dae galera sussegado? ehj o seguinte, li um post muito interessante do axltijuca hj e apliquei la no treino... sobre tensao maxima nos exercicios, sentindo bem o musculo sendo trabalhado, n com uma carga muito alta mais sim mediana que possa causar tensão+movimento e amplitude correta... entao, comecei o treino com supino reto 3x10, depois inclinado 3x8 e pullover 3x12... dai segui pro testa, o qual eu lembrei do que eu tinha lido, entao, coloquei 10----10 no testa e excecutei perfeitamente, jogando o maximo de tensao possivel no musculo, antes pegava 12----12, diminui um pouco e fiz 3x10, soh que a tensão foi tao grande que não consegui excecutar as paralelas nem o pulley depois... fiz 3-4 repetições nas paralelas (fazia 3x8 antes) em duas séries, no pulley nao rendeu nada, colocava 8 plaquinhas normalmente, mas n consegui nem com 5... acabei nem fazendo... entao, minha duvida eh; devo ou nao treinar dessa maneira? acabei fazendo somente 2 exercicios para triceps, ele nem se mechia direito (sai com um pump monstruoso), entao, seria mais eficiente eu fazer o testa por exemplo do mesmo jeito, fazer as paralelas com poucas repetições e o pulley com 50% menos carga? ou somente o testa e as paralelas ja servem? esse desgaste todo será que rendeu só pump? pois sai fudido da academia e agora (3hrs depois ja nem sinto nada)... o que faço? pensei em esperar uma meia hora e voltar pra academia pra terminar as paralelas e o pulley, mas o pump foi tao grande que eu fiquei convencido de que o treino rendeu, sei que pump n significa ganho mas eu n levantava mais nem um kg no triceps... entao, sera que vale a pena treinar com essa tensao? a ponto de n conseguir fazer mais os outros exercicios? ou sera que nao? seria mais eficiente fazer os 3 exercicios visando a progressão de carga? sei que eh uma pergunta besta, mas quem ja passou por isso da um help ai... abraços

e eis o post do axl, vale apena ler de cima a baixo

Vocês precisam entender uma coisa, pra naturais ou hormonizados.

PESOS
são um meio de você conseguir romper fibras musculares para serem
criados novas fibras, maiores, assim acontecendo o processo de
hipertrofia.

PESO é um MEIO, nao uma finalidade. Se você é
grande, você acha que alguem se importa se vc so pega 30kgs no supino?
As pessoas treinam errado, elas acham que aumentando o peso elas vão
aumentar o tamanho do musculo trabalhado e não é assim que funciona,
quem entende o mínimo de fisiologia sabe disso.

A questão também
não é fazer o movimento certo, ou errado, concentrado ou não. A questão é
voce SABER contrair o musculo trabalhado, dando assim resistencia o
suficiente em cima dele para quebrar fibras. E quem acha que maior o
peso maior o dano no musculo, ta errado.

Eu to cansado de
terminar minha série no cross over tranquilamente com 4 ou 5 placas, vem
um mlk 2x menor que eu, e soca la 8 placas achando que ta abafando. Mas
então, pq eu sou maior? Porque eu aprendi isso a anos atras.

As
cargas são um meio, se é sua finalidade voce não quer estética, vc quer
ser powerlifter. Agora se vc quer hipertrofia, vc tem que aprender a
CONTRAIR seus musculos de maneira correta.

Kai greene é um
exemplo disso, ele treina leve! Não é em um ou 2 videos, ELE TREINA
LEVE, eu ja vi ele fazendo agachamento com 20kgs de cada lado. MAS ELE
SABER CONTRAIR os musculos, e ISOLAR esses musculos. Não é questão de
drogas ou não, é questão de saber treinar. A unica coisa que as drogas
fazem é acelerar o processo de reconstrução muscular, a quebra do
musculo, quem faz é o treino.

Alias, assistir videos de BB´s é
mto complicado, pq geralmente eles só pegam peso para gravar videos,
tirar fotos, há quem diga que exista fotos com placas falsas para
revistas, pq qualquer bodybuilder entende esse conceito de que PESO não é
igual a DESEMPENHO para hipertrofia.

