Casamento Homossexual

[UHgods 1]

Eu comecei a ver o homosexualismo de forma mais tolerável quando um dia eu adotei um gato de rua macho(?).

Eu já tinha 3 gatinhas, duas de raça e uma sem raça. Que vieram para minha casa junto de minha esposa. Eu sempre preferi cães.

Só que o gato de rua cresceu depois de uns 8 meses e nada de querer cruzar com as gatinhas...

Um tempo depois minha esposa pegou outro gato de rua. Filhote.

No fim um dia, eu vi no meu quintal os dois gatos machos cruzando(?). Eu fiquei puto, briguei, chinguei.

Só que o gato maior estava apaixonado(?) pelo menor. O gato comia felinos filhotes e dava a bunda para um gato negão da vizinhança... Eu fiquei muito chocado, fiquei com nojo do gato. Não abandonei pq minha esposa não deixou.

No fim eu passei tanto tempo com esse gato, que era um bom animal de estimação que eu aprendi a aceitar a putaria dele. Se um gato nasce gay, então não tem muito que fazer. O pior que eu adotei a porra do gato pois ele era grande, forte e parecia bem saudável e queria um filho dele com as gatas de Raça. No fim nunca deu certo. Ele só gosta de outros gatos machos(?).

Editado Setembro 17, 2014 às 13:22 por UHgods

[Francisco Wendemberg 679]

Ok, você está só explicando como se deu as relações básicas entre homens e mulheres. Mas isso pode ser ignorado ao pensarmos em como deve ser a sociedade hoje, já que isso só depende do presente então? Não vou mais me estender nesse assunto, pois vc parece estar negando algo óbvio! Não depende só do nosso presente! Instintos são coisas inerentes do ser! Não vou dormir hj e pensar: Poxa, amanhã, quero acordar menos lógico, ou me sentir sexualmente menos atraído pelas mulheres! Como vc bem disse, podemos usar instintos como explicação e não para defesa de certos atos! A sociedade por sua vez, decide então quais desses atos podem ou não ser aceitos, como no caso do estupro que vc citou, foram os homens que criminalizaram tal ato!

Opa, mas nesse caso do pedreiro eu concordo com você, não é em relação a isso minhas críticas. É fato que homens são mais capazes fisicamente nos dias de hoje do que as mulheres, não tem problema nenhum em considerar elas inferiores nesse aspecto, e acho completamente errado ficar dando esse tipo de vantagem pra elas, de ganhar a mesma coisa trabalhando menos. O que não concordo é que elas sejam inferiorizadas em outras questões que não sejam explicadas por limitações biológicas que sejam ainda relevantes NOS DIAS DE HOJE, como no caso do número de parceiros. Aqui estamos de comum acordo, nunca entendi pq vc deixou a entender que eu fosse machista, ou aprovasse que mulheres sejam tratadas pior em detrimento dos homens, em casos onde diferenças nativas dos sexos não trouxessem desvantagens para um ou outro!

É verdade, mulheres naturalmente tendem a ser mais atraídas por homens que copulam mais, mas perceba que essa tendencia natural é algo sutil, incomparável com a discrepância dos comportamentos vistos como padrão para homens e mulheres nos dias de hoje, que surgiram como imposição da sociedade, e não como algo derivado dos nossos instintos. Apesar de muita gente ficar tentando explicar as relações sociais atuais se baseando em tendências naturais e evolutivas, essas tendências são muito fracas se comparadas a força coercitiva exercida pela sociedade, que é a verdadeira regente das relações sociais contemporâneas. Entendo sua lógica, mas aqui patinamos no mesmo lugar! Ou seja, vc nem percebe que elas são naturalmente atraídas por homens que copulam mais, enquanto não percebe que nós não nos atraímos por mulheres fáceis e promíscuas! Ao fazer isso, vc dá o direito delas selecionarem seus parceiros por parâmetros biológicos, enquanto nega o mesmo direito para nós! Sem contar que, seguindo sua lógica, eu não poderia chamar um ladrão de ladrão, caso ele esteja agindo como ladrão, ou um psicopata, caso ele haja como psicopata! Basicamente se uma mulher age como uma vadia, ela será chamada de vadia! Mas perceba que isso é uma questão cultural, há lugares em que o homem galinha é visto com maus olhos!

