O Segredo Do Treino De Alta Frequência - Chad Waterbury

Stockton · Agosto 8, 2013 às 01:35

Então, o problema é justamente esse.. Dosar o volume.. É muito complicado lidar com o ego sabe... A satisfação pessoal de dia após dia você ir superando seus PR'S.. ver o chalk no ar... travar o terra no alto e olhar no espelho as tantas anilhas.. o desespero de descer no thruster já perto da falha sabendo que você tem que subir com a barra acima da cabeça... Toda essa fascinação mascara o limite, ai as lesões aparecem.. Por mais que digam.. ´´fica o aprendizado``, não é assim que funciona, o máximo é... que surja o discernimento de parar.. Velame

Pois é, por isso com 33 anos tenho todo cuidado do mundo ao indicar algo a um adolescente que ainda não "aprendeu" (se é que a gente um dia aprende) a prestar atenção não apenas no que dizemos para fazer, mas principalmente no que dizemos para não fazer. Os efeitos colaterais nós sempre deixamos pra segundo plano quando os efeitos diretos são bacanas. Dane-se se vou ter tendinite, quero é pegar mais e mais peso, é o que quase todo mundo pensa até o dia que tem uma.

thiago turgo · Setembro 14, 2013 às 22:40

ABC2x é um treino com boa frequência, mas não é alta. Basta pensar uma coisa básica que o pessoal normalmente esquece - por mais intenso, pesado, cansativo ou volumoso que um treino seja, para um natural, a síntese proteica vai ficar elevada por no máximo 48h (2 dias). Se tu fizer o treino A na segunda, você ~poderia~ repetir ele na quarta. No ABC2x você vai repetir ele na quinta. Se considerar um AB2x ou AB3x, você vai repetir o estímulo mais frequentemente, assim como FB3x.

Para mim, alta frequência é não demorar 3 dias para repetir o mesmo treino ou mesmo grupo muscular. 3 dias seria boa frequência ou moderada. 1x por semana é baixa frequência.

Também penso da mesmo forma, mesmo a síntese proteica de um natural só durando apenas 48 horas, não acho que seja tempo suficiente para se recuperar de um treino intenso, como também não concordo treinar o mesmo músculo a cada sete dias(168 horas) como fazem os treinos ABCDE, o ponto de equilíbrio seria treinar o mesmo músculo 2 vezes na semana, como fazem os treinos ABC2x/AB2x, dessa forma a pessoa teria 3 dias para se recuperar(72 horas), algumas pessoas treinam o mesmo músculo a cada cinco dias(120 horas) mas eu já acho tempo demais.

Twisted Metal · Setembro 15, 2013 às 00:32

foi bom da uma revivida nesse tópico.

os mais experiente poderia da suas opiniões sobre esse vídeo?

https://www.youtube.com/watch?v=E9KP1euMfnc

achei muito estranho...

manel007 · Setembro 15, 2013 às 00:58

/\ não consegui assistir nem metade do vídeo, mas recomendo procurar outras fontes melhorzinhas...

Setembro 15, 2013 às 03:16

Nem assisti, mas minha opinião é o seguinte(na verdade já fazendo um paralelo com o que comentaram antes). Treino só vai te dar lesão se você fizer um movimento errado. Pelo que eu saiba, isso é pressuposto básico. Mas, treinando mais vezes, sua técnica e força vão piorando, o que faz com que o movimento errado se torne ainda mais perigoso.

Sobre pegar sempre pesado, treinar até o limite, não tenha dúvidas que é preciso medir melhor a intensidade do treino quando se aumenta a frequência.

Sobre dieta, no mínimo em manutenção quando for fazer esses treinos fodas. Dormir é bom, quanto mais você dorme, melhor disposição vai ter e vai entrar na questão de manter a técnica e a força em um nível adequado para evitar lesões. Quanto menos dorme, mais improvável de manter um treino com maior frequência.

Resumindo, o descanso serve para manter um nível mas alto, mas não significa que você não poderá ~~se arriscar~~ treinar mais frequentemente.

Twisted Metal · Setembro 15, 2013 às 17:18

/\ não consegui assistir nem metade do vídeo, mas recomendo procurar outras fontes melhorzinhas...

minhas fontes sempre foram iceman, craw, e muitos outros daqui.

essa parada de natural treinar um músculo 1x por semana não entra na minha cabeça...

os cara defenderam, até tiram onda perguntando se tem algum ''super man''...

Nem assisti, mas minha opinião é o seguinte(na verdade já fazendo um paralelo com o que comentaram antes). Treino só vai te dar lesão se você fizer um movimento errado. Pelo que eu saiba, isso é pressuposto básico. Mas, treinando mais vezes, sua técnica e força vão piorando, o que faz com que o movimento errado se torne ainda mais perigoso.