Não precisa ser atleta para
entender isso. Isso não tem nada a ver com drogas. As drogas vão
otimizar o processo, mas essa questão de peso e hipertrofia é
fisiologico. Vocês acham mesmo que IFBB Pro´s são fortes como
powerlifters? Ronnie Coleman foi o unico, o unico, esse era um monstro
genético. (FORÇA tem mais a ver com formação óssea do que com músculos.)
E por isso que as vezes vc ve um pedreiro magrinho, que é forte pra
kct. Geralmente negros são privilegiados nessa parte. Mas isso não tem
NADA A VER com formação muscular. FORÇA não é sinonimo de QUANTIDADE DE
MASSA MUSCULAR.

Pengo disse tudo ai,

PLACAS só servem pra treinar seu EGO, não os musculos.

Verdade, kai greene mal usa peso =/

"Kai greene é um

exemplo disso, ele treina leve! Não é em um ou 2 videos, ELE TREINA

LEVE, eu ja vi ele fazendo agachamento com 20kgs de cada lado. MAS ELE

SABER CONTRAIR os musculos, e ISOLAR esses musculos. Não é questão de

drogas ou não, é questão de saber treinar. A unica coisa que as drogas

fazem é acelerar o processo de reconstrução muscular, a quebra do

musculo, quem faz é o treino"

Seguindo a maravilhosa linha de raciocinio, acho que o cara que escreveu isso pode chegar ao nivel do kai grenee somente treinando pelo dobro ou triplo de tempo.. lol

Editado 26/01/2013 às 23:34 01/26, 2013 por 14th (veja o histórico de edições)

É, fala pro Mariusz que peso é desnecessário

como eu disse nao baixei muito a carga coloquei 4kgs a menos no testa mas joguei muita tensão pro musculo, nao executei totalmente lento, mas a negativa eu priorizei bastante com um controle perfeito e contração legal... como vcs podem ver pela carga e inexperiencia, sou natural, treino a pouco tempo e nunca vi um pump tao absurdo no triceps como tive hj... só com o testa ainda, um exercicio que eu fazia digamos " sem dar muita importancia " quanto a paralela...

como eu disse nao baixei muito a carga coloquei 4kgs a menos no testa mas joguei muita tensão pro musculo, nao executei totalmente lento, mas a negativa eu priorizei bastante com um controle perfeito e contração legal... como vcs podem ver pela carga e inexperiencia, sou natural, treino a pouco tempo e nunca vi um pump tao absurdo no triceps como tive hj... só com o testa ainda, um exercicio que eu fazia digamos " sem dar muita importancia " quanto a paralela...

Pump não é sinal de nada.

esqueça controle, cadencia

faça levantamentos explosivos com bastante carga e pronto. Pra levantar mais peso precisamos de musculos maiores

então vá sempre progredindo nas cargas com baixas repetições.

Pump não é sinal de nada.

esqueça controle, cadencia

faça levantamentos explosivos com bastante carga e pronto. Pra levantar mais peso precisamos de musculos maiores

então vá sempre progredindo nas cargas com baixas repetições.

pois é.. eu fiz isso até ler o post do axl, sei que pump n significa nada, soh falei porque nunca tive igual... mas chegar ao ponto de n conseguir executar mais nenhum exercicio tu diz que n significa nada? que o treino n rendeu?

pq priorizando progressão eu n sentia isso, aumentava de semana a semana os pesos e conseguia fazer as 3 series dos 3 exercicios, por que hj foi diferente?

Pump não é sinal de nada.

esqueça controle, cadencia

faça levantamentos explosivos com bastante carga e pronto. Pra levantar mais peso precisamos de musculos maiores

então vá sempre progredindo nas cargas com baixas repetições.

Não adianta nada levantar cargas altas fazendo baixa repetição. A carga tem de ser alta e o número da repetição também. Repetições altas é que geram a hipertrofia que dá volume muscular. Repetições baixas geram pouca hipertrofia.

Não adianta nada levantar cargas altas fazendo baixa repetição. A carga tem de ser alta e o número da repetição também. Repetições altas é que geram a hipertrofia que dá volume muscular. Repetições baixas geram pouca hipertrofia.

Fontes ?

O nosso moderador Crawn69 ta aí pra provar que Low-Reps funcionam pra hipertrofia. Assim como temos outra dezena de usuários que fazem uso de protocolos 5x5 (Stronglifts) ou Low-Reps genéricos e tiveram ganhos de hipertrofia notáveis, so olhar na seção de diários.

