Diario Arkham

[Coach.Wagner 4212]

Digitei errado: fechar = chegar.

No caso, vc vai tentando as repetições e quanto tenta e não completa você chegou ao AMRAP, se você mesmo assim tentar mais uma chega à fala muscular momentânea.

ae que ta, no momento que tu nao consegue completar uma repetição tu falhou e o intuito do AMRAP nao é tu chegar até o ponto de nao conseguir completar o movimento, tu vai chegar o mais proximo possivel disso, por exemplo no supino, se tu fez 9 repetições e na 10 tu nao conseguiu subir foi além do que era pra ter ído, era pra ter parado na nona, o possíveis da frase implica a isso, todos os protocolos de treinamento que utilizam essa metodologia desconsideram essa falha, ela nao é tua amiga e nem tu dela então tu nao quer ela, é mais proveitoso perder uma ou duas repetições por que tu achou que iria falhar do que realmente falhar

no caso dele por exemplo, vai mesclar hipertrofia e força, umt eino de força ja causa um desgaste muito frande no sistema nervoso, uma falha JÁ no treino de força causa um desgaste maior ainda, quanto maior for esse desgaste menor vai ser o desempenho dele e menor vai ser o aumento da força

[Cah_ 299]

Qual o problema em falhar? Eu chego a falha diretoo nos exercicios...

[Coach.Wagner 4212]

Qual o problema em falhar? Eu chego a falha diretoo nos exercicios...

desgaste do sistema nervoso, quanto mais vezes tu chegar a falha mais teu sistema nervoso vai fica debilitado menor probabilidade de progressão de cargas, sem a progressão das cargas vai limitar e MUITO o desenvolvimento corporal

[T. Wall 2772]

Eu sei, debew, não estou discordando de você. Compreenda, estou dizendo que a ideia empírica de praticar o AMRAP e a Falha Muscular Momentânea é meramente do usuário e seu objetivo. Enquanto a tua visão compreende o comprometimento do sistema nervoso ao se tentar a FMM e não incidir em repetições para além do AMRAP, a abordagem da maioria dos "marombeiros" (utilizando sua expressão) não se importam com o comprometimento (ou sequer sabem dela) e buscam a FMM. São abordagens diferentes com intuitos diferentes, mas a linha é muito tênue.

Foi isto que quis dizer. O que delimita se você chega a falha ou não é o próprio conhecimento do usuário na hora (de saber se aguenta fazer mais uma repetição ou não) e da sua concepção de objetivo (no sentido de utilizar uma filosofia ou outra). Eu mesmo costumo usar mais o método do AMRAP na maioria dos meus treinos, mas em outros (ex: perna) eu busco a FMM. Por que são enfoques pessoais diferente que adoto num grupamento muscular e n'outro.

Espero ter sido mais claro agora.

[Coach.Wagner 4212]

Eu sei, debew, não estou discordando de você. Compreenda, estou dizendo que a ideia empírica de praticar o AMRAP e a Falha Muscular Momentânea é meramente do usuário e seu objetivo. Enquanto a tua visão compreende o comprometimento do sistema nervoso ao se tentar a FMM e não incidir em repetições para além do AMRAP, a abordagem da maioria dos "marombeiros" (utilizando sua expressão) não se importam com o comprometimento (ou sequer sabem dela) e buscam a FMM. São abordagens diferentes com intuitos diferentes, mas a linha é muito tênue.

Foi isto que quis dizer. O que delimita se você chega a falha ou não é o próprio conhecimento do usuário na hora (de saber se aguenta fazer mais uma repetição ou não) e da sua concepção de objetivo (no sentido de utilizar uma filosofia ou outra). Eu mesmo costumo usar mais o método do AMRAP na maioria dos meus treinos, mas em outros (ex: perna) eu busco a FMM. Por que são enfoques pessoais diferente que adoto num grupamento muscular e n'outro.