Sobre esse caso do racismo, onde voce mora pode até ser igual a chance de um negro e de um branco serem assaltantes, mas infelizmente aqui onde eu moro não. Quando volto pra casa a pé de madrugada vejo que a maioria dos negros são moradores de rua e a maioria dos brancos são playboys voltando da balada. Enfim, é fato que no país como um todo, a chance de um negro ser assaltante é maior do que a de um branco ser. Tenho consciência disso! Mas como não é algo que eu vivo, não irei opinar.

Acredito aqui que essa discussão se gerou, devido ha uma falha de explanação da minha parte de dizer que me dá urticárias quando vejo um homem falar que vivemos numa sociedade machista, tendo em vista o censo comum, de quando como determinarmos um sufixo de alguma sociedade, por exemplo, quando falamos em sociedade nazista, falamos duma sociedade em que se presava por valores nazistas, para que nazistas tivessem vantagem nessa sociedade! O mesmo se aplica as sociedades fascistas, cristãs e etc... Mas na sociedade machista, as mulheres são cada vez mais blindadas, paparicadas e mimadas, enquanto os homens, só se fodem como sempre se foderam! Não enxergar isso, é doidera cara!

Nos EUA, hj existem estados em que com um único telefonema, uma mulher pode destruir a vida de um homem em menos de 5 minutos! Ele perde seu seguro social, seu crédito e passa ser monitorado por uma espécie de órgão de proteção as mulheres, tendo sua privacidade cerceada pelo governo! Noutros estados, se uma mulher acusar um homem de estupro, é expedido automaticamente um mandado de prisão pro cara, e ele irá ser preso o quanto antes, até que todo o engodo seja resolvido! Bom nem preciso dizer o que pode te acontecer, ficar preso numa cadeia sob acusação de estupro! Quando tu sair de lá, nem cu pra cagar vc tem mais!

No Brasil, temos a famosa lei Maria da Penha! Q no papel, é lindo e maravilhoso, mas na prática, essa lei se tornou uma espécie de escudo pra mulher poder esculachar com os homens e nada ocorrerem pra elas! Dados da própria delegacia da mulher, constatam que pelo menos 44% das acusações de agressão contra mulheres se mostraram falsas, e em lugares economicamente mais desenvolvidos como São Paulo por exemplo, essa taxa pode chegar a 80%! Cara, 80%! Tanto que se tornou corriqueiro, ver por aí, mulheres esculachando com seu namorado ou marido, daí basta que o cara olhe feio pra ela, ela já solta a pérola! Te taco-lhe a Maria da Penha! E isso foi fomentado pelo estado e pela sociedade, sociedade essa considerada machista!

Fora, a emasculação do homem de hj, que acredita mesmo, estar cometendo crime de abuso sexual, ao achar uma mulher bonita e chama-la de bonita, ou mesmo que a chame de gostosa! Foda-se, isso não configura crime algum! Duvido que se esse cara for alguém que ela goste, ela vai achar ruim! Com isso o estado e a sociedade fomentaram aquela máxima de 2 pesos e 2 medidas para o mesmo ato! Entendem onde quero chegar?

[ECTOMORFO31 0]

TODOS NÓS TEMOS QUE BUSCAR NOSSA FELICIDADE EM TODOS OS ASPECTOS, SENTIMENTAL, PROFISSIONAL ETC, ETC, ETC. CASAMENTO ENTRE HOMOAFETIVOS É APENAS UMA FORMA DE GARANTIA DE DIREITOS. EM RELAÇÃO A CASAMENTO NA IGREJA, ISSO É OUTRA HISTÓRIA, PORQUE TEMOS QUE DIFERENCIAR CASAMENTO E MATRIMÔNIO. NA IGREJA CATÓLICA O CASAMENTO SIGNIFICA MATRIMÔNIO QUE É UM DOS SETE SACRAMENTOS, JÁ QUANDO SE FALA EM CASAMENTO CIVIL, É APENAS A BUSCA DE IGUALDADE PERANTE AS LEIS, GARANTIA DE DIREITOS, ETC. NÃO PODEMOS TRATAR O QUE É CIVIL COM PENSAMENTO RELIGIOSO.

