Comparativo Exames Pré E Pós Ciclo De Ph

emanuellarini · Abril 30, 2013 às 20:17

E aeee, galera, sussas ?

Seguinte, nao deu pra fazer os de TGO, TGP, HDL e LDL agora, pois meu plano de saude nao quis liberar gratuitamente, vou fazer assim que tiver o dinheiro!

De resto, os mais importantes foram feitos e eu gostaria que vcs analisassem os valores e se possível tirassem umas duvidas minhas =)

Lembrando que utilizei o PH Super DMZ 2.0 (superdrol+ultradrol), fiz a tpc com tamox 20-20-10-10, tribullus 2g/dia, vitamina D 10.000UI/dia.

Qualquer coisa vejam os topicos:

Relato do ciclo: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/111570-relato-super-dmz-20/
Topico sobre exame durante TPC: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/117430-resultado-dos-meus-exames-durante-tpc/

Vamos lá:

Fatos interessantes:

1- Estradiol está mais baixo agora do que antes, porém prolactina está mais alta (tamox wins)

2- LH e FSH sempre foram baixos e já voltaram ao normal, eh comum serem tao baixos assim ?

3- Colesterol total diminuiu, só eh uma pena eu nao ter conseguido fazer HDL e LDL =\

O que acharam ? Deixem suas opiniões.

ps: os exames foram feitos 30 dias antes do ciclo e 30 dias após a TPC**

Editado Abril 30, 2013 às 20:48 por emanuellarini

diggoskt · Abril 30, 2013 às 20:40

legal,os exames foram feitos durante a tpc ou após??

emanuellarini · Abril 30, 2013 às 20:43

1 mês após a TPC.. foi mal, esqueci de arrumar isso, valeu!

Editado Abril 30, 2013 às 20:48 por emanuellarini

diggoskt · Abril 30, 2013 às 20:55

legal,parece estar tudo ok...faltou o de figado mais acredito que nem alterou nada tambem

teve bon ganhos?

emanuellarini · Abril 30, 2013 às 21:18

Foram 6,5kg de MM... foram bem modestos até, esperava mais pra falar a verdade, mas eu relaxei na dieta varias vezes, pra vc te noçao, fiz uma dieta melhor na tpc do que no ciclo =S

Breno Holanda · Abril 30, 2013 às 23:05

6,5 de MM? eita cara..

VitorT · Abril 30, 2013 às 23:17

Colesterol está baixo demais...

era legal ver o HDL/LDL pra ver a relação, mas mesmo assim não é muito bom estar assim tão baixo, independentemente do que for

6,5kg de MM é muita coisa hahahaha

devo ter ganhado perto disso em 7~8 meses usando ae's

kiwi007 · Abril 30, 2013 às 23:17

seia mto bom se mais pessoas fizessem isso

vlw por compartilhar (frase de grupo de auto ajuda lol)

emanuellarini · Abril 30, 2013 às 23:35

Só pra constar, eu estava abaixo do peso normal hahaha

Olha só tenho 1,78m

Antes do ciclo eu tinha:

68,4kg

12% BF (medido com nutricionista por bioimpedancia)

30 braço

Depois do ciclo fiquei com:
73,5~74kg

9,5% BF

33 braço

Depois da TPC (atualmente):

74,8kg

10,8%

32,5 braço (saudade dos 0,5 de pump 24h)

dani_boy · Abril 30, 2013 às 23:39

Aqui tá o link de um artigo, em inglês, mas que deve responder as suas dúvidas:

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxa.yimg.com%2Fkq%2Fgroups%2F19520777%2F1938285377%2Fname%2FConsequences%2520of%2520Use%2520of%2520Anabolic%2520Androgenic%2520Steroids.pdf&ei=u1CAUduHJLCn0AGb34CYDA&usg=AFQjCNEQSuFXrU5qDPfS2xRNwfmlfugkgw&bvm=bv.45645796,d.dmQ

Os baixos níveis de gonadotropinas (FSH e LH) eram esperados pois o uso de hormônios sexuais durante o ciclo elevou a concentração deles no seu sangue, o que inibiu a secreção dessas gonadotropinas pela sua hipófise, por aquele mecanismo de feedback negativo.

