Postado 15/11/2014 às 00:12 11/15, 2014 O uso de AE's tem se tornado algo muito comum nos dias de hoje. Então resolvi levantar um debate de leve pra saber o que vocês acham sobre o uso do mesmo , conforme as seguintes maneiras: 1-Querer ''ficar grandão'' a todo custo (O uso sem embasamento/pesquisa do mesmo). 2-Pras pessoas que querem fazer o uso sem nenhum conhecimento e criam um tópico random com dosagens irregulares e um combo errado das substâncias que será ultilizada por ele (quanto a isso gostaria de saber a opinião de quem ajuda uma pessoa dessa , o que leva a fazer isso). 3-Pouquíssimo(MESMO) tempo de treino + uso de AE (mesmo com algum conhecimento). 4-Mesmo com conhecimento , ultilizar sem o uso de um profissional (no geral , não me refiro apenas a um médico por exemplo). 5-Colaterais, não sendo atleta e fazendo o uso do mesmo pra conseguir um shape maneiro. Será mesmo que compensa?
Postado 15/11/2014 às 00:22 11/15, 2014 Autor Só entro no mundo do Steroids se eu virar atleta... Legal brother , compartilho da mesma opinião. Acho que tem uma galera meio ''frustrada'' em relação ao natural (não sei se é pela demora dos resultados ou sei lá qual é outro motivo).Que fique claro que não estou criticando quem usa. Editado 15/11/2014 às 00:22 11/15, 2014 por BigRaider (veja o histórico de edições)
Postado 15/11/2014 às 00:25 11/15, 2014 Ficar tão definido que a foto já vai sair em HD. Não utilizo mais esse usuario. Tsug me acusou de má conduta, o que foi injusto, mas foda-se.
Postado 15/11/2014 às 00:29 11/15, 2014 Geralmente é pela demora... os caras n tem paciência, e alguns são porque querem ficar muito giga e continuar rasgado, ai vai pro mundo dos AE's hehe
Postado 15/11/2014 às 00:39 11/15, 2014 Autor Ficar tão definido que a foto já vai sair em HD. hahaha Geralmente é pela demora... os caras n tem paciência, e alguns são porque querem ficar muito giga e continuar rasgado, ai vai pro mundo dos AE's hehe Bote fé , objetivos de shapes diferente. O problema é a mitificação do ''da pra chegar nat.''.
Postado 15/11/2014 às 01:01 11/15, 2014 Talvez eu entre futuramente porque eu nunca vou conseguir o volume e definição que procuro natural.
Postado 15/11/2014 às 01:11 11/15, 2014 MUITA gente que eu conheço é pelo projeto verão mesmo, entra na academia em outubro e sai em fevereiro hehe Nesse meio termo toma tudo que ve na frente, mesmo sem o mínimo conhecimento..
Postado 15/11/2014 às 01:27 11/15, 2014 Autor Talvez eu entre futuramente porque eu nunca vou conseguir o volume e definição que procuro natural. Com algum embasamento no assunto acredito. MUITA gente que eu conheço é pelo projeto verão mesmo, entra na academia em outubro e sai em fevereiro hehe Nesse meio termo toma tudo que ve na frente, mesmo sem o mínimo conhecimento.. HAHA , conheço pessoas assim brother , tudo grande das drogas, parece até que ta retido.
Postado 15/11/2014 às 01:28 11/15, 2014 Esse item 3 é o que mais tem. Aqui mesmo no fórum tem vários exemplos rs
Postado 15/11/2014 às 01:30 11/15, 2014 Autor Esse item 3 é o que mais tem. Aqui mesmo no fórum tem vários exemplos rs Sou novo aqui mas andei reparando nisso. Seria bom ouvir a opinião dessas pessoas , ou pessoas experientes também.
Postado 15/11/2014 às 01:35 11/15, 2014 Muitos usam pq um natural nao consegue chegar aonde um cara que usar Aes chega. NO PAIN NO GAIN , O Monstro Está Escondido Em Você !! Muay Thai Heeeyyyyyy !!
