Já responderam, ABC ser melhor para naturais é simplesmente bullshit,não existe isso, há no mínimo 834 outras variáveis além do treino.

Então não inventa moda e continua no que está te dando resultados.

Editado 25/11/2014 às 14:52 11/25, 2014 por Tanin (veja o histórico de edições)

não é o ego. são os indícios de que o estimulo realmente não é suficiente. pelo menos de acordo c o que eu sinto

E quem disse que o que você sente é verdade?

(By John Broz)

Cuidado que seu corpo pode estar te enganando.

Não sei de onde tiraram que ABC é o melhor pra naturais.

Ecto 79kg trincado? Sem ciclar , tenso ein. Tem quanto de altura?

1,75, ja ciclei PH a 2 anos atras mas nao curti. Sou ecto sim, uma merda de estrutura.

Só eu não tô nem aí pra essa coisa ecto, endo e mesomorfo?

Ecto 1, 75 chegando a 79kg seco tem q continuar esse abcde mesmo pq ta dando muito certo.

Editado 25/11/2014 às 16:48 11/25, 2014 por Manic Psycho (veja o histórico de edições)

Só eu não tô nem aí pra essa coisa ecto, endo e mesomorfo?

[2]

é, acho que está ficando louco mesmo...
kkkkkkkkkkkk

vc está usando os parâmetros errados para medir evolução..

Eu to achando que o que está acontecendo com nosso amigo é eliminação de retenção.

Quando para de treinar ABCDE, o corpo elimina a retenção hídrica, é por isso que ele se vê murchando.

Comigo acontecia a mesma coisa.

Só eu sei como estava meu estado psicológico quando migrei de ABCDE para 5x5.

Será Ice ?

Comigo senti isso também, vinha de um ABCDE, agora to fazendo um ABC2x com foco nos compostos e me senti murcho kkk

eu me sinto mais "cheio" com treinos mais frequentes, AB me mantém muito mais volumoso do que um ABCDE

eu me sinto mais "cheio" com treinos mais frequentes, AB me mantém muito mais volumoso do que um ABCDE

[2]

Eu to achando que o que está acontecendo com nosso amigo é eliminação de retenção.

Quando para de treinar ABCDE, o corpo elimina a retenção hídrica, é por isso que ele se vê murchando.

Comigo acontecia a mesma coisa.

Só eu sei como estava meu estado psicológico quando migrei de ABCDE para 5x5.

Bom saber sobre isso Ice, nao tinha ideia disso.

Eu acho que você está comparando laranjas com bananas. O ABCDE que você postou possui um volume cavalar com 3 dropsets por grupo muscular (dropsets de 4 séries), totalizando um volume por músculo absurdo. Aliás, provavelmente é por causa do dropset que você diz que sente destruir o músculo enquanto no ABC 2x parece que não está forçando até o limite.

De maneira geral, quanto maior o volume, maior o pump e quantidade de fluidos retidos nos músculos. Se você fizer um ABC 2x cheio de dropsets também vai ficar com um pump monstro (se vocÊ aguentar toda essa quantidade absurda de exercícios), se não maior devido a frequência, pois assim que o músculo for murchar lá pelo terceiro dia você vai lá e poem mais água pra dentro.

Pra mim ABCDE pode até dar bastante pump, mas até o terceiro ou quarto dia (com sorte) pós treino o pump já foi todo por água a baixo, e na próxima semana parece que faz anos que eu não treino aquele músculo e por isso não consigo subir as cargas (experiência, não teoria...).

Pra hormonizados o ABCDE é muito interessante, pois as drogas ajudam o usuário a manter o pump durante a semana toda, por isso o volume absurdo é interessante.

Resumindo: se quer comparar ABCDE com ABC 2x, compare dois treinos com mesmo volume total semanal, com mesma faixa de reps, e com as mesmas técnicas avançadas, caso contrário é inconclusivo.

Boa a discussão. Vou expressar algumas opiniões minhas, que nada foge do que um pessoal já falou:

1) ABCDE está dando mais resultados. Será? Músculos ou pump? To cansado de ver galera que para de treinar por 2/3 meses e parecem que pegaram alguma doença. Como já falaram, esse tipo de treino vai estimular a hipertrofia sarcoplasmática muito mais que a miofibrilar, o que vai te fazer ficar maior muito mais rapidamente.

2) Teu treino ABC está ruim. Eu começaria fazendo 4x6 em todos os exercícios.

3) Essa discussão de ABC vs ABCDE para naturais é valida e deve ser feita, porém o pessoal (dos dois "lados") normalmente esquece do objetivo de cada treino:

Se você quer ficar grande, aumentar as medidas, eu iria de ABCDE. Não tem como negar que quem pratica esse tipo de treino é normalmente maior que o resto.

