prisão, é incrível que um sujeito que não produza NADA e ainda por cima cometa crimes vá pra cadeia e dê um prejuízo para os trabalhadores honestos pagadores de impostos que tem que sustentar aquele monte de vagabundos assassinos nas cadeias.

O Brasil é uma país sem democracia, tenho certeza que se colocasse em votação esses 4 itens listados a maioria da população iria concordar , o problema é que como 90% dos políticos são tão bandidos quantos os integrantes de facções ( e muitos de fato estão metidos no negócio milionário do tráfico) esse tipo de mudança NUNCA será feito nesse país .

[Torf]

13 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

4  E o principal : preso tem que RALAR , tem que ser OBRIGADO a cobrir suas despesas na prisão

E se ele näo quiser e se recusar, o que acontece com ele? Chicotada? Ele será morto?

[Leonid Taranenko]

6 minutos atrás, Torf disse:

E se ele näo quiser e se recusar, o que acontece com ele? Chicotada? Ele será morto?

deveria acontecer a mesma coisa com quem não quer trabalhar e é livre : não vai poder se alimentar e nem ter direito ao resto que só trabalhando vc consegue  .

O cidadão de bem que não trabalha MORRE  de fome , seria ainda mais justo deixar morrer de fome um verme assassino, estuprador ou ladrão que se recusa a produzir.

[lukao1993]

37 minutos atrás, Torf disse:

E se ele näo quiser e se recusar, o que acontece com ele? Chicotada? Ele será morto?

Se ele não trabalhar é so deixar a cela sem luz e não dar comida

[vizerdrix]

53 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

Brasil está faltando :

1  Pena de morte pra quem comete assassinato.

2   Diminuição da maioridade penal pra 14 anos .

3  Prisão perpétua para estupradores caso estes não se submetam a castração química .

4  E o principal : preso tem que RALAR , tem que ser OBRIGADO a cobrir suas despesas na prisão, é incrível que um sujeito que não produza NADA e ainda por cima cometa crimes vá pra cadeia e dê um prejuízo para os trabalhadores honestos pagadores de impostos que tem que sustentar aquele monte de vagabundos assassinos nas cadeias.

O Brasil é uma país sem democracia, tenho certeza que se colocasse em votação esses 4 itens listados a maioria da população iria concordar , o problema é que como 90% dos políticos são tão bandidos quantos os integrantes de facções ( e muitos de fato estão metidos no negócio milionário do tráfico) esse tipo de mudança NUNCA será feito nesse país .

Nada disso fará a menor diferença, pelo contrário, só iria agravar ainda mais o problema, pois (1) inocentes seriam injustamente ASSASSINADO pelo Estado; (2) menores seriam confinados no mesmo ambiente que criminosos mais velhos e mais perigosos, impossibilitando sua ressocialização e facilitando uma progressão na vida do crime; (3) prisão perpétua é praticamente sentença de morte, pois a imensa maioria dos presos morre em menos de 3 anos de confinamento (prisão perpétua é como se fosse uma pena de morte lenta); (4) detentos tem que trabalhar, mas não OBRIGATORIAMENTE, se for pra impor trabalho forçado, então vamos escravizar os detentos de uma vez. Na moral, trabalho forçado não deveria nem ser cogitado em pleno séc. XXI.

 

Por fim, democracia não é apenas fazer uma votação e deixar que uma maioria atual decida os rumos do país. Democracia constitucional, como a nossa, determina que as decisões sobre o rumo da nação obedeçam a uma série de mandamentos da Constituição do país, inclusive (e, principalmente) quando estes colidirem com a vontade de maiorias momentâneas. Do contrário, você permite, por exemplo, que ocorra aqui o que aconteceu na Alemanha, na qual a maioria do povo alemão era favorável a medidas políticas insanas e desumanas que desaguaram no Holocausto, por exemplo. Assim, é imprescindível a existência de freios contra os desvarios da vontade da maioria, para que direitos e garantias humanas e universais não sejam autoritariamente elididos por esta, e esta função é desempenhada pela Constituição Federal. Nossa Constituição proíbe pena de morte, prisão perpétua, trabalho forçado, e seus princípios certamente são contrários à redução da maioridade penal pra 14 anos, portanto, não faz sentido defender estas pautas e falar em democracia.

[Torf]

Você vai forcar uma pessoa a trabalhar e, em troca, vai fornecer comida. Se ele se recusar a trabalhar, ele morre. Onde foi mesmo que eu vi isso?

Ah!

[vizerdrix]

3 minutos atrás, Torf disse:

Você vai forcar uma pessoa a trabalhar e, em troca, vai fornecer comida. Se ele se recusar a trabalhar, ele morre. Onde foi mesmo que eu vi isso?

Ah!

Ou então...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gulag

Por favor, parem de defender ideias comunistas 

[Crespo1978]

Ainda estão discutindo sobre isso.

Não é tão difícil fazer o detento trabalhar, basta colocá-lo em um regime de segurança máxima, banho de sol só por 2hr por dia, cela pequena sozinho sem direito a livros ou papel, uma visita por semana com um vidro separando. Em um mês ele vai querer trabalhar em qualquer coisa. Ser humano não nasceu para viver sem falar com ninguém, claro que vai ter as exceções. Simples se trabalhar e ter bom comportamento, vai ter alguns privilégios, se for violento, preguiçoso e fazer contrabando vai ficar isolado.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Edit. o trabalho não é só importante para o custo, mas também da dignidade ao homem, o detento deve aprender uma profissão de preferência que ele possa trabalhar de forma autônoma,quando for reintegrado, como marcenaria, confecção...

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[nwalker]

Só queria ver a reação da galera que tem peninha de bandido se tivesse um parente brutalmente assassinado ou a namorada, mãe, irmã estuprada.