Postado 15/11/2014 às 02:09 11/15, 2014 nao penso em usar mas tem muita galera consciente q usa. pra mim eh muito risco pra pouco beneficio (somente estetico). no caso de atletas com acompanhamento medico, exames e tudo, acho mais seguro. "viva para ser feliz, e não viva em vão"
Postado 15/11/2014 às 02:19 11/15, 2014 se eu tivesse aceso a drogas de boa procedência(farmacia/conhecer o lab do vendedor) estaria usando , sem dúvidas. mas ACHO que não usaria nada além de Testo e IA's. Não tenho coragem de usar orais (fígado). DOE SANGUE, DOE VIDA ! #PAPAROACH = Infest (2000) - F.E.A.R (2015) #theoldiscoolcomeback A arte é longa, a vida é breve, a ocasião fugaz, a experiência duvidosa, e o julgamento,difícil. In memorian (1992-2013)
Postado 15/11/2014 às 02:20 11/15, 2014 É evidente que 90% dos casos é por falta de paciência. Hoje fui ver o facebook de um carinha aqui da minha cidade, grande pra caralho (meus padrões), maior até do que eu gostaria de um dia chegar. Nego tá postando uma ou outra coisa sobre academia desde 2012. Quero dizer o seguinte, resultado de musculação é o boom inicial (6, 7 meses) e depois ANOS. 2 ou 3, no mínimo, de treino pesado e com consistente progressão aliado à alimentação adequada pro Average Joe ficar grande, próximo de seu limite natural. Vai ciclar não tendo nem 2 anos de treino direito, ai depois sofre colateral e se arrepende. O prazer de "trapacear" e ver um bocado de resultado em pouco tempo supera todos os custos e os possíveis colaterais. Infelizmente. Abraço This is the jungle, nothing is given to you You were born a loser, die a winner
Postado 15/11/2014 às 02:22 11/15, 2014 nao penso em usar mas tem muita galera consciente q usa. pra mim eh muito risco pra pouco beneficio (somente estetico). no caso de atletas com acompanhamento medico, exames e tudo, acho mais seguro. Se fizer o uso com consciencia eu nao vejo probelma nenhum. Tem esteroide que foi criado para fins terapeuticos em humanos por exemplo a Testo e a Deca. Os colaterais sao bem suaves e o que vai te "foder" é a inibicao do eixo hpt mesmo, mas nada que um boa tpc nao resolva. Uma coisa é ciclar testo e outra é ciclar stano que literalmente de destroi por dentro. nao estou fazendo apologia, é apenas uma opiniao. Editado 15/11/2014 às 02:23 11/15, 2014 por manoarroz (veja o histórico de edições) "se vc obteve certo sucesso no bodybuilding, deve admitir q isso foi resultado de alguma frustração pessoal q te fez cair de cabeça nesse mundo sombrio. se até mesmo caras com físicos ridículos esquecem seus traumas na gym, o q falar de um fella maníaco q cozinha seus hormônios, come claras e mais claras e frango seco tsd, peixe e mais peixe, e anda com uma camisa furada pq a grana de uma nova vai add 100mg de tren por semana ao blast de 5g de ae's q está ao lado de gh e insulina? bodybuilding = maneira mais insana de afogar as mágoas criada pelas mentes mais sombrias"
Postado 15/11/2014 às 02:22 11/15, 2014 É evidente que 90% dos casos é por falta de paciência. Hoje fui ver o facebook de um carinha aqui da minha cidade, grande pra caralho (meus padrões), maior até do que eu gostaria de um dia chegar. Nego tá postando uma ou outra coisa sobre academia desde 2012. Quero dizer o seguinte, resultado de musculação é o boom inicial (6, 7 meses) e depois ANOS. 2 ou 3, no mínimo, de treino pesado e com consistente progressão aliado à alimentação adequada pro Average Joe ficar grande, próximo de seu limite natural. Vai ciclar não tendo nem 2 anos de treino direito, ai depois sofre colateral e se arrepende. O prazer de "trapacear" e ver um bocado de resultado em pouco tempo supera todos os custos e os possíveis colaterais. Infelizmente. Abraço Ser natural necessita uma vida que não é uma vida.Perder uma noite de sono reduz muito os ganhos, perder refeições .. tudo isso impacta demais no treino, e um treino pra natural não pode ser meia boca. Não estou dizendo que se vc tá