Os baixos níveis de FSH e LH também poderiam diminuir os níveis de testorenona produzida pelos seus testículos após o ciclo, mas, pelos exames que você mostrou, não parece ter sido seu caso. Por outro lado, a falta dessas gonadotropinas podem ter afetado temporariamente a quantidade e qualidade dos seus espermatozóides, podendo te deixar infértil (temporariamente). O próprio artigo que eu mandei fala que a infertilidade geralmente demora até um ano para ser revertida, mas pode demorar mais que isso dependendo do tempo de uso do anabolizante ("Usually, the infertility is spontaneously reversible, typically within 1 year of cessation of AAS abuse, but it may take longer in long-term users").

Por esse motivo, recomendo você fazer um teste de espermograma também.

Já os níveis de FSH e LH também são reversíveis, mas também demoram para se reverterem, podendo chegar a anos (" After cessation of use, gonadotropin and testosterone secretion are suppressed for months to years"). Então não resta nada a não ser esperar mesmo.

É muito importante fazer o TGO e TGP. São duas enzimas que medem indiretamente o dano no seu fígado, só assim saberemos como ele está. Você poderia fazer a dosagem de bilirrubinas (direta, indireta e total), que também refletem o estado do fígado.

O HDL e o LDL também são essenciais, pois não adianta ter colesterol total normal se eles estiverem alterados.

E o mais importante de tudo: NÃO FAÇA OUTRO CICLO, pelo menos até os seus exames se normalizarem, pois o seu corpo ainda está se recuperando do último que você fez.

O texto fala de mais consequências possíveis, dá uma lida lá e me pergunta qualquer dúvida.

Abraço

emanuellarini · Abril 30, 2013 às 23:43

To lendo aqui, bem massa o artigo!

Só pra avisar a galera, ele eh amigo meu da minha cidade e faz medicina asheiuasheuiaheuihe

Valeu pela ajuda véio!

dani_boy · Maio 1, 2013 às 01:15

Opa, precisando é só chamar.

Abraço

Maio 1, 2013 às 02:44

Está tudo normal.

Há uma variação muito grande do que é considerado um nível de LH "normal". O que importa é que está dentro da amplitude da população sadia, e os níveis de testosterona livre estão bons. O mesmo é válido para o FSH.

A minha maior curiosidade seria na função hepática, e os indicadores acima durante o ciclo.

Já vi PH zerando LH, FSH e testo. TGO (fígado) chegando em 200 UI/dl.

emanuellarini · Maio 1, 2013 às 02:50

Vou ver se consigo fazer esse sábado, foda que eh 50 reais, vou ver o que dá pra fazer =)

VitorT · Maio 1, 2013 às 02:59

A minha maior curiosidade seria na função hepática, e os indicadores acima durante o ciclo.

Já vi PH zerando LH, FSH e testo. TGO (fígado) chegando em 200 UI/dl.

Meu TGO/TGP durante ciclo passa dos 200 até com 20~30mg de oxandrolona, principalmente se medir sem estar dias sem treinar

já fiz exames algumas vezes, hoje nem faço mais pra não me preocupar... sempre volta ao normal depois em 1~2 semanas.

só comentei pq vc parece curioso com essas coisas hahaha

emanuellarini · Maio 1, 2013 às 03:33

Entao, só pra ter uma noçao, eu demorei umas 2 semanas após o uso do tamox pra voltar mijar mais transparente... isso que to tomando bem menos agua agora.

Nao sei se eh um indicativo que o figado está bom, mas o rim tá bem na fita hahahahhaa, andei tomando 3g de taurina por dia

carloslr · Maio 1, 2013 às 07:29

O fígado é bom dar uma olhadinha só pra tirar qualquer dúvida. Mas ele é highlander, e vc conhece e usa as proteções e ervas mágicas... Com certeza ele está novo dinovo kkkk

Só LDL e HDL mesmo que é bom medir, pq esses sempre saem mais bagunçados depois de ciclo com orais, e sem dúvida são os mais difíceis de reverter.... leva um tempinho maior...

LH e FSH são muito individuais, mas dá pra ver que seu corpo responde bem mesmo com baixos níveis de LH a testo total fica boa. do FSH só com um espermograma pra ter idéia, mas provavelmente deve ser o mesmo caso do LH. mesmo no limite mínimo seu corpo se vira bem...