Sobre pegar sempre pesado, treinar até o limite, não tenha dúvidas que é preciso medir melhor a intensidade do treino quando se aumenta a frequência.

Sobre dieta, no mínimo em manutenção quando for fazer esses treinos fodas. Dormir é bom, quanto mais você dorme, melhor disposição vai ter e vai entrar na questão de manter a técnica e a força em um nível adequado para evitar lesões. Quanto menos dorme, mais improvável de manter um treino com maior frequência.

Resumindo, o descanso serve para manter um nível mas alto, mas não significa que você não poderá ~~se arriscar~~ treinar mais frequentemente.

da uma sacada pelo menos até a metade do vídeo.

Editado Setembro 15, 2013 às 17:20 por Dani3lima

Setembro 15, 2013 às 19:14

minhas fontes sempre foram iceman, craw, e muitos outros daqui.

essa parada de natural treinar um músculo 1x por semana não entra na minha cabeça...

os cara defenderam, até tiram onda perguntando se tem algum ''super man''...

da uma sacada pelo menos até a metade do vídeo.

Não se baseie em pessoas aleatórias da internet. Tudo bem, tem gente com opinião bem elaborada e que pesquisa(os que você citou são), mas leia artigos de treinadores:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/136755-artigometodo-de-treino-de-john-broz/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/135289-artigotreinando-com-o-maximo-todos-os-diasmetodo-bulgaro-para-powerlifting/

Os caras do vídeo não sabem porra nenhuma, nunca treinaram mais vezes por semana para saber se era certo ou errado. O corpo está a todo momento catabolizando e anabolizando, não acontece em um período de 24 horas ou seja lá qual for.

Se você sai sem conseguir andar de um treino de perna, é porque você depredou todo o seu glicogênio, não quer dizer que você destruiu o seu músculo.

Stockton · Setembro 15, 2013 às 19:31

Se você sai sem conseguir andar de um treino de perna, é porque você depredou todo o seu glicogênio, não quer dizer que você destruiu o seu músculo.

E "destruir o músculo" não é nem de longe um bom sinal para futura hipertrofia... geralmente vai significar mais microlesões do que o organismo está pronto a recuperar e neste caso ele vai sarar a lesão e não reforçar o músculo, leigamente falando é claro.

IronAndDust · Setembro 16, 2013 às 11:47

´´Treino só vai te dar lesão se você fizer um movimento errado. Pelo que eu saiba, isso é pressuposto básico.`` Shapudo Com todo respeito, foi difícil de ler isto... Atletas de alta performance de variadas modalidades esportivas se lesionam como? Apenas com o revés do destino,rs? Velame

douggullo · Setembro 16, 2013 às 13:03

O artigo é de longe muito bom, me faz pensar em algumas coisas que adaptei na minha vida e outras que posso melhorar.

Mais o que gostaria de compartilhar com todos é uma experiencia que fiz comigo mesmo e esse mês chega ao 6 meses de "testes"...

Sempre treinei basicão como todos, inventando treinos, repetições, lendo artigos.......mas nunca sai do mesmo de shape de "Frago"....(ainda acho que não sai ) ....

Passei uma temporada de estudo e trabalho nos EUA e aderi durante 3 meses a uma academia de um amigo americano de CrossFit e junto com isso uma dieta de IF ( 18H de jejum).

Os treinos de CrossFit são extremamente intensos, desgastantes ..... aprendi muitas coisas e trouxe comigo na bagagem, mudei meu treino, minha dieta, minha vida....

Hoje faço algo como um FB 5x ...... Sendo que a maior parte dos exercícios é originado do CrossFit. Continuo com minha dieta.

Resultado: Depois de 6 meses, Não perdi 1kg se quer, ganhei 2kg, perdi 10% de percentual, tenho um concionamento fisco que eu me invejo, alem de um shape que todos elogiam.

Obs.: Depois desses 6 meses sendo zuado, chamado de maluco, sendo motivo de chacota na academia, atraindo olhares, tenho hoje 2 seguidores, um respeito crescente do pessoal da academia e cada dia mais pessoas interessadas em conhecer o treino......

Stockton · Setembro 16, 2013 às 13:10

Crossfit e FB é o que há!!! Abaixo treininho de isolados ABCDEF....