onfire pode cair na gandaia e desleixar, mas voces entendem o ponto que quero dizer. Sem falar que pós ciclo , voce atingindo os objetivos estipulados, voce fica mt melhor consigo mesmo, e isso se auto-motiva.. mano eu já acho q isso é besteira, ter 6 meses ou 12 ou 18, o que importa é o conhecimento. As vezes o fella pode ta parado com musculação a 2 anos e volta onfire mas com muito conhecimento e faz tudo certinho. A parada de colateral é algo mt individual... vai na area de colaterais no fórum - relatos de users experientes com colaterais pesadíssimos - e relatos de galera leite com pera sem colateral nenhum. É uma roleta russa, vai de cada 1. Editado 15/11/2014 às 02:26 11/15, 2014 por Rodzilla (veja o histórico de edições) DOE SANGUE, DOE VIDA ! #PAPAROACH = Infest (2000) - F.E.A.R (2015) #theoldiscoolcomeback A arte é longa, a vida é breve, a ocasião fugaz, a experiência duvidosa, e o julgamento,difícil. In memorian (1992-2013)
Postado 15/11/2014 às 02:28 11/15, 2014 Autor É evidente que 90% dos casos é por falta de paciência. Hoje fui ver o facebook de um carinha aqui da minha cidade, grande pra caralho (meus padrões), maior até do que eu gostaria de um dia chegar. Nego tá postando uma ou outra coisa sobre academia desde 2012. Quero dizer o seguinte, resultado de musculação é o boom inicial (6, 7 meses) e depois ANOS. 2 ou 3, no mínimo, de treino pesado e com consistente progressão aliado à alimentação adequada pro Average Joe ficar grande, próximo de seu limite natural. Vai ciclar não tendo nem 2 anos de treino direito, ai depois sofre colateral e se arrepende. O prazer de "trapacear" e ver um bocado de resultado em pouco tempo supera todos os custos e os possíveis colaterais. Infelizmente. Abraço Justamente cara. Eu vejo muito , por exemplo , casos de pessoas que ainda tinham muito pra desenvolver naturalmente (com 1 ano de academia apenas) mas resolveram partir para o ladro ''obscuro'' hehe. Se fizer o uso com consciencia eu nao vejo probelma nenhum. Tem esteroide que foi criado para fins terapeuticos em humanos por exemplo a Testo e a Deca. Os colaterais sao bem suaves e o que vai te "foder" é a inibicao do eixo hpt mesmo, mas nada que um boa tpc nao resolva. Uma coisa é ciclar testo e outra é ciclar stano que literalmente de destroi por dentro. nao estou fazendo apologia, é apenas uma opiniao. Me refiro mais as drogas pesadas , tem nego achando que é BB PRO. Editado 15/11/2014 às 02:26 11/15, 2014 por BigRaider (veja o histórico de edições)
Postado 15/11/2014 às 02:28 11/15, 2014 Bom sou ex-obeso, e nunca conseguia um shape trincado, cheguei a ficar abaixo do meu peso natura, 60kg com 1.71m fiquei horrivel e não consegui ficar satisfeito. Malho e faço esportes desde dos meus 17 anos. Procurei orientação medica quando fiz 28 anos para tal e para me sentir mais seguro. Consegui chegar no shape que eu queria com os AE´s fiquei mais confiante, sem ter vergonha de ir a praia e etc cabeça de gordo é foda. Depois vi que o médico queria entupir de medicamentos na qual ele ganhava um % e eu vi que não tinha necessidade para tanto e rosolvi e estudar mais, até agora os colaterais foram suaves e controlados. Para mim valeu muito a pena. Agora cada um com seu motivo e grilo. Rodolfo Nunez Lace Kyokushin Karate,LPO e PL O que leio eu sei, o que eu falo eu lembro e o que faço aprendo! Cruise4ever - próximo blast (trembo + enantato + oxan)
Postado 15/11/2014 às 02:47 11/15, 2014 A partir do momento em que você decide que quer construir seu corpo...quero dizer, a partir do momento que REALMENTE decide construir seu corpo, se você tá disposto a tomar ações querendo que se foda a recompensa do curto prazo e só visando o longo prazo, você vai achar um jeito de se manter crescendo consistentemente. O que você tá dizendo é: construir músculos naturalmente é difícil demais, tenho que apelar. E ganhar bastante dinheiro naturalmente? Vamos todos ser "v1d4l0k4"? E saber controlar o emocional naturalmente? Vamos todos nos viciar em drogas ou em alguma outra fuga? Pelo amor de Deus This is the jungle, nothing is given to you You were born a loser, die a winner