Editado 27/01/2013 às 00:13 01/27, 2013 por vittoclavijo (veja o histórico de edições)

bom, esse post do axl está certo, mas tem que tomar muito cuidado com a interpretação, o que ele diz é que não adianta lotar a barra de peso e fazer o movimento de qualquer maneira, roubando e tal, mas algumas pessoas depois de ler esse post começam a achar que pode treinar com cargas lixo que vão crescer normalmente, o que logicamente não vai acontecer ( não em naturais, pelo menos ), mas o que muita gente esquece é que progressão de tensão é a chave para o crescimento, só que para isso vc não precisa necessariamente sentir o musculo queimando, usar uma cadencia mto lenta ( até porque tem pesquisas defendendo tanto cadencia lenta quando rápida como sendo "melhores" ), vc deve focar em progredir tensão, e carga é uma forma mais simples de conseguir isso ( para a maioria da pessoas )

pois é.. eu fiz isso até ler o post do axl, sei que pump n significa nada, soh falei porque nunca tive igual... mas chegar ao ponto de n conseguir executar mais nenhum exercicio tu diz que n significa nada? que o treino n rendeu?

pq priorizando progressão eu n sentia isso, aumentava de semana a semana os pesos e conseguia fazer as 3 series dos 3 exercicios, por que hj foi diferente?

Na verdade o que você fez foi treinar até a falha, Treinar até a falha não é produtivo pra naturais, ele dificulta sua recuperação impedindo que alcance a frequencia desejavel

o Craw (moderador) citou certa vez como gerar pump nos treinos, e disse que o PUMP é diretamente proporcional ao consumo de carbohidratos na refeição pré-treino. Fazer pump é mais simples do que imaginamos, ele não é indicador de um bom treino.

Q discussão mais sem nexo, cara ta falando de fisiculturismo cara poe foto do marius que é powerlifting, ve se algum fisiculturista profissional, trabalha com altas cargas... medo de lesão é tudo, eles tendem a trabalhar com carga moderada mesmo e mais repetições a maioria preocupa com as lesoes, o tanto de esteróides anabolizantes que esses caras tomam, eles conseguiriam levantar um caminhão rs, mas e aí e se der uma lesão ??? se fode neh ...
Eu vário sempre as repetiçoes uso de 3 a 20 repetições faço os básicos com 5 repetições o resto faço com bastante, concordo em fazer o trabalho mais devagar mantendo a tensão, mas isso é uma coisa bem pessoal.

Ben Pakulski (IFBB Pro BodyBuilder) fala muito sobre tensão no músculo ser importante. Obviamente que a carga será menor, mas também não necessariamente precisa ser baixa. Talvez uns 20% menos do que fazia antes. Mas o importante é atingir em cada repetição o músculo que se quer atingir. Até porque músculos não falam a linguagem de repetições/cargas, mas sim de tensão. Então, "matematicamente":

Tensão*carga = trabalho exercido

Se a carga for alta, mas sem tensão = pouco trabalho

Se a tensão for alta, mas a carga muito baixa = pouco trabalho

OBS: Treinos como o do Coleman são diferentes. É MUITA carga. Estou falando para meros mortais.

E também esse pensamento é válido SOMENTE visando hipertrofia.

Quem puder dar uma olhada no programa de treino (MI40) do Pakulski vale a pena. Não segui o programa, mas estou sempre olhando os vídeos dos treinos, ele dá várias dicas excelentes.

Fontes ?

O nosso moderador Crawn69 ta aí pra provar que Low-Reps funcionam pra hipertrofia. Assim como temos outra dezena de usuários que fazem uso de protocolos 5x5 (Stronglifts) ou Low-Reps genéricos e tiveram ganhos de hipertrofia notáveis, so olhar na seção de diários.

Fontes:

Leia tudo que puder sobre hipertrofia sarcoplasmática x miofibrilar e entenderá.

Claro que pode usar esse conceito no seu treino, acho que o conceito mais usado em todo o mundo.

Fontes:

Leia tudo que puder sobre hipertrofia sarcoplasmática x miofibrilar e entenderá.