[Nando32SA 423]

kkkkk vendo esse topico eu lembrei de algo que meu amigo carioca me perguntou num churras aqui em sampa, meu imagine a seguinte situaçao, meu vc vai pra uam balada pega uma mina gata, a mina eh da hora mesmo perfeita, beija bem branquinha e tal, ai vc vai pro motel com ela chupa os peitoes perfito e tal, mas a mina nao deixa tirar a calcinha, e ai ela fala o pq, tem um pepino la, o que vc faz , manda a mina ficar de barriga pra baixo e manda bala no boga, ja que vc ja beijou que eh a pior parte, bate na mulher pepino, ou vai embora.

[Rami Ritter 17]

Poderia, por gentileza, me mostrar essas provas científicas que as pessoas nascem homossexuais?

Estou pedindo porque já procurei muito e até hoje não encontrei nada além de opiniões.

Mesmo quando a opinião é dada por um especialista, continua sendo apenas uma opinião.

E, opinião por opinião, também existem especialistas que defendem que o comportamento homossexual não é inato.

Salve caro Iceman!!

Acho super válida tua provocação. Estou nesta busca, assim como tu e, realmente não existem, até onde também procurei, "provas" concretas sobre o assunto. De qualquer forma existem muitos estudos tanto de comportamento, como genéticos que buscam esta "explicação" (se é que isso seja necessário). Me recordo que na época que fazia biologia meu professor de genética (na época coordenador do projeto Genoma no RS) mencionou uma pesquisa inglesa que indicava que haveria uma alteração cromossômica (se bem me recordo seria no 18) que levaria a diferentes condutas sexuais. Mesmo assim continuariam sendo pesquisas não comprovadas o que não nos tiraríamos do lugar.

Como forma de "comprovação ou opinião científica" uso aqui um exemplo bem simplista: EU MESMO.

Sou o filho mais novo de 2 irmãos. Nascemos na mesma família, mesma criação (usávamos até as mesmas roupas), o que um tinha o outro tinha, mesmas oportunidades de estudos amigos, colegas e de vida. Quando despertamos nossos desejos sexuais na puberdade iniciaram nossas diferenças. Ele pegando as irmãs de nossos amigos e eu querendo pegar os nossos amigos o que, para mim, passou a ser um tormento obviamente. Em nenhum momento da minha "descoberta" parei e pensei: Não eu não quero me relacionar com mulheres, prefiro me relacionar com homens, simplesmente tinha o desejo e atração pelos meus amigos e não pelas irmãs dos meus amigos. Como podemos explicar isso? Em que momento eu deixei de ser hétero e me "tornei" gay? Na minha visão em nenhum, já que o desejo surgiu naturalmente assim como todos os outros desejos que me diferenciaram do meu irmão (gosto pelos estudos, artes, musica, línguas e etc) e ele...bem...não desenvolveu gosto por muitas coisas, mas isso são as diferenças dos indivíduos.

Passado este breve relato, também teria uma provocação a lhe fazer:

- onde estão a comprovação científica que a heterossexualidade é "adquirida" no nascimento?

- como podemos comprovar que todos os indivíduos não nascem bissexuais e que o meio, ou qualquer outro fator, não influencia na tomada de decisão, mesmo que inconsciente, da conduta sexual?

Bueno, seria isso..

Seguimos!!

Ps1: Impressionado em encontrar aqui um debate tão relevante, ao menos pra mim, derrubando alguns preconceitos meus. =)

Ps2: Estava lendo o material que traduziste, achei bem interessante, se precisar de uma mão nas traduções só prender o grito.

[Francisco Wendemberg 679]

Não sou o Iceman, mas se me permite, gostaria aqui de fazer uma colocação sobre seu comentário!

Existe um geneticista americano, que até escreveu um livro, que ele explana que realmente não existe cromossomo gay ou gene gay! Muito se tem feito para se tentar explicar tais características no ser humano! Muitos, psicólogos e psiquiatras, tem dito que essa determinante ocorre durante a vida do ser! E devido as infinitas variáveis que se envolve na formação do caráter do ser humano, fica difícil determinar o que levou o sujeito a se tornar gay!