Postado 15/11/2014 às 02:52 11/15, 2014 Bom sou ex-obeso, e nunca conseguia um shape trincado, cheguei a ficar abaixo do meu peso natura, 60kg com 1.71m fiquei horrivel e não consegui ficar satisfeito. Malho e faço esportes desde dos meus 17 anos. Procurei orientação medica quando fiz 28 anos para tal e para me sentir mais seguro. Consegui chegar no shape que eu queria com os AE´s fiquei mais confiante, sem ter vergonha de ir a praia e etc cabeça de gordo é foda. Depois vi que o médico queria entupir de medicamentos na qual ele ganhava um % e eu vi que não tinha necessidade para tanto e rosolvi e estudar mais, até agora os colaterais foram suaves e controlados. Para mim valeu muito a pena. Agora cada um com seu motivo e grilo. Rodolfo Nunez Lace Kyokushin Karate,LPO e PL O que leio eu sei, o que eu falo eu lembro e o que faço aprendo! Cruise4ever - próximo blast (trembo + enantato + oxan)
Postado 15/11/2014 às 03:07 11/15, 2014 Pretendo usar mas não agora, já fica difícil bater os macros imagina fazer tudo certinho e arcar com as consequências.... logo entro em um estágio "não remunerado"(prefiro ganhar experiência agora e ter emprego depois do que ganhar uma mixaria agora e não ter experiência na minha área). quando tiver dinheiro para manter tudo no seu devido lugar, estabilizado e com acompanhamento aí eu vou usar sem dúvida alguma. Editado 15/11/2014 às 03:07 11/15, 2014 por gms (veja o histórico de edições)
Postado 15/11/2014 às 03:10 11/15, 2014 A partir do momento em que você decide que quer construir seu corpo...quero dizer, a partir do momento que REALMENTE decide construir seu corpo, se você tá disposto a tomar ações querendo que se foda a recompensa do curto prazo e só visando o longo prazo, você vai achar um jeito de se manter crescendo consistentemente. O que você tá dizendo é: construir músculos naturalmente é difícil demais, tenho que apelar. E ganhar bastante dinheiro naturalmente? Vamos todos ser "v1d4l0k4"? E saber controlar o emocional naturalmente? Vamos todos nos viciar em drogas ou em alguma outra fuga? Pelo amor de Deus "to aqui pra aprender não pra julgar" Querer comparar construção de um físico com anabolizantes como um assalto pra ficar rico mais rápido é como comparar o cara que torce pro raxa terminar empatado pra sair os times e o dele entrar mais rápido. É mt fácil julgar estando em uma posição X na vida. Tem cara que só pode dormir 4~5 horas por noite. Tem cara que não tem $ pra suplementação (que apesar de desnecessária, ajuda MUITO quando se trata de produtos legítimos). Tem gente que abre mão DE MUUITA coisa na esperança de alcançar o físico desejado. Entretanto se passam os meses, e a vida e você vê que cada vez mais irá demorar MAIS pra chegar aonde quer, os ganhos só tendem a diminuir com o tempo. Sinceramente eu já acho irracional é voce insistir numa coisa que não ta funcionando. Eu tenho 1 colega de faculdade que treina a 3 anos, tem pelo menos 1,5 que ta comendo bem, vejo ele levando marmita e tal. Treino não sei , mas pelo tempo e dieta já era pra estar bem, e o cara nao passa dos 65kg (tem mais de 1,70 de altura...) a testo dele deu até alta no exame q fez (700).O cara leva comida pra facul, e talz. Pra que? cada genetica é ímpar... infelizmente tem gente que só vai ganhar músculo até determinado lugar, e tem gente que vai chegar bem mais loonge. Pra mim o limite natural não é um padrão. Tem gente que cqc (custe o que custar) NÃO vai chegar nos 40 de braço com um bf até 13%. E ficar insistindo nisso pra que? pra jogar tempo e $ fora? Isso sim pra mim é burrice. E desistir de ter um físico que lhe faça se sentir bem e passar o resto da vida tendo vergonha de si mesmo? - Não. uma coisa q vejo o pessoal falando mt é "voce não