Já leu esse? https://www.higher-faster-sports.com/nonfunctionalmyth.html

E fisiculturistas não treinam com cargas altas?

https://www.youtube.com/watch?v=pM7uyP6cXgY

Editado 27/01/2013 às 00:53 01/27, 2013 por thyagw (veja o histórico de edições)

Não adianta nada levantar cargas altas fazendo baixa repetição. A carga tem de ser alta e o número da repetição também. Repetições altas é que geram a hipertrofia que dá volume muscular. Repetições baixas geram pouca hipertrofia.

OK, Segundo o Post do Craw: no dia 29/08/2010,

desse link: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/30524-treino-quais-melhores-repeticoes-para-hipertrofia/?p=376263

"De uma forma didatica...

Miofibrilar =

aumentar a secao transversa da fibra, isso é, REALMENTE aumentar o

tamanho da fibra muscular. Forma basica de estimular sao poucas

repeticoes e altissimos pesos, parecido com treino de PowerLifter

Sarcoplasmatica

= saturar a fibra muscular de metabolicos/nutrientes, isso é, inchar a

celula. Forma basica de estimular sao reps mais altas (6-8 pra cima),

com pequenos intervalos, frequencia alta de treino e bastante

exercicios, tipo ABCDE com FST-7.

Ambas sao hipertrofias, logo

ambas causam resultados. O problema é que a segunda (sarcoplasmatica) é

muito mais fragil; voce simplesmente lota uma celula de metabolicos,

porem 2-3 dias sem treinar a celula ja comeca a esvaziar, se pegar um

resfriado voce perde 5kgs em pouquissimos dias e por ai vai. O problema é

que 90% dos treinos da galera sao montados em cima dessa hipertrofia,

por isso que 90% do forum diz treinar pesado (e realmente treinam) mas

no final das contas parecem um bando de frango inchadinho com gordura

alta (e perdoem pela sinceridade, tambem nao estou dizendo que eu fujo

dessa classificacao, entendam isso ).

Os poucos que escapam desse tipo de fisico sao os que usam EAs, os

abencoados geneticamente ou os que tem muito conhecimento pra escapar

disso. É só ver quantos do forum tem, naturalmente, um fisico com boa

DENSIDADE muscular, isso é, musculos aparentemente enormes e rasgados.

Por isso tambem que a hipertrofia sarcoplasmatica é conhecida de

hipertrofia "falsa", e muito treinador diz algo no estilo "voce prefere

100% hipertrofia sarcoplasmatica ou 30% miofibrilar? 30% miofibrilar,

com certeza". Entenda que nao é RUIM, ou que deva ser EVITADA, o

problema é que ela nao pode ser a UNICA hipertrofia e nem o FOCO do

treino que nem acontece com a maioria do forum. "

Acho que já está respondido

Abraços.

Vocês estão errando na interpretação.

Tensão*carga = trabalho exercido

Se a carga for alta, mas sem tensão = pouco trabalho

Se a tensão for alta, mas a carga muito baixa = pouco trabalho

então, como eu disse a carga foi mediana, baixei 4kg somente, se eu baixasse mais nao sentiria isso, se eu aumentasse mais não focaria na cadencia e tensao que foi dita

Fontes ?

O nosso moderador Crawn69 ta aí pra provar que Low-Reps funcionam pra hipertrofia. Assim como temos outra dezena de usuários que fazem uso de protocolos 5x5 (Stronglifts) ou Low-Reps genéricos e tiveram ganhos de hipertrofia notáveis, so olhar na seção de diários.

cara... sem desmerecer ninguém, mas o shape dessa galera do 5x5 é bem iniciante, vejo assim, se esta fazendo treino de powerlifter, o objetivo deve ser o mesmo não? progredir carga.

Editado 27/01/2013 às 01:14 01/27, 2013 por leonardow (veja o histórico de edições)

então, como eu disse a carga foi mediana, baixei 4kg somente, se eu baixasse mais nao sentiria isso, se eu aumentasse mais não focaria na cadencia e tensao que foi dita

cara... sem desmerecer ninguém, mas o shape dessa galera do 5x5 é bem iniciante, vejo assim, se esta fazendo treino de powerlifter, o objetivo deve ser o mesmo não? progredir carga.