Setembro 16, 2013 às 17:59

´´Treino só vai te dar lesão se você fizer um movimento errado. Pelo que eu saiba, isso é pressuposto básico.`` Shapudo Com todo respeito, foi difícil de ler isto... Atletas de alta performance de variadas modalidades esportivas se lesionam como? Apenas com o revés do destino,rs? Velame

Talvez esteja mal explicado, mas acho que funciona de modo de geral. No futebol por exemplo, muitos lesões acontecem em algum deslize ou movimento errado de um jogador em alta velocidade, daí por infelicidade acaba torcendo/rompendo algo.

Mas pensando bem, tem outra coisa que vai dar lesão: desequilíbrio muscular. Essa pode ser na verdade uma consequência da primeira, onde talvez você faça um movimento com um padrão inadequado. Bom, de qualquer forma, seja como for, o desequilíbrio é comum, vide o caso do supino e do manguito.

Porque eu digo isso? Pois na nossa discussão de volume extremo, você simplesmente não levantará o seu máximo e não levantando, sem lesões. Isso de modo geral, eu poderia aplicar meu segundo raciocínio ali como exceção, no caso de um bíceps fraco em um terra. Pela sua lombar, você levantará, mas seu bíceps acabará se rompendo se for fraco ou mesmo se fizer um movimento errado(tentando flexionar os braços).

___

Sobre os vídeos, meti a real nos caras, mas... Eles excluíram meus post e "Você foi bloqueado pelo proprietário deste vídeo."

Então tá.

Você foi bloqueado pelo proprietário deste vídeo

Zanon ! · Setembro 16, 2013 às 18:23

Mas então é focar mais na frequência que no volume? Mas e a questão dos exercicios? Acho que 1 exercicio para cada musculo que alguns treinos recomendam acho pouco para dar ênfase naquele musculo alvo sacou? Fica na minha cabeça e a sensação que podia ter feito mais exercicios.

Setembro 16, 2013 às 19:10

Mas então é focar mais na frequência que no volume? Mas e a questão dos exercicios? Acho que 1 exercicio para cada musculo que alguns treinos recomendam acho pouco para dar ênfase naquele musculo alvo sacou? Fica na minha cabeça e a sensação que podia ter feito mais exercicios.

Depende o treino que você faz. Se você fizer um upper/lower, já vai dar para focar melhor, se você fizer fullbody, realmente fica difícil. Mas se quiser realmente variar os exercícios, basta você fazer vários treinos diferentes na semana. Por exemplo, lower 1, boxsquat(low-bar), no lower 2, front squat e etc.

Mas eu não acho que variando tanto os exercícios você vai mudar muito o seu corpo.

Twisted Metal · Setembro 16, 2013 às 19:11

Não se baseie em pessoas aleatórias da internet. Tudo bem, tem gente com opinião bem elaborada e que pesquisa(os que você citou são), mas leia artigos de treinadores:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/136755-artigometodo-de-treino-de-john-broz/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/135289-artigotreinando-com-o-maximo-todos-os-diasmetodo-bulgaro-para-powerlifting/

Os caras do vídeo não sabem porra nenhuma, nunca treinaram mais vezes por semana para saber se era certo ou errado. O corpo está a todo momento catabolizando e anabolizando, não acontece em um período de 24 horas ou seja lá qual for.

Se você sai sem conseguir andar de um treino de perna, é porque você depredou todo o seu glicogênio, não quer dizer que você destruiu o seu músculo.

usei alguns só como exemplo, não o que eles digam seja regra.

é melhor testar na prática do que confiar 100% no que dizem.

valeu pelos links.

esses caras do vídeo acho que tão trollando os garotinhos desinformado... só pode.

o tal do losti, nem sei nome dele, formado na gringa e não sei o que mais... falar umas merdas dessa... PQP.

Sobre os vídeos, meti a real nos caras, mas... Eles excluíram meus post e "Você foi bloqueado pelo proprietário deste vídeo."

Então tá.

Você foi bloqueado pelo proprietário deste vídeo

Você foi bloqueado pelo proprietário deste vídeo

que bossais!!! então se não concordar com as merdas que eles pregam é bloqueado???

tá explicado agora porque falam tanta merda!!!

IronAndDust · Setembro 16, 2013 às 20:48

Shapudo... Sabe porque na literatura médica o uso de anabolizantes está vinculado a tendinopatias? Pois com esteróides você aumenta sua força e recuperação muscular... Contudo os tendões não acompanham a mágica... Conforme eu já comentei no meu relato/desabafo parafraseando meu ortopedista... O tempo de recuperação do músculo é bem diferente do tendão... Logo afirmar que as lesões são unicamente provocadas por imperícia técnica ou defasagem muscular é inconcebível... A frequência mal utilizada, sem uma estratégia de ativação/recuperação ira te lesionar, é simples... Velame

IronAndDust · Setembro 16, 2013 às 21:15

Obrigado pela emenda. Velame

Setembro 16, 2013 às 21:16

Eu estive pensando na discussão, e eu esqueci de dizer que me referia unicamente ao músculo, me desculpe por não esclarecer este ponto. A sua questão é muito boa, porém existem opositores. Lê o artigo do John Broz que ele fala algo do gênero. Parafraseando: "é necessário treinar todo dia justamente para proteger os tendões. Você precisa estar sempre com seu músculo fatigado para o músculo não estar mais recuperado que o tendão".