sabe treinar" Porra meu, existem 131231 de treinos diferentes, tecnincas como drop, bi-tri-set, rest pause, isometria ... como vc vai testar todos? visto que para avaliar o resultado d eum tipo de treinamento é necessario 2~3 meses, e isso pode variar de acordo com dieta, tempo de descanso etc? a pessoa vai ter q gastar 5 anos só pra descobrir o treino ideal pra ela? pera aí né Editado 15/11/2014 às 03:15 11/15, 2014 por Rodzilla (veja o histórico de edições) DOE SANGUE, DOE VIDA ! #PAPAROACH = Infest (2000) - F.E.A.R (2015) #theoldiscoolcomeback A arte é longa, a vida é breve, a ocasião fugaz, a experiência duvidosa, e o julgamento,difícil. In memorian (1992-2013)
Postado 15/11/2014 às 03:19 11/15, 2014 agora não tem como por conta da facul que me consome bastante e é em tempo integral, entao dia é facul noite é academia, sem trampo = sem money pra aes mas futuramente é certeza, porem nao quero virar um 60cm de braço da vida, almejo um shape assim: "Definir metas e traçá-las é fácil. Difícil é mudar a maneira como os outros enxergam você."
Postado 15/11/2014 às 03:36 11/15, 2014 bapolimp. Mito. DOE SANGUE, DOE VIDA ! #PAPAROACH = Infest (2000) - F.E.A.R (2015) #theoldiscoolcomeback A arte é longa, a vida é breve, a ocasião fugaz, a experiência duvidosa, e o julgamento,difícil. In memorian (1992-2013)
Postado 15/11/2014 às 03:47 11/15, 2014 Acho válido desde o uso de atletas com fim de competição, até mesmo para amadores para fins recreativos, porem não que deva ser como muita gente anda fazendo por ai, que é tomar por tomar e indiscriminadamente sem estudo nenhum. Tem cara que mal apreendeu a parte de hormônios e funcionamento básico do corpo humano do EM e já sai por ai se achando o endocrinologista pq leu no fórum, no grupo ou pq viu os videos do Jason sobre drogas. E outra, acho ridículo essa galera seguidora de páginas como "João dos venenos', sei que o proposito deles é o humor, mas se for ver o tipo de comentários que esses caras fazem você vai perceber como eles estão tratando AE'S como se fosse brincadeira, como se fosse tudo mil maravilhas. É sempre a mesma coisa aquele tipinho com seus 16 anos. camiseta da Hollister e metido a pegador comentando ''Nem planta cresse naturau'' Na minha opinião pro cara ciclar ele deve ter um bom conhecimento e consciência plena do que vai fazer. Editado 15/11/2014 às 03:51 11/15, 2014 por Hobbit (veja o histórico de edições) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Postado 15/11/2014 às 04:19 11/15, 2014 São muitos os fatores, mídia, complexos com a auto estima, aí vem o uso e tem os colaterais, eu não tenho então é susso, mas tenho colegas q estouram de espinhas, faz o protocolo errado e a libido cai, cabelo cai, fora o psico, tem dias q o kra ta pra baixo e depois estoura sem nem saber pq, tudo isso a galera ta cansada de saber mas aí tem neguinho como eu ja vi na academia q fala q stano é pior do q trembo, pow, estudá-los primeiro, não usar a toa. Não concordo em gente q treina a 2, 3 meses e os usam, podem ter estudado, o protocolo estar certo, mas e a dieta? o treino? a pessoa tem noção da força q determinado anabol da? aí o kra joga peso pra cima, muitas vezes da maneira errada, arromba as articulações, chega na tpc e quer q continue com a mesma pegada q tava anabolizado e o organismo em estado catabólico ... lesão é facinho. Sou a favor do uso de forma controlada, agora vai entrar na cabeça dos outros, tem kra q no primeiro ciclo ja vai fazendo de 12 semanas, dobrando as doses, e vai ter sempre o maluco q vai achar q se o primeiro ciclo deu um up no shape com aquelas doses então o segredo é duplicar no segundo as doses do primeiro. Acompanho não só aqui como em outros fóruns, o q vejo de nego q não sabe o q é tpc, como fazer, o q é um IA ... enfim, vou bater na tecla, saber como usar é o mais difícil, a preguiça de aprender e a ignorância sempre vai prevalecer nesse mundo underground, é uma pena.