Então os shapes que você almeja só com Esteroides Anabolizantes, Coleman, Jay Cutler, Arnold, Zyzz, Todos esses e muitos outros passam/passavam o ano inteiro onfire, Para naturais (off-drugs) os melhores protocolos são os que trabalham com mais frequencia e progressão de cargas. (tem que progredir tensão de modo geral, mas não adianta fazer supino com 10kg e ir progredir apenas nas reps)

Editado 27/01/2013 às 01:32 01/27, 2013 por vittoclavijo (veja o histórico de edições)

cara... sem desmerecer ninguém, mas o shape dessa galera do 5x5 é bem iniciante, vejo assim, se esta fazendo treino de powerlifter, o objetivo deve ser o mesmo não? progredir carga.

Defina iniciante...

EU treino há 2 anos e faz um bom tempo que faço treinos voltados pra progressão

Comecei com altas reps, divisões cabulosas, 1 músculos por dia.

Depois percebi que tava crescendo... diminuindo... crescendo... diminuindo.

Li algumas coisas do craw, iceman, quisso (alguns outros cujo nick não me lembro)

mudei de mente e comecei a viver a frase: "levante coisas cada vez mais pesadas"

Eu não considero meu shape ruim pro meu tempo de treino (confesso que dava pra ser bem melhor se eu pegasse firme em dieta, mas não tenho muita paciencia pra isso, já acho bem difícil ter que ficar comendo proteína)

Mas o melhor nisso tudo é você se sentir mais forte (forte é diferente de musculoso)

Tem até a história que já postei aqui sobre uma pedra de concreto que levei pra casa.

Não conseguia nem fazer ela tremer pra sair do chão quando peguei ela.

Agora (1 mês depois mais ou menos) já consigo erguer ela desse jeito:

cara vc esta pondo palavras na minha boca... eu sei o que é um natural e um hormonizado, o que eu disse é que, o shape desse pessoal do sl é realmente de iniciante (visando estética), se esta fazendo sl concerteza teu objetivo não é estética, progressão de carga é uma coisa agr limitar o treino com 8-10 exercicios somente compostos, reps 5x5, 5/3/1, 3x3, ta na cara que a progressão é obvia, há hipertrofia é claro, mas se tu fizer um treino comum com progressão de carga + tensão maxima no musculo c base nos compostos+isoladores, o negócio vai render diferente...

Defina iniciante...

EU treino há 2 anos e faz um bom tempo que faço treinos voltados pra progressão

Comecei com altas reps, divisões cabulosas, 1 músculos por dia.

Depois percebi que tava crescendo... diminuindo... crescendo... diminuindo.

Li algumas coisas do craw, iceman, quisso (alguns outros cujo nick não me lembro)

mudei de mente e comecei a viver a frase: "levante coisas cada vez mais pesadas"

Eu
não considero meu shape ruim pro meu tempo de treino (confesso que dava
pra ser bem melhor se eu pegasse firme em dieta, mas não tenho muita
paciencia pra isso, já acho bem difícil ter que ficar comendo proteína)

Mas o melhor nisso tudo é você se sentir mais forte (forte é diferente de musculoso)

Tem até a história que já postei aqui sobre uma pedra de concreto que levei pra casa.

Não conseguia nem fazer ela tremer pra sair do chão quando peguei ela.

Agora (1 mês depois mais ou menos) já consigo erguer ela desse jeito:

eu sei cara, é uma sensação ótima o aumento de força... mas sejamos coerentes, vc ja treina 2 anos, eu treino a 6 meses, sou um puto iniciante, nao faço dieta, bebo final de semana e ainda tenho shape melhor que varios usuarios daqui que treinam a um ano nesses 5x5 da vida... com dieta, com dedicação, com leitura e tudo mais... eu n sou beneficiado por genética, sempre fui magrelo, acompanhei a evolução de varios aqui do fórum, e ultrapassei o shape deles em 6 meses, com o basico, isoladores+compostos, PROGRESSÃO, baixa frequencia semanal, volume médio, médias reps... é claro eles executam com o dobro de peso que eu, admito, me dão uma surra se me pegarem na rua, mas estéticamente falando estou melhor que eles...

Editado 27/01/2013 às 02:52 01/27, 2013 por leonardow (veja o histórico de edições)

"cara vc esta pondo palavras na minha boca... eu sei o que é um natural e um hormonizado, o que eu disse é que, o shape desse pessoal do sl é realmente de iniciante (visando estética), se esta fazendo sl concerteza teu objetivo não é estética, progressão de carga é uma coisa agr limitar o treino com 8-10 exercicios somente compostos, reps 5x5, 5/3/1, 3x3, ta na cara que a progressão é obvia, há hipertrofia é claro, mas se tu fizer um treino comum com progressão de carga + tensão maxima no musculo c base nos compostos+isoladores, o negócio vai render diferente..."