E se puder postar alguma fonte ai eu ficaria grato, sem querer desafiar nem nada. Eu não entendo como a recuperação/desgaste do tendão funciona. Para mim, na questão muscular nem mesmo há "desgaste" a questão da recuperação é outra(snc, reposição do glicogênio), não entendo como poderia ser diferente para o tendão, se bem que neste eu nem me arrisco a opinar, então, repetindo, peço para me indicar algo.

Editado Setembro 16, 2013 às 21:18 por Visitante

IronAndDust · Setembro 16, 2013 às 21:26

Claro, estou saindo do trabalho agora... Amanha eu procuro alguma coisa no pubmed ou no american journal of orthopedics... Se você quiser meu poupar um pouquinho de trabalho segue o link... https://www.amjorthopedics.com/

Vou preparar uma boa refeição, preparar também meu estado mental que hoje é leg day... agora é recrutar o foco para não charutar.. Boa pesquisa ai... Velame

Stockton · Setembro 17, 2013 às 02:46

Mas então é focar mais na frequência que no volume? Mas e a questão dos exercicios? Acho que 1 exercicio para cada musculo que alguns treinos recomendam acho pouco para dar ênfase naquele musculo alvo sacou? Fica na minha cabeça e a sensação que podia ter feito mais exercicios.

Essa sensação de que podia ter feito mais é a saudade do "chegar à falha" e do "pump" que treinos longos e buscando a falha proporcionam, velho, pode ter certeza, com o tempo você não vai ter saudade nenhuma disso e vai ver que mesmo sem "detonar o músculo" vai estar trabalhando muito MELHOR, e qualidade vale mais que quantidade!

No mais, não está se falando de fazer um único exercício qualquer, não é um adutor, ou uma puxada, tamos falando de usar agachamento livre, terra, barra, que sozinhos valem mais que 3 ou 4 exercícios isolados. Se você usar a intensidade devida, vai ver que quatro séries desses três (e outros do tipo) já lhe desgastam quase tanto quanto um treino inteiro "padrão"!

Vasto Lorde · Setembro 17, 2013 às 04:15

Semana passada comecei a tentar fazer barra livre aberta.

Fazia até 3 reps (100kg + falta de prática). Até 3 dias depois meu abdome tava doendo, fora, claro, as costas. Cada vez mais me apaixono pelos compostos pesados S2

thiago turgo · Setembro 17, 2013 às 13:10

Ademais, o tempo de adaptação de tendões e ligamentos é bem maior do que dos músculos.

Exatamente, eu treinava ABC2x, ai só para fazer uma teste mudei para o treino AB, para treinar o mesmo músculo 3 vezes na semana, de forma moderada, como já treino pesado não dava tempo suficiente para os tendões e ligamentos se recuperarem, comei a ter dores no tendão de aquiles, joelhos e depois eu parei antes de acontecer o pior, o músculo se recuperava, mas os tendões e ligamentos não.

Zanon ! · Setembro 17, 2013 às 13:36

Essa sensação de que podia ter feito mais é a saudade do "chegar à falha" e do "pump" que treinos longos e buscando a falha proporcionam, velho, pode ter certeza, com o tempo você não vai ter saudade nenhuma disso e vai ver que mesmo sem "detonar o músculo" vai estar trabalhando muito MELHOR, e qualidade vale mais que quantidade!

No mais, não está se falando de fazer um único exercício qualquer, não é um adutor, ou uma puxada, tamos falando de usar agachamento livre, terra, barra, que sozinhos valem mais que 3 ou 4 exercícios isolados. Se você usar a intensidade devida, vai ver que quatro séries desses três (e outros do tipo) já lhe desgastam quase tanto quanto um treino inteiro "padrão"!

Realmente eu ja mudei meu foco de treinamento e estou mais adepto a este meio de treinar.

Tem como passar no meu diario e dar uma olhada no novo treino que estou montando?

Valeu

thiago turgo · Setembro 17, 2013 às 15:23

foi bom da uma revivida nesse tópico.

os mais experiente