E valeu pela iniciativa de criar tópicos assim... são ótimos para quem não faz exame nenhum começar a criar consciência que são importantes, e serve até mesmo como parâmetros para outras pessoas que que ciclam e deixa claro que cada organismo é uma coisa. Como é o caso do VitorT que citou que mesmo com dose baixa de oxandrolona o TGO sobe bastante...

emanuellarini · Maio 1, 2013 às 18:48

Valeu carloslr, se eu nao tiver grana pra fazer todos, farei os de HDL e LDL pelo menos.

Proximo ciclo farei exames mensais, provavelmente vai ser deca e dura de farmacia somente, pois nao tenho experiencia com injetaveis.

Provavelmente daqui uns 3 meses.

Eu que agradeço vcs por me ajudarem ae, sempre deixo claro pra todo mundo que se vc tem plano de saude e ele cobre tudo, nao há trabalho algum em fazer os exames... pelo contrário, seu psicologico até melhora!!!

Obrigado todos pela ajuda =)

Maio 1, 2013 às 19:49

Valeu carloslr, se eu nao tiver grana pra fazer todos, farei os de HDL e LDL pelo menos.

Proximo ciclo farei exames mensais, provavelmente vai ser deca e dura de farmacia somente, pois nao tenho experiencia com injetaveis.

Provavelmente daqui uns 3 meses.

Eu que agradeço vcs por me ajudarem ae, sempre deixo claro pra todo mundo que se vc tem plano de saude e ele cobre tudo, nao há trabalho algum em fazer os exames... pelo contrário, seu psicologico até melhora!!!

Obrigado todos pela ajuda =)

Solicite o HDL, colesterol total e triacilglicerois, o LDL pode ser calculado por formula.

Os laboratorios calculam, e cobram como se tivessem dosado o LDL.

Se precisar de uma força, e so falar.

carloslr · Maio 1, 2013 às 20:39

Solicite o HDL, colesterol total e triacilglicerois, o LDL pode ser calculado por formula.

Os laboratorios calculam, e cobram como se tivessem dosado o LDL.

Se precisar de uma força, e so falar.

Cara, se você puder postar essa fórmula, com certeza é algo bem interessante como informação.

Pra quem não tem plano de saúde e faz particular é ótimo também.

falange- · Maio 1, 2013 às 20:44

Carlos, achei isso aqui, não tive tempo de olhar pq estou pelo cel, da uma olhada...

https://portaldocoracao.uol.com.br/index.php?option=com_k2&view=item&id=1404%3A&Itemid=131&tmpl=component&print=1

Run · Maio 1, 2013 às 21:11

LDL = CT - HDL - (TG/5)

Onde:

CT = colesterol total

TG = triacilglicerídeos

Unidades: mg/dl

Fórmula de Friedewald.

A referência eu nem lembro, pois é tão comum em bioquímica, e ninguém cita. Essa fórmula é muito acurada, desde que TG e CT não sejam muito altos (>250mg/dl). Raramente isso é observado em indivíduos jovens e não-cardiopatas.

Para os que não curtem calculadora de mão:

https://www.telessaudebrasil.org.br/apps/calculadoras/?page=10

Editado Maio 1, 2013 às 21:14 por DerWundermann

emanuellarini · Maio 1, 2013 às 21:18

Solicite o HDL, colesterol total e triacilglicerois, o LDL pode ser calculado por formula.

Os laboratorios calculam, e cobram como se tivessem dosado o LDL.

Se precisar de uma força, e so falar.

Eu tenho triglicerides aqui... sei la pq esqueci de postar... valeu pelo toque velho!! Vou fazer só o HDL pra diminuir o custo =)

Meu triglicerides deu 81,5 e o padrão eh até 200 mg/dL =)

pela conta:

LDL + HDL = CT - TG/5

eu teria 120 de LDL + HDL....

antes do ciclo meu HDL era 48 e LDL 80... somando da muito perto, deve ter normalizado então, a menos que as proporçoes estejam bem diferentes ^^

Editado Maio 1, 2013 às 22:15 por emanuellarini

Maio 1, 2013 às 22:33

É pouco provável que a proporção esteja muito diferente, até porque vc é jovem e o ciclo foi curto. Mas vale a pena checar.