Postado 15/11/2014 às 14:57 11/15, 2014 agora não tem como por conta da facul que me consome bastante e é em tempo integral, entao dia é facul noite é academia, sem trampo = sem money pra aes mas futuramente é certeza, porem nao quero virar um 60cm de braço da vida, almejo um shape assim: trembolona ace, masterona, equipona testosterona propionato dieta, Graduado em Educação Física: licenciatura e bacharel.
Postado 15/11/2014 às 15:04 11/15, 2014 agora não tem como por conta da facul que me consome bastante e é em tempo integral, entao dia é facul noite é academia, sem trampo = sem money pra aes mas futuramente é certeza, porem nao quero virar um 60cm de braço da vida, almejo um shape assim: Meu filho pra chegar nisso dai... Ja se foi anos de treino e muita trembo "se vc obteve certo sucesso no bodybuilding, deve admitir q isso foi resultado de alguma frustração pessoal q te fez cair de cabeça nesse mundo sombrio. se até mesmo caras com físicos ridículos esquecem seus traumas na gym, o q falar de um fella maníaco q cozinha seus hormônios, come claras e mais claras e frango seco tsd, peixe e mais peixe, e anda com uma camisa furada pq a grana de uma nova vai add 100mg de tren por semana ao blast de 5g de ae's q está ao lado de gh e insulina? bodybuilding = maneira mais insana de afogar as mágoas criada pelas mentes mais sombrias"
Postado 15/11/2014 às 19:14 11/15, 2014 eu vou lhes dizer exatamente pq os amigos se hormonizam... em uma agencia bancaria qualquer, 3 da tarde, la está a "rafaela"(ou o nome que voces preferirem), a biscate local. shorts curto e apertado q mostram suas pernas, junto com uma bundona, rafaela esta com seu celular e seus oculos de sol na cabeça, ela entra no banco com seu narizinho empinado e nao olha na cara de ngm em seus saltos altos e suas tetas siliconadas, em conjunto com seu olhar de santinha. entao rafaela está no banco parada, semi-nua, e enquanto fala no celular ela ve, josé, o bebado local, joão, o trabalhador q toma guampa da patroa e e roberto, o garoto de 16 anos que bate uma pensando nela e tenta encara-la pra nao esquecer como ela está vestida. ela fala ali no celular como se mandasse no mundo, ngm na volta, só ela, seu celular e seus oculos escuros. mas entããããããããõ... entããããããããããããããããããããããõoooooooooooooo.... a porta do banco abre, e o "geneticamente abençoado", "gigante de nascimento", antonio entra. antonio pesa 105kgs, 6%bf, que parecem 130kgs aos olhos de um leigo, tudo isso em um frame de 1,75 de altura e sem aquele intestino enorme, visto que não abusa de insulina por muito tempo... de repente rafaela fica muda, antonio entra no banco e nao pensa em fazer nada alem de seus afazeres, sim, ele ve a "honesta", mas nem da bola, pois tem mulheres iguais a ela quimicamente atraidas por ele o dia inteiro. entao agora rafaela vê algo que ela quer, mas nao pode ter, entoa ela fala como ela precisa treinar sua bunda gorda pra sua amiga que esta no telefone com ela,antonio nem da bola mas rafaela precisa dizer algo agora, pois ela é a gatinha local, ela esta semi-nua e tem suas tetonas e sua bundona, entao ela precisa falar alguma fase tipica de alguem do seu tipinho. e o q ela diz? ela diz: -ta pequeninho hein, precisa treinar hahahaha e solta aquele sorriso falso e o olhar "eu vou te dar mais tarde se voce falar por um segundo comigo com segundas intençoes". e antonio, bem, antonio está flutuando em altas doses de testosterona e nao é um bodybuilder serio, entao começa a historia... POR ISSO que a maioria dos amigos usam hormonios! voces querem a verdade, eu lhes dou a verdade GH15 APROVED Não utilizo mais esse usuario. Tsug me acusou de má conduta, o que foi injusto, mas foda-se.
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