Quer ter ganhos sólidos, músculo de verdade, e ainda ganhar força? AB2x, ABC2x e outros tipos de treinos frequentes.

kkkkkkkkkkkkkkk

essa agora é nova

o cara quer contestar essa teoria do rompimento de fibras

é como se aparecesse alguém num fórum de física contestando newton e einstein

então me prove que as fibras se rompem com o treinamento.

elas podem sofre algum dano, mas romper ?

então me prove que as fibras se rompem com o treinamento.

elas podem sofre algum dano, mas romper ?

chame do que quiser meu amigo

chame do que quiser meu amigo

não, se vc pega uma linha e corta ela, ela se rompeu.

se vc pega uma linha desfia ela ou algo do genero, ela se danificou.

ABC2x vs ABCDE, hue

Editado 25/11/2014 às 19:01 11/25, 2014 por GhostGainer (veja o histórico de edições)

ABC2x vs ABCDE, hue

Hormonizado vs Natural

Editado 25/11/2014 às 19:13 11/25, 2014 por Tanin (veja o histórico de edições)

Isso aí foi brincadeira antes que alguém apele comigo

Quer ter ganhos sólidos, músculo de verdade, e ainda ganhar força? AB2x, ABC2x e outros tipos de treinos frequentes.

Músculos de verdade

Quer dizer então que treino infrequente não constrói músculos mas apenas inchaço?

Estou até agora esperando evidencias científicas, já que o pessoal tanto prega a teoria, cadê?

Já postei um comparativo pessoal desse lance, e eu faço dieta e treino a muito tempo, logo, sou um bom parâmetro, vocês pegam pessoas aleatórias de ginásios que param de treinar e murcham, aí entra outros 500 fatores, esse cara faz dieta? como são as cargas dele? a quanto tempo ele treina? ele utiliza algum medicamento? usa drogas como ecstasy que diminui a retenção hídrica? e as taxas hormonais? (...)

Se me postarem um estudo com um mesmo número de pessoas, iniciados, seguindo uma dieta com o mesmo excedente calórico, com o mesmo tempo de treino, divididos em dois grupos de treino frequente e infrequente a alguns músculos, trabalhando diferentes volumes semanais, provando que o grupo com treino frequente tenha mantido uma porcentagem maior de músculos após cessar os treinos, então vocês tem uma prova, embora eu continue não acreditando porque a prática me mostrou diferente.

Eu nem queria entrar na questão de mérito, mas o próprio autor do tópico, todo confuso, influenciado pelos ''vendedores'' do hipertrofia, está com um superior melhor que todos que vi até agora.

comigo aconteceu o mesmo, tive mais resultados com o treinamento abcde ao invés dos "abc's" da vida.

Músculos de verdade

Quer dizer então que treino infrequente não constrói músculos mas apenas inchaço?

Estou até agora esperando evidencias científicas, já que o pessoal tanto prega a teoria, cadê?

Já postei um comparativo pessoal desse lance, e eu faço dieta e treino a muito tempo, logo, sou um bom parâmetro, vocês pegam pessoas aleatórias de ginásios que param de treinar e murcham, aí entra outros 500 fatores, esse cara faz dieta? como são as cargas dele? a quanto tempo ele treina? ele utiliza algum medicamento? usa drogas como ecstasy que diminui a retenção hídrica? e as taxas hormonais? (...)

Se me postarem um estudo com um mesmo número de pessoas, iniciados, seguindo uma dieta com o mesmo excedente calórico, com o mesmo tempo de treino, divididos em dois grupos de treino frequente e infrequente a alguns músculos, trabalhando diferentes volumes semanais, provando que o grupo com treino frequente tenha mantido uma porcentagem maior de músculos após cessar os treinos, então vocês tem uma prova, embora eu continue não acreditando porque a prática me mostrou diferente.

Eu nem queria entrar na questão de mérito, mas o próprio autor do tópico, todo confuso, influenciado pelos ''vendedores'' do hipertrofia, está com um superior melhor que todos que vi até agora.

Respeito muito sua opinião porque conheço tua experiência. O que quis dizer com "musculos de verdade" é que novas fibras são criadas (hipertrofia miofibrilar) , e não sarcoplasma. Isso é bem comprovado pela comparação entre a força entre um bodybuilder e um PL ou Strongman, mesmo deixando de lado fatores como a técnica e a adaptação neuro-muscular.

E sobre a sua experiência, bem, você já usou esteroides e outras diversas drogas, inclusive diuréticos, ou seja, não vale para o que eu falei.

Editado 25/11/2014 às 20:57 11/25, 2014 por mauricioblaster (veja o histórico de edições)

Respeito muito sua opinião porque conheço tua experiência. O que quis dizer com "musculos de verdade" é que novas fibras são criadas (hipertrofia miofibrilar) , e não sarcoplasma. Isso é bem comprovado pela comparação entre a força entre um bodybuilder e um PL ou Strongman, mesmo deixando de lado fatores como a técnica e a adaptação neuro-muscular.

E sobre a sua experiência, bem, você já usou esteroides e outras diversas drogas, inclusive diuréticos, ou seja, não vale para o que eu falei.