Espero ter sido mais claro agora.

em genero e grau ^^

esse tipo de conversa é boa por que esclarece coisas pra mim, pra ti e pra geral - embora estejamos desvirtuando o diario dele xD - mas veja bem, o que muito chamam de falha muscular nao é falha muscular, a primeira falha que se chega - e onde geralmente todo mundo para - é a falha neural, onde pra não causar uma lesão o cerebro desliga a região - sabe quando o mlk ta fazendo supino e parece que o ombro some? ahushauhs - pra chega a falha do musculo MESMO precisaria ir muito além disso.

mas ti entendi sim e concordo, metodologias diferentes sao utilizadas pra objetivos diferentes, mas no caso do arkham como ele está fazendo ambos treinos juntos ele nao deve visar a falha no treino por que isso vai comprometer bastante o treino como um todo

[Cah_ 299]

desgaste do sistema nervoso, quanto mais vezes tu chegar a falha mais teu sistema nervoso vai fica debilitado menor probabilidade de progressão de cargas, sem a progressão das cargas vai limitar e MUITO o desenvolvimento corporal

Acho que é porque estou no início, mas até agora não senti dificuldade nas progressões.. Eu nem falho porque quero, é porque quando tento, não vai, já era. Eu sinto que quando falho fico com dificuldade de fazer as próximas séries. Mas com progressão de carga não. O agachamento mesmo sempre acontece de ou eu fazer as ultimas com umas execução fudida pq se eu descer mais não vou subir ou então de eu descer e não subir kkkkkkk mas toda semana esfou progredindo a carga, aumento 4kg por semana em média.. É pq estou no inicio, ne? Depois isso vai dificultando, entao?

Biceps tb, tem uma hora que desço o peso e não consigo levantar.. E por aí vai.. Quase todo treino eu acabo falhando em uns 2 exercícios, no minimo...

[T. Wall 2772]

Acho que é porque estou no início, mas até agora não senti dificuldade nas progressões.. Eu nem falho porque quero, é porque quando tento, não vai, já era. Eu sinto que quando falho fico com dificuldade de fazer as próximas séries. Mas com progressão de carga não. O agachamento mesmo sempre acontece de ou eu fazer as ultimas com umas execução fudida pq se eu descer mais não vou subir ou então de eu descer e não subir kkkkkkk mas toda semana esfou progredindo a carga, aumento 4kg por semana em média.. É pq estou no inicio, ne? Depois isso vai dificultando, entao?

Biceps tb, tem uma hora que desço o peso e não consigo levantar.. E por aí vai.. Quase todo treino eu acabo falhando em uns 2 exercícios, no minimo...

Esta falha, como o debew falou, é uma Falha Muscular Momentânea ou Falha do Sistema Nervoso. É um "apagão" momentaneo, mas não é a falha muscular completa. É exatamente isto que você descreveu do bíceps. Se você descansar 2 minutos você consegue fazer de novo, nem que seja uma repetição, então não é a falha muscular completa. Pois ela é muito difícil de se atingir. O corpo nos protege dela. Só em treinamentos muito específicos e pouco convencionais consegue se atingir.

E a questão da progressão de cargas é exatamente por você estar no início. Vai chegar um momento que você vai estagnar nas cargas. Mas existem outros métodos para continuar progredindo. Exemplo, fazer repetições a mais, séries a mais, pirâmides (normais ou invertidas). É quando o negócio começa a ficar bom e você tem que quebrar a cabeça para sair da homeostase.

Agora chega de usar o diário do Arkam, tadinho

[arkham 1735]

relaxem pode usar o diario sem problemas, vai ajudar muita gente como eu, que ta so

Ja fiz os calculos das cargas para semana que vem para todos exercicios ..dps posto , salvei no pc....

abraços

[PaulãoUFC 146]

Vim vem seu diario e utilizarão de mais de uma pagina para uma discussão besta huehue

Não curto esse tipo de treino mas boa sorte pra voce com ele

Sobre a falha muscular,muito se divergem as opniões sobre ela,até entre treinadores conceituados

Então não acho valido nenhum simples marombeiro querer ser o dono da razão sobre ela dizendo que outro esta errado

Vou deixar a minha opnião

O SNC fazendo parte do corpo humano,assim como tudo nele,é especialista em adaptação

Assim como os musculos quando exigidos se adaptam para qual, um cerebro muito estimulado que trabalha melhor até a precisão manual e até a vista

