Casamento Homossexual

[danielc 132]

Acredito aqui que essa discussão se gerou, devido ha uma falha de explanação da minha parte de dizer que me dá urticárias quando vejo um homem falar que vivemos numa sociedade machista, tendo em vista o censo comum, de quando como determinarmos um sufixo de alguma sociedade, por exemplo, quando falamos em sociedade nazista, falamos duma sociedade em que se presava por valores nazistas, para que nazistas tivessem vantagem nessa sociedade! O mesmo se aplica as sociedades fascistas, cristãs e etc... Mas na sociedade machista, as mulheres são cada vez mais blindadas, paparicadas e mimadas, enquanto os homens, só se fodem como sempre se foderam! Não enxergar isso, é doidera cara!

Nos EUA, hj existem estados em que com um único telefonema, uma mulher pode destruir a vida de um homem em menos de 5 minutos! Ele perde seu seguro social, seu crédito e passa ser monitorado por uma espécie de órgão de proteção as mulheres, tendo sua privacidade cerceada pelo governo! Noutros estados, se uma mulher acusar um homem de estupro, é expedido automaticamente um mandado de prisão pro cara, e ele irá ser preso o quanto antes, até que todo o engodo seja resolvido! Bom nem preciso dizer o que pode te acontecer, ficar preso numa cadeia sob acusação de estupro! Quando tu sair de lá, nem cu pra cagar vc tem mais!

No Brasil, temos a famosa lei Maria da Penha! Q no papel, é lindo e maravilhoso, mas na prática, essa lei se tornou uma espécie de escudo pra mulher poder esculachar com os homens e nada ocorrerem pra elas! Dados da própria delegacia da mulher, constatam que pelo menos 44% das acusações de agressão contra mulheres se mostraram falsas, e em lugares economicamente mais desenvolvidos como São Paulo por exemplo, essa taxa pode chegar a 80%! Cara, 80%! Tanto que se tornou corriqueiro, ver por aí, mulheres esculachando com seu namorado ou marido, daí basta que o cara olhe feio pra ela, ela já solta a pérola! Te taco-lhe a Maria da Penha! E isso foi fomentado pelo estado e pela sociedade, sociedade essa considerada machista!

Fora, a emasculação do homem de hj, que acredita mesmo, estar cometendo crime de abuso sexual, ao achar uma mulher bonita e chama-la de bonita, ou mesmo que a chame de gostosa! Foda-se, isso não configura crime algum! Duvido que se esse cara for alguém que ela goste, ela vai achar ruim! Com isso o estado e a sociedade fomentaram aquela máxima de 2 pesos e 2 medidas para o mesmo ato! Entendem onde quero chegar?

Ok, já que a natureza serve para explicar mas não para argumentar em favor da realidade qual seria seu argumento a favor da permanencia de liberdades sexuais diferentes entre homens e mulheres?

Então cara, não te conheço pra saber se você realmente é machista ou não. O que eu defendi desde o início é que o machismo existe na sociedade. Porém creio que você concorde com esse negócio de diferenças na liberdade sexual de homens e mulheres por exemplo, o que eu considero um pensamento machista.

Temos direito de selecionar elas biologicamente sim ué, mas segue a mesma lógica usada pra escolha delas, hoje em dia é mais um constructo social do que uma tendência biológica.

Bem diferentes esses casos do ladrão, do psicopata e da vadia. A figura do ladrão e do psicopata são construções sociais úteis para discriminar quem são aqueles que podem causar danos a sociedade e etc. A figura da vadia não tem nenhum sentido racional para existir.

[Rami Ritter 17]

Não sou o Iceman, mas se me permite, gostaria aqui de fazer uma colocação sobre seu comentário!

Existe um geneticista americano, que até escreveu um livro, que ele explana que realmente não existe cromossomo gay ou gene gay! Muito se tem feito para se tentar explicar tais características no ser humano! Muitos, psicólogos e psiquiatras, tem dito que essa determinante ocorre durante a vida do ser! E devido as infinitas variáveis que se envolve na formação do caráter do ser humano, fica difícil determinar o que levou o sujeito a se tornar gay!