Tempos atrás na Inglaterra ocorreu um fato que "bugou" a comunidade científica! 2 irmãos gêmeos idênticos, estruturalmente idênticos, onde um era gay, e outro era hétero! Muitos usaram desse fato para afirmar que é de fato homossexualismo ocorre no nascimento! Porém o outro era hétero!

Passado algum tempo, depois de algum estudo, descobriu-se que o que era hétero, na gravidez, recebeu mais testosterona que o que era gay! (Isso aqui te explica que, o padrão do ser humano, é ser hétero)! Muitos usaram esse fato pra dizer que homossexualismo é uma falha! O que de fato é algo absurdo de se conceber!

De todo modo, o tópico não deveria ter se tornado uma discussão sobre homossexualidade! Debater esse tema nos dias de hj é loucura! O intuito, era debater o casamento gay e o possível impacto que isso trará para a sociedade! E como eu disse antes, o quanto mais pudermos adiar isso, adiar a igualdade em termos de status o casamento gay com o hétero, mais estaremos adiando os próximos temas da agenda do movimento gayzista! Coisas como essas aqui!

Começa assim! Palavras bonitas e toda essa merda! Quando vc menos percebe, estará debatendo se é legal ou não, um adulto molestar seu filho, já na primeira infância, sobre o pretexto de estar ajudando ele em sua sexualidade!

[Rami Ritter 17]

Irmão, com relação à comprovação científica da heterossexualidade inata, obviamente não posso lhe fornecer, posto que é um axioma.

Ou seja, de tão evidente que é, ninguém sequer cogitou a possibilidade ou necessidade de fazer qualquer estudo nesse sentido.

Por óbvio também que não posso opinar na sua vida, a vida é sua e só você sabe.

Mas posso relatar situações que tomei conhecimento em que, bem investigado, todos os casos encontraram uma raiz determinante do comportamento.

Como vc bem disse no seu post, pode ser o meio ou qualquer outro fator, inclusive traumas, desequilíbrios neuroquímicos ou hormonais etc.

Creio piamente que ninguém escolheria ser gay de livre e espontânea vontade, mas nem sempre nossas escolhas são conscientes. Muitas de nossas escolhas e processos mentais são inconscientes.

Como eu já relatei aqui mesmo neste tópico, a situação da menina que eu conheci foi a que mais me chamou a atenção, um trauma ocorrido na infância, quando ela nem se conhecia por gente, deveria ter uns 4 ou 5 anos de idade, determinou seu comportamento lésbico e, quando descobriu, isso já com mais de 20 anos de idade, deixou de ser lésbica.

Conheço alguns ex-gays. Pessoas que se diziam gays desde que nasceram, mas que por um motivo ou outro abandonaram o comportamento homossexual.

Não me parece tão óbvio assim. Pensando que o sexo, a priori, tem como função a procriação, certo? Então qualquer conduta sexual, deveria ter um determinante genético ou comportamental, certo? Se a prática homossexual deve ter uma comprovação científica, a conduta heterossexual também deveria, já que estamos falando em condutas fora da perpetuação da espécie.

Quanto ao teu relato bem, ele só reforça o discurso de que, todo homossexual é fruto de um trauma ou abuso. Uso aqui, novamente minha pessoa como exemplo: não tenho trauma nem nunca fui abusado, como explicar?

Ex-gays bem, eu leio de outra forma. Pensa comigo: Eu sempre penso que as pessoas podem, ou não, se permitir experimentar prazeres na vida (eu particularmente aconselho) o que seria uma boa "explicação" nestes casos. De qualquer forma prefiro usar que estas pessoas, mesmo não aceitando, são, na realidade, bissexuais e que em dado momento se deixam levar por desejos diferentes. Pode ser somente um devaneio da minha cabeça, mas me parece uma "explicação" muito mais aceitável do que o discurso do "ex-gay" reforçando que existe sim uma saída para esta prática. Volto a me usar como exemplo (e não fique com questões de questionar meus exemplos pq é minhas vida, fique a vontade) tive em várias vezes desejos em diversas situações por mulheres, muitas vezes cedi a estes impulsos fosse sozinho ou acompanhado. Isso então me faria um ex-gay ou estaria contrariando o "movimento"? Na minha concepção nenhuma delas, apenas estava dando vazão e seguindo meus desejos de forma natural e consciente.