Tudo pode ser "treinado"

Sendo assim quando ele é exigido vai ser sim desgastado,mas se recupera e se adapta o fazendo-o poder treinar mais pesado

Isso é muito mais claro de se perceber quando pensado fora do musculação, corredores,lutadores,nadadores e atletas de performace em geral tem a capacidade de treinar cada vez mais e mais intenso e por maiores periodos de tempo devido a essa adaptção do SNC, caso voce esteja pensando que isso é pelos esteroides é só pensar num atleta que nunca usou e nunca ira usar,sua capacidade natural melhora

Então eu treino sim até a falha,neural não muscular, varias vezes durante um treino

E isso nunca me impediu de ter resultados e muito menos comprometeu meu treino, só exigiu mais do meu SNC que se adaptou e hoje faço um treino considerado "muito volumuso" pela maioria aqui do forum, e meu corpo aguenta muito bem com ele

[Coach.Wagner 4212]

Vim vem seu diario e utilizarão de mais de uma pagina para uma discussão besta huehue

Não curto esse tipo de treino mas boa sorte pra voce com ele

Sobre a falha muscular,muito se divergem as opniões sobre ela,até entre treinadores conceituados

Então não acho valido nenhum simples marombeiro querer ser o dono da razão sobre ela dizendo que outro esta errado

Vou deixar a minha opnião

O SNC fazendo parte do corpo humano,assim como tudo nele,é especialista em adaptação

Assim como os musculos quando exigidos se adaptam para qual, um cerebro muito estimulado que trabalha melhor até a precisão manual e até a vista

Tudo pode ser "treinado"

Sendo assim quando ele é exigido vai ser sim desgastado,mas se recupera e se adapta o fazendo-o poder treinar mais pesado

Isso é muito mais claro de se perceber quando pensado fora do musculação, corredores,lutadores,nadadores e atletas de performace em geral tem a capacidade de treinar cada vez mais e mais intenso e por maiores periodos de tempo devido a essa adaptção do SNC, caso voce esteja pensando que isso é pelos esteroides é só pensar num atleta que nunca usou e nunca ira usar,sua capacidade natural melhora

Então eu treino sim até a falha,neural não muscular, varias vezes durante um treino

E isso nunca me impediu de ter resultados e muito menos comprometeu meu treino, só exigiu mais do meu SNC que se adaptou e hoje faço um treino considerado "muito volumuso" pela maioria aqui do forum, e meu corpo aguenta muito bem com ele

mas ninguem fez isso mano D:

só fomos demonstrando cada ponto de vista sobre o assunto - se eu pareci imperativo escrevendo malz x.x -.

mas por exemplo - daqui pra frente é tudo achismo meu -:

-- alguem que treine visando hipertrofia, que busque sempre a falha neural provinda de high reps terá o mesmo "baque" que alguem que treina visando o aumenta de suas máximas com sets de 3~4 reps? foi postado em um tempo atraz aqui no forum, uma entrevista feita com um treinador - nao vou saber se de atletas de força ou BBs - onde o mesmo falava exatamente sobre isso.

pela periodização e treinos de BBs, no final de cada periodização - mesmo com esse esforço neural - eles já estavam prontos para o inicio de um novo ciclo de treino, o que não acontecia com quem fazia treinos voltados a força que precisava de um tempo com treinos leves - a famosa semana de deload - para que o corpo se recupere de todo esforço.

tu citou o exemplo de atletas de performance, vamos usar um levantador de peso olimpico:

-- ele faz sim, treinos volumosos, quase sempre com submaximas e os treinos são cada vez mais intensos, mas um LPO praticamente nao sabe o que é falha, ele nao chega nela, eles dosam todos os sets e repetições pra que isso não aconteça, não sei exemplo de treinos de LPO pra mostrar sobre isso MAAASS de PL temos os treinos do Boris Sheiko que é um treino volumoso - tem partes da periodização que chegam a 2h - porém são set longos de repetições curtas dosadas pra nao se chegar a falha, onde esse volume todo causa uma melhora na tecnica do lift e uma adaptação neural maior e resultando no aumento da força