Tempos atrás na Inglaterra ocorreu um fato que "bugou" a comunidade científica! 2 irmãos gêmeos idênticos, estruturalmente idênticos, onde um era gay, e outro era hétero! Muitos usaram desse fato para afirmar que é de fato homossexualismo ocorre no nascimento! Porém o outro era hétero!

Passado algum tempo, depois de algum estudo, descobriu-se que o que era hétero, na gravidez, recebeu mais testosterona que o que era gay! (Isso aqui te explica que, o padrão do ser humano, é ser hétero)! Muitos usaram esse fato pra dizer que homossexualismo é uma falha! O que de fato é algo absurdo de se conceber!

De todo modo, o tópico não deveria ter se tornado uma discussão sobre homossexualidade! Debater esse tema nos dias de hj é loucura! O intuito, era debater o casamento gay e o possível impacto que isso trará para a sociedade! E como eu disse antes, o quanto mais pudermos adiar isso, adiar a igualdade em termos de status o casamento gay com o hétero, mais estaremos adiando os próximos temas da agenda do movimento gayzista! Coisas como essas aqui!

Começa assim! Palavras bonitas e toda essa merda! Quando vc menos percebe, estará debatendo se é legal ou não, um adulto molestar seu filho, já na primeira infância, sobre o pretexto de estar ajudando ele em sua sexualidade!

Olá Francisco!!

Reforças o que estávamos a debater. Na realidade não existem pesquisas que comprovem ou A ou B, que exista ou não fator determinante. Assim é a ciência caminha a passos lentos, hora acertando, hora errando, até chegar a um veredito aceitável.

Posso te citar também alguns casos que conheci e conheço de irmãos gays ou ambos heteros, ou gay e hetero, ou gay e gay, ou gay e bi. O que vem, mais uma vez reforçar que tanto em ciência como em comportamento humano não existe uma verdade absoluta e, tampouco, um padrão normativo - afinal falamos de seres humanos, mutantes e inconstantes.

Quanto ao rumo que o debate tomou bem, mais uma prova da inconstância do ser humano. De qualquer forma, debater o casamento gay sem debater a homossexualidade me parece um tanto quanto esquizofrênico. Temos que debater sim o o casamento assim como esclarecer questões, de forma saudável, sobre a homossexualidade. Devemo aproveitar todos os espaços possíveis para debatermos ideias, isto sempre levou a sociedade para frente.

Creio que, na ultima parte de seu post, foste um pouco infeliz. Impacto na sociedade? Adiar? Pedofilia? Ora como disse o SHADOWSAMA, vamos buscar as fontes das informações, não simplesmente acreditar em qualquer post do Facebook. A igualdade de direitos não é uma afronta nem a sociedade, nem a masculinidade de qualquer pessoas. Uma sociedade democrática deve promover a igualdade de direitos a todos que nela "habitam", trazendo cada vez mais todas as minorias e grupos excluídos para compartilhar os benefícios, direitos e deveres.

Quanto a expressão gayzista bem, essa é tão infeliz que nem sei o que te dizer.

Seguimos!!

[danielc 132]

Começa assim! Palavras bonitas e toda essa merda! Quando vc menos percebe, estará debatendo se é legal ou não, um adulto molestar seu filho, já na primeira infância, sobre o pretexto de estar ajudando ele em sua sexualidade!

https://pt-br.facebook.com/radiocbn/posts/518810608165322

Acho da hora você usar notícias falsas criadas pra denegrir um grupo em seus argumentos e depois vir falar de marxismo cultural, gramscismo, repetir uma mentira até ela se tornar verdade...

[Silva B 362]

- onde estão a comprovação científica que a heterossexualidade é "adquirida" no nascimento?

???? O "ser" nasceu com um pênis! Que foi feito para poder gerar filhos com uma mulher e continuar com a especie.

Como que tu podes afirmar com tanta convicção que não teve nenhum trauma?