Assim como tu também acredito piamente que as pessoas seriam mais livres se libertassem de opressões e se permitissem mais, de forma adulta e responsável, quebrando estes rótulos e pseudos conflitos criados. Somo humanos, certo?

Mais provocações =)

- queria conhecer algum ex-gay e conversar com ele para saber se, nunca mais na vida sentiu atração, desejo, tesão por alguém do mesmo sexo. Não te parece contra a natureza do indivíduo esta prática?

Seguimos!!

Irmão, com relação à comprovação científica da heterossexualidade inata, obviamente não posso lhe fornecer, posto que é um axioma.

Ou seja, de tão evidente que é, ninguém sequer cogitou a possibilidade ou necessidade de fazer qualquer estudo nesse sentido.

Por óbvio também que não posso opinar na sua vida, a vida é sua e só você sabe.

Mas posso relatar situações que tomei conhecimento em que, bem investigado, todos os casos encontraram uma raiz determinante do comportamento.

Como vc bem disse no seu post, pode ser o meio ou qualquer outro fator, inclusive traumas, desequilíbrios neuroquímicos ou hormonais etc.

Creio piamente que ninguém escolheria ser gay de livre e espontânea vontade, mas nem sempre nossas escolhas são conscientes. Muitas de nossas escolhas e processos mentais são inconscientes.

Como eu já relatei aqui mesmo neste tópico, a situação da menina que eu conheci foi a que mais me chamou a atenção, um trauma ocorrido na infância, quando ela nem se conhecia por gente, deveria ter uns 4 ou 5 anos de idade, determinou seu comportamento lésbico e, quando descobriu, isso já com mais de 20 anos de idade, deixou de ser lésbica.

Conheço alguns ex-gays. Pessoas que se diziam gays desde que nasceram, mas que por um motivo ou outro abandonaram o comportamento homossexual.

Não me parece tão óbvio assim. Pensando que o sexo, a priori, tem como função a procriação, certo? Então qualquer conduta sexual, deveria ter um determinante genético ou comportamental, certo? Se a prática homossexual deve ter uma comprovação científica, a conduta heterossexual também deveria, já que estamos falando em condutas fora da perpetuação da espécie.

Quanto ao teu relato bem, ele só reforça o discurso de que, todo homossexual é fruto de um trauma ou abuso. Uso aqui, novamente minha pessoa como exemplo: não tenho trauma nem nunca fui abusado, como explicar?

Ex-gays bem, eu leio de outra forma. Pensa comigo: Eu sempre penso que as pessoas podem, ou não, se permitir experimentar prazeres na vida (eu particularmente aconselho) o que seria uma boa "explicação" nestes casos. De qualquer forma prefiro usar que estas pessoas, mesmo não aceitando, são, na realidade, bissexuais e que em dado momento se deixam levar por desejos diferentes. Pode ser somente um devaneio da minha cabeça, mas me parece uma "explicação" muito mais aceitável do que o discurso do "ex-gay" reforçando que existe sim uma saída para esta prática. Volto a me usar como exemplo (e não fique com questões de questionar meus exemplos pq é minhas vida, fique a vontade) tive em várias vezes desejos em diversas situações por mulheres, muitas vezes cedi a estes impulsos fosse sozinho ou acompanhado. Isso então me faria um ex-gay ou estaria contrariando o "movimento"? Na minha concepção nenhuma delas, apenas estava dando vazão e seguindo meus desejos de forma natural e consciente.

Assim como tu também acredito piamente que as pessoas seriam mais livres se libertassem de opressões e se permitissem mais, de forma adulta e responsável, quebrando estes rótulos e pseudos conflitos criados. Somo humanos, certo?

Mais provocações =)

- queria conhecer algum ex-gay e conversar com ele para saber se, nunca mais na vida sentiu atração, desejo, tesão por alguém do mesmo sexo. Não te parece contra a natureza do indivíduo esta prática?

Seguimos!!

[shadowsama 124]

, ele não diz nada disso na etrevista, procure antes de postar merda e disseminar esse lixo.