Hitch · Maio 2, 2013 às 11:58

Aqui tá o link de um artigo, em inglês, mas que deve responder as suas dúvidas:

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxa.yimg.com%2Fkq%2Fgroups%2F19520777%2F1938285377%2Fname%2FConsequences%2520of%2520Use%2520of%2520Anabolic%2520Androgenic%2520Steroids.pdf&ei=u1CAUduHJLCn0AGb34CYDA&usg=AFQjCNEQSuFXrU5qDPfS2xRNwfmlfugkgw&bvm=bv.45645796,d.dmQ

É muito importante fazer o TGO e TGP. São duas enzimas que medem indiretamente o dano no seu fígado, só assim saberemos como ele está. Você poderia fazer a dosagem de bilirrubinas (direta, indireta e total), que também refletem o estado do fígado.

.

Abraço

Pois é TGO e TGP não são enzimas específicas para o tecido hepático. O TGO/AST e TGP/ALT podem ser encontrados em tecidos como músculo esquelético, rins e miocárdio, porém o último é mais específico para o fígado, pois está presente em maior quantidade que o primeiro.

O pessoal por aqui tem mania de fazer apenas TGO/TGP, mas eles não medem o grau de dano hepático. O ideal seria fazer uma avaliação geral do fígado, incluindo exames como GGT, fosfatase alcalina, bilirrubina como você citou, LDH e até mesmo proteínas que são produzidas no fígado, como a albumina.

A maioria dos planos de saúde cobrem isso, até onde eu sei.

DerW, se eu não estou enganado (já faz tempo que fiz bioquímica clínica), a Equação de Friedewald é linear até valores de TG's = 400mg/dl.

Abraços

emanuellarini · Maio 2, 2013 às 16:16

Esses dá até pra eu pedir pra fazer também, pois nunca fiz e sei que o plano cobre...

Farei então:

HDL

TGO e TGP
GGT
Bilirrubina

Fosfatase Alcalina

Maio 2, 2013 às 16:40

Esses dá até pra eu pedir pra fazer também, pois nunca fiz e sei que o plano cobre...

Farei então:

HDL

TGO e TGP

GGT

Bilirrubina

Fosfatase Alcalina

Faz uma avaliaçao enxuta:

HDL, TGO e bilirrubina total e fraçoes.

Gama-GT e fosfatase alcalina ajudam apenas em algoritmos de diagnostico. Se quiser saber como esta o figado, basta TGO e bilurrubina - pelo menos na minha opiniao.

Hitch · Maio 2, 2013 às 21:29

Faz uma avaliaçao enxuta:

HDL, TGO e bilirrubina total e fraçoes.

Gama-GT e fosfatase alcalina ajudam apenas em algoritmos de diagnostico. Se quiser saber como esta o figado, basta TGO e bilurrubina - pelo menos na minha opiniao.

Sei não hein cara, se o plano cobre porque não fazer? Já vi relatos de caso(embora antigos) onde EA's poderiam causar colestase e no relato se não me engano foi o stanozolol. Ok que foi o abuso que causou a patologia, mas é sempre bom ficar de olho, principalmente nesses PH's onde não se sabe nada de coisa alguma.

Aliás, se a gente for ver como anda o fígado, o tempo de protrombina também seria necessário:

"Na lesão relacionada com o acetaminofeno , um tempo de protrombina persistentemente elevado ou em elevação com quatro dias após a ingestão é o melhor indicativo do desenvolvimento da insuficiência hepática" (Henry J.B - Diagnósticos clínicos e tratamento por métodos laboratoriais, 20° ed, 2008)

emanuellarini · Maio 2, 2013 às 21:35

Ah, vou fazer todos mesmo, só terei que pagar HDL e TGP mesmo =)

Se quiserem falar mais algum, sem problemas... ja vou ter que ficar de jejum 12h mesmo...

Falando nisso, alguém tem uma indicação pra eu nao catabolizar muito ?

Stratovarius · Maio 2, 2013 às 21:44

Catabolizar porque? Por ficar em jejum 12 hrs?

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