[Francisco Wendemberg 679]

Ok! Ok! Peço desculpas por ter descido o nível do debate, isso foi errado de minha parte!

Sobre movimento gayzista ou ativismo gay como queiram chamar. É mentira tbm? É mentira Kit gay? É mentira que o movimento já quer imbuir sobre sexualidade na primeira infância?

http://www.youtube.com/watch?v=gxbjykSP2pc

[shadowsama 124]

Ok! Ok! Peço desculpas por ter descido o nível do debate, isso foi errado de minha parte!

Sobre movimento gayzista ou ativismo gay como queiram chamar. É mentira tbm? É mentira Kit gay? É mentira que o movimento já quer imbuir sobre sexualidade na primeira infância?

Não é mentira, eles querem mesmo( ou queriam, parei de acompanhar esta merda ) colocar isso pra criança de 7 anos, minha opinião é uma só; criança de 7 anos não tem nada que aprender sobre sexualidade, nem gay nem hetero, eu vivi muito bem obrigado sem saber o que era sexo até meus 14 anos, que é a idade média que as pessoas passam a se interessar por isso, e hoje em dia com tanta informação e internet nego já sabe tudo, agora em relação a explicar sobre a sexualidade e sobre o sexo, bom, isso é trabalho dos pais ao meu ver, pessoalmente se eu chegar a me casar e tiver filho[a]s farei questão de explicar como funciona as coisas quando eles tiverem idade, e isso será la pros 14~15 anos e não com 7 anos, com 7 anos no máximo eu vou ensinar como jogar mario.

O nome disso ai é falta de bom senso,

Ps: Quando fui dar quote vi como faz o "link" do vídeo, tempão que eu tava querendo postar vídeo e n conseguia ahahaha.

[Francisco Wendemberg 679]

Não é mentira, eles querem mesmo( ou queriam, parei de acompanhar esta merda ) colocar isso pra criança de 7 anos, minha opinião é uma só; criança de 7 anos não tem nada que aprender sobre sexualidade, nem gay nem hetero, eu vivi muito bem obrigado sem saber o que era sexo até meus 14 anos, que é a idade média que as pessoas passam a se interessar por isso, e hoje em dia com tanta informação e internet nego já sabe tudo, agora em relação a explicar sobre a sexualidade e sobre o sexo, bom, isso é trabalho dos pais ao meu ver, pessoalmente se eu chegar a me casar e tiver filho[a]s farei questão de explicar como funciona as coisas quando eles tiverem idade, e isso será la pros 14~15 anos e não com 7 anos, com 7 anos no máximo eu vou ensinar como jogar mario.

O nome disso ai é falta de bom senso,

Ps: Quando fui dar quote vi como faz o "link" do vídeo, tempão que eu tava querendo postar vídeo e n conseguia ahahaha.

Estou de pleno acordo com vc!

O foda, é que pra muitos desses ativistas, um pai ou, uma mãe, criado sob valores cristãos, não podem passar essas valores pros seus filhos! O que me fode, é que muitos desses caras, agem como se fossem possuidores de alguma porra de áurea de conhecimento divino ou qlq merda desse tipo, que acha que qlq merda que eles querem impor pra sociedade, é passível de aceitação! Sem que a sociedade como um todo pondere sobre os efeitos que isso possa trazer para a sociedade!

Falam em rever conceitos, abrir mentes, de evoluir socialmente e toda essa merda! Como se toda evolução social fosse boa! Veja aew o que a banalização do sexo tem causado! Repare nas crianças de 10-14 anos de antigamente, e repare nas de hj! E depois não sabem dizer pq gravidez infantil tem se tornado um problema de saúde pública no Brasil! Hj é a coisa mais normal do mundo, ouvir "músicas", falando de comer novinhas e toda essa porra!

Pesquisa sobre a suécia e veja o que ela tem se tornado! Especialistas da própria ONU, já estipulam que em 2020, a Suécia se torne um país de 3° mundo, no que se refere ao IDH!

[Rami Ritter 17]

???? O "ser" nasceu com um pênis! Que foi feito para poder gerar filhos com uma mulher e continuar com a especie.