[Rami Ritter 17]

Irmão, com relação à comprovação científica da heterossexualidade inata, obviamente não posso lhe fornecer, posto que é um axioma.

Ou seja, de tão evidente que é, ninguém sequer cogitou a possibilidade ou necessidade de fazer qualquer estudo nesse sentido.

Por óbvio também que não posso opinar na sua vida, a vida é sua e só você sabe.

Mas posso relatar situações que tomei conhecimento em que, bem investigado, todos os casos encontraram uma raiz determinante do comportamento.

Como vc bem disse no seu post, pode ser o meio ou qualquer outro fator, inclusive traumas, desequilíbrios neuroquímicos ou hormonais etc.

Creio piamente que ninguém escolheria ser gay de livre e espontânea vontade, mas nem sempre nossas escolhas são conscientes. Muitas de nossas escolhas e processos mentais são inconscientes.

Como eu já relatei aqui mesmo neste tópico, a situação da menina que eu conheci foi a que mais me chamou a atenção, um trauma ocorrido na infância, quando ela nem se conhecia por gente, deveria ter uns 4 ou 5 anos de idade, determinou seu comportamento lésbico e, quando descobriu, isso já com mais de 20 anos de idade, deixou de ser lésbica.

Conheço alguns ex-gays. Pessoas que se diziam gays desde que nasceram, mas que por um motivo ou outro abandonaram o comportamento homossexual.

Não me parece tão óbvio assim. Pensando que o sexo, a priori, tem como função a procriação, certo? Então qualquer conduta sexual, deveria ter um determinante genético ou comportamental, certo? Se a prática homossexual deve ter uma comprovação científica, a conduta heterossexual também deveria, já que estamos falando em condutas fora da perpetuação da espécie.

Quanto ao teu relato bem, ele só reforça o discurso de que, todo homossexual é fruto de um trauma ou abuso. Uso aqui, novamente minha pessoa como exemplo: não tenho trauma nem nunca fui abusado, como explicar?

Ex-gays bem, eu leio de outra forma. Pensa comigo: Eu sempre penso que as pessoas podem, ou não, se permitir experimentar prazeres na vida (eu particularmente aconselho) o que seria uma boa "explicação" nestes casos. De qualquer forma prefiro usar que estas pessoas, mesmo não aceitando, são, na realidade, bissexuais e que em dado momento se deixam levar por desejos diferentes. Pode ser somente um devaneio da minha cabeça, mas me parece uma "explicação" muito mais aceitável do que o discurso do "ex-gay" reforçando que existe sim uma saída para esta prática. Volto a me usar como exemplo (e não fique com questões de questionar meus exemplos pq é minhas vida, fique a vontade) tive em várias vezes desejos em diversas situações por mulheres, muitas vezes cedi a estes impulsos fosse sozinho ou acompanhado. Isso então me faria um ex-gay ou estaria contrariando o "movimento"? Na minha concepção nenhuma delas, apenas estava dando vazão e seguindo meus desejos de forma natural e consciente.

Assim como tu também acredito piamente que as pessoas seriam mais livres se libertassem de opressões e se permitissem mais, de forma adulta e responsável, quebrando estes rótulos e pseudos conflitos criados. Somo humanos, certo?

Mais provocações =)

- queria conhecer algum ex-gay e conversar com ele para saber se, nunca mais na vida sentiu atração, desejo, tesão por alguém do mesmo sexo. Não te parece contra a natureza do indivíduo esta prática?

Seguimos!!

[Francisco Wendemberg 679]

E eu sei que ele não disse! Não é o caso! É sabido que esse tema está na pauta do movimento Gayzista! vide kit gay, vide livros que estão sendo distribuídos pelo MEC, para ensino fundamental onde se diz claramente que ser hétero é ruim! Vide tantas outras coisas que o movimento vem fazendo durante anos! Vide PL122 e outras merdas!

É a porra do movimento gay que quer mudar o padrão social, logo é ele que tem que apresentar argumentos lógicos, e não vir com essas falácias do tipo, o que vai mudar na sociedade, o que vai influenciar na sua vida?

Não é a sociedade que tem que dar essas resposta e sim o movimento que tem que dizer o vai ou não mudar!