Cite aí mais ou menos o que vocÊ considera ideal pra hipertrofia.

Quantos compostos e isolados pra cada músculo

e o número médio de repetições

Editado 27/01/2013 às 02:46 01/27, 2013 por ranzo159 (veja o histórico de edições)

"cara vc esta pondo palavras na minha boca... eu sei o que é um natural e um hormonizado, o que eu disse é que, o shape desse pessoal do sl é realmente de iniciante (visando estética), se esta fazendo sl concerteza teu objetivo não é estética, progressão de carga é uma coisa agr limitar o treino com 8-10 exercicios somente compostos, reps 5x5, 5/3/1, 3x3, ta na cara que a progressão é obvia, há hipertrofia é claro, mas se tu fizer um treino comum com progressão de carga + tensão maxima no musculo c base nos compostos+isoladores, o negócio vai render diferente..."

Cite aí mais ou menos o que vocÊ considera ideal pra hipertrofia.

Quantos compostos e isolados pra cada músculo

e o número médio de repetições

não foi pra vc esse paragrafo, mas vamos la...

pra MIM, o basicão, supino, agacho, terra, chin up, paralela, barra fixa, curvada, militar e pullover, ai eu adiciono os isoladores, pra perna uns 2,3 a mais, pra triceps 2, pra peito 1 ou 2, costas 1 ou 2, pra biceps 1 no máximo 2 a mais, e pra ombro, somente militar ou push press... e funcionou cara, troquei de treino 2 vezes nesses seis meses, mantive os compostos e alguns isoladores, baixei o n° de repetições na maioria dos exercícios (nao 5-, mas 6+) e o resultado foi gratificante.

Na minha opinião o post do AXL foi perfeito. Se o seu objetivo é hipertrofia, use o ferro como um meio para atingir o máximo de fibras de cada músculo, se concentrando ao máximo em cada contração. Como já foi discutido, não adianta colocar um peso ridículo porque não vai crescer, tem que jogar bastante peso no exercício, mas sem abrir mão de amplitude máxima e concentração muscular e psicológica.

Cuidado para não fugirem do assunto inicial auahuahauah abraços

solução:

mesclar high e low reps

pronto

Eu falo por experiencia propria, que isoladores as vezes não fazem diferença na hipertrofia, se você já deu um estimulo de alta tensão, com bastante carga... o unico exercicio que eu faço pra anterior de perna é o agachamento, faço 5x5, 3x na semana, com carga e amplitude maxima, e nunca vi minhas pernas crescerem tanto, e não acho que adicionar extensoras e afins vão aumentar a hipertrofia nesse musculo...

Eu falo por experiencia propria, que isoladores as vezes não fazem diferença na hipertrofia, se você já deu um estimulo de alta tensão, com bastante carga... o unico exercicio que eu faço pra anterior de perna é o agachamento, faço 5x5, 3x na semana, com carga e amplitude maxima, e nunca vi minhas pernas crescerem tanto, e não acho que adicionar extensoras e afins vão aumentar a hipertrofia nesse musculo...

Assino embaixo, ganhei 4cm de perna (pode não parecer muito, mas pra mim foi bastante) só com 3 agachos semanais em 5x5.

blz soh não vamo perder o foco do tópico pf

Acho que esse vídeo responde.

Pode fechar o topico

Acho muito dificil alguem ter moral para derrubar o que ele fala:

não foi pra vc esse paragrafo, mas vamos la...

pra MIM, o basicão, supino, agacho, terra, chin up, paralela, barra fixa, curvada, militar e pullover, ai eu adiciono os isoladores, pra perna uns 2,3 a mais, pra triceps 2, pra peito 1 ou 2, costas 1 ou 2, pra biceps 1 no máximo 2 a mais, e pra ombro, somente militar ou push press... e funcionou cara, troquei de treino 2 vezes nesses seis meses, mantive os compostos e alguns isoladores, baixei o n° de repetições na maioria dos exercícios (nao 5-, mas 6+) e o resultado foi gratificante.

Eu sei que não foi pra mim, mas queria entender direito sua opnião.

E agora eu entendi