Como que tu podes afirmar com tanta convicção que não teve nenhum trauma?

Opa,

Muito bem posto e é que estou falando. O homem nasce com um pênis com fins de procriação, onde está a conduta sexual ai? Estamos falando de conduta sexual ou normativa sexual que isto é uma convenção de sociedade, normatizando padrões de convivência. Se olharmos para trás veremos civilizações em que a prática homossexual era aceita normalmente e ainda assim, procriavam. Outra normatização de convívio que nada tem a ver com o fator procriação. O que questiono é onde, biologicamente, está descrito, pesquisado e comprovado, que o padrão heterossexual é o "correto".

Quanto a existência ou não de trauma - creio que possa afirmar categoricamente já que, desde quando consigo ter recordações, não existe nenhum fato ocorrido e, atestado pelo meu psiquiatra e terapeuta a não existência de nenhum trauma e ter me declarado são. Apenas uma leve bipolaridade e tendencias a depressão e uma leve "veia" suicida, mas de resto to bão =)

Seguimos!!

[Rami Ritter 17]

Estou de pleno acordo com vc!

O foda, é que pra muitos desses ativistas, um pai ou, uma mãe, criado sob valores cristãos, não podem passar essas valores pros seus filhos! O que me fode, é que muitos desses caras, agem como se fossem possuidores de alguma porra de áurea de conhecimento divino ou qlq merda desse tipo, que acha que qlq merda que eles querem impor pra sociedade, é passível de aceitação! Sem que a sociedade como um todo pondere sobre os efeitos que isso possa trazer para a sociedade!

Falam em rever conceitos, abrir mentes, de evoluir socialmente e toda essa merda! Como se toda evolução social fosse boa! Veja aew o que a banalização do sexo tem causado! Repare nas crianças de 10-14 anos de antigamente, e repare nas de hj! E depois não sabem dizer pq gravidez infantil tem se tornado um problema de saúde pública no Brasil! Hj é a coisa mais normal do mundo, ouvir "músicas", falando de comer novinhas e toda essa porra!

Pesquisa sobre a suécia e veja o que ela tem se tornado! Especialistas da própria ONU, já estipulam que em 2020, a Suécia se torne um país de 3° mundo, no que se refere ao IDH!

Maravilha Francisco!!

Veja como caminhamos para um entendimento =)

O que leio com todo este debate com todos seus prós e contras, com extremistas dos dois lados (admito que mesmo no movimento LGBT existem pessoas que não querem o debate somente a imposição de suas ideias) é que caminhamos, leve o tempo que for, para uma resolução justa. Creio que o debate de ideias e pontos de vista é o que de melhor existe em uma democracia - veja nosso exemplo aqui - com os lados defendendo suas convicções para a construção de uma sociedade melhor para todos. Trazer a tona pautas para a sociedade é extremamente saudável para que juntos possamos, então, decidir que rumo devemos tomar.

Claro que a pauta do casamento igualitário está longe de ter fim e de ser votada, mas o debate é fundamental para tu contra e eu a favor possamos debater e chegarmos a um "acordo", discutindo nossos pontos de vista. Da mesma fora, este debate corre nas esferas de nossos governantes, debatendo, discutindo e defendendo seus ideias.

Passado meu discurso político =)

Concordo com algumas posições tuas na questão dos "kits" e cartilhas. Este kit gay, admito que não tomei conhecimento, mas a cartilha sim. Na sua base a ideia é interessante, levar educação sexual à crianças na tentativa de diminuir distâncias entre todos. Também pondero que a ação foi equivocada (por falta de debate com a sociedade) tendo sido implementada sem muita discussão com os setores envolvidos - Ponto a revermos com certeza.