Mas aí meu brother a questão de sarcoplasma e miofibrila se aplica ao número de repetições, volume de treinamento e tempo sob tensão, não a frequência de treinamento.

Embora treino frequente seja melhor pra adaptação neuro muscular, o que influencia no aumento de carga, hipertrofia não depende só de força e força muito menos hipertrofia. Bodybuilders tem mais músculos que levantadores, mais miofibrilas, ou vai dizer que 50% dos musculos de um bodybuilder é água?

Não sei se entendi tua comparação entre os dois.

Hormonizado vs Natural

quem fez a foto é tão esperto que nem colocou o braquial, esse manja... kkkk

O que o iceman acabou de falar aconteceu cmg já.
Tive que passar 12 dias sem treinare senti isso. Para alguns treinamento de alto volume não da muito certo!

Mas aí meu brother a questão de sarcoplasma e miofibrila se aplica ao número de repetições, volume de treinamento e tempo sob tensão, não a frequência de treinamento.

Embora treino frequente seja melhor pra adaptação neuro muscular, o que influencia no aumento de carga, hipertrofia não depende só de força e força muito menos hipertrofia. Bodybuilders tem mais músculos que levantadores, mais miofibrilas, ou vai dizer que 50% dos musculos de um bodybuilder é água?

errado.

Tem como ficar forte e não ficar hipertrofiado, mas NUNCA ficar BEM hipertrofiado NATURALMENTE sem focar progressão de carga ( TODO natural vai estagnar nos ganhos quando estagnar nas cargas , isso vc nota em qualquer academia q passa) , é o q sempre digo NENHUM fisiculturista natural ( década de 40 pra trás) treinava sem visar progressão nem mesmo recomendava outra coisa porque sabia o q funcionava, note q esse lance de '' carga não importa'' foi se tornando cada vez mais comum no BB a medida q esses usavam mais e mais drogas pra promover os ganhos.

BBs tem mais miofibras do q PLs...Strongmans e caras do LPO ??? NUNCA.

GH15 diz muita bullshit...mas uma coisa q ele disse q é uma grande verdade... ele diz q MUITO do volume q vemos nos top BB não é miofibra e sim sarcoplasma + óleos por isso a diferença gritante de volume entre BBs da década de 70 pra trás e 90 pra frente mesmo estes erguendo as mesmas cargas nos exercícios.

Uma das coisas que acho criticável nas suas postagens é que você posta suas próprias experiências como evidências válidas mas, ao mesmo tempo, rejeita a experiência dos outros como experiência válida.

Comigo também era assim, quando treinava ABCDE ou mesmo ABCD, se ficasse uma semana sem treinar perdia 4~5 kg.

Era músculo que eu perdia? Com certeza não, certamente era retenção.

Mas mesmo assim, o efeito psicológico era devastador, porque murchava visivelmente, perdia um volume considerável.

E assim como eu, muitas outras pessoas relatam efeitos semelhantes.

Significa que treinos infrequentes só produzem inchaço? Mas é OBVIO que não.

Significa apenas que existem pessoas com maior propensão a acúmulo de sarcoplasma com treinos infrequentes e de alto volume do que outras.

2

Minha experiencia pessoal e de DEZENAS de amigos e colegas de maromba PROVAM q treinos tipo ABC...ABCD...ABCDE e similares são os piores treinos q existe pra natural e até mesmo pra muitos q ciclam com baixas doses ou cicla 1~2 vezes ao ano.

Melhor treino q vej funcionar pra mim e funcionou pra muitos são os mais frequentes e com foco em progressão de carga...tensão e etc.

Uma das coisas que acho criticável nas suas postagens é que você posta suas próprias experiências como evidências válidas mas, ao mesmo tempo, rejeita a experiência dos outros como experiência válida.

Comigo também era assim, quando treinava ABCDE ou mesmo ABCD, se ficasse uma semana sem treinar perdia 4~5 kg.

Era músculo que eu perdia? Com certeza não, certamente era retenção.

Mas mesmo assim, o efeito psicológico era devastador, porque murchava visivelmente, perdia um volume considerável.

E assim como eu, muitas outras pessoas relatam efeitos semelhantes.

Significa que treinos infrequentes só produzem inchaço? Mas é OBVIO que não.

Significa apenas que existem pessoas com maior propensão a acúmulo de sarcoplasma com treinos infrequentes e de alto volume do que outras.

Faço das suas palavras as minhas. Eu, um ex-defensor de treinos infrequentes.

engraçado como cada 1 é cada 1.

Eu saí de 63kg pra 74kg em mais ou menos 10 meses de treinos 'frequentes'. E a maior parte dos ganhos veio agora de julho a novembro fzendo um treino powerbuilding só que mais pra powerlifting do que bodybuilding

o que mais me deu resultado e estou fazendo é Upper/Lower

algumas semanas eu fiz Upper/Lower + 1 FB