Quanto a educação - bem aqui me parece um tanto de visão romântica e um tanto quanto limitada. Primeiro que toda nossa forma de ensino deveria ser revista, isto é já ponto unanime. Mas pensemos: o modo de vida que a sociedade e a busca por capital tem nos imposto está, cada vez mais empurrando, não só a educação acadêmia, mas a social, afetiva e cidadã para as escolas. Neste panorama ações para tornar a escola as responsáveis pela educação dos filhos parece, a primeira vista, o único caminho a ser seguido (Aqui mais uma questão que merece debate e consulta à sociedade civil). Não peguemos somente uma parte da questão, mas o todo. A educação sexual e o período que ela deve ser ministrada é parte do problema, sendo, na realidade, o afastamento dos país a questão e o estado tomando as partes de pais a solução mais "rápida" e fácil.

Quisera que todos fossem como o menino shadowsman, pensando como criar seus filhos. Mas isso só conseguiremos com boa educação de base o que, nos retornaria ao ponto a cima. Enquanto isso são tomadas medidas paliativas e sem consulta popular ou debate com a sociedade para tentar sanar o problema.

O mais interessante seria agora, em momento de eleições, levantarmos todas estas questões e pensarmos o nosso voto conscientemente, lendo propostas, debatendo, discutindo e, aproveitando nossa maior arma - a internet - questionar os candidatos sobre estas questões.

PS.: Desculpem a propaganda política =)

PS.: como disse o menino ali que ficou feliz em achar como postar vídeos, reforço aqui minha surpresa e felicidade de encontrar, onde nunca poderia imaginar, um debate tão bom.

minha mente também deve ser aperta e liberta de preconceitos.

Seguimos!!

[Francisco Wendemberg 679]

Sempre estive de comum acordo com o bom debate! Defendermos nossas idéias, ou termos o direito de fazer isso, é o que nos difere de outros animais, e o que de fato, ajuda na construção de um real estado de direito democrático! Tanto, que se tu reler meus posts, notará que nunca questionei sobre a homossexualidade de fato (enquanto ato, ou comportamento), o que tento ponderar, é sobre as reais consequências que o casamento possa trazer pro convívio social! Reais consequências essas, que deveria ser esclarecidas por quem quer ter esse "direito", mas eles querem que a população que segue o padrão default da sociedade, é que esclareça esses fatos, ou seja, cabe a quem segue o fluxo, o ônus da prova das prováveis mudanças, boas ou negativas que isso possa trazer!

Quanto as leis! Esse negócio de na teoria ela ser muito legal, é sempre um problema! O que ocorre, é que as leis, são criadas, levando em consideração, padrões históricos, culturais e mesmo religiosos e em casos mais bem estruturados, levando em conta questões filosóficas de uma sociedade! Por isso o estado, não deve se ater a emoções na hora de criar ou aplicar suas leis!

Temos casos recentes de como isso pode ser maléfico pra uma sociedade, por exemplo, essa lei Maria da Penha que na teoria é pra proteger a mulher, na prática, nesse episódio em que o cara deu uma cotovelada na namorada!

Testemunhas viram, que o cara a todo tempo tentou se defender da namorada, tentou segurar a moça, até que ela deu um chute na boca do cara que perdeu a cabeça e revidou! Ok! Não justifica ele ter agredido a mulher mas, nesse episódio, os 2 erraram mas, só ele foi detido! Percebe que isso não é justo?

E refletindo um pouco sobre esse episódio, rapidamente vc conclui que concordar com esse tipo de merda, é o mesmo que concordar por exemplo, de um dia, alguém vir te agredir e vc se defender, e então vc ir preso no lugar do seu agressor! Essa merda não faz sentido!

Do mesmo modo é essa lei de cotas para gays ou negros!

Na teoria, lindo maravilhoso, a lei serve para ajudar que mais desfavorecidos entrem na faculdade! Na prática, meritocracia, que é uma qualidade inerente do ser humano, foi pro espaço! Pq se vc é branco e vai disputar um vestibular de 100 vagas com 200 candidatos, 100 brancos e 100 negros, vc deve no mínimo se garantir entre os 70~80 melhores, já que 20% das vagas é dedicado para candidatos negros!

E outras merdas piores estão a caminho, como regulamentar a quantidade de mulheres no congresso pro exemplo, (Democracia como ela foi criada e praticada por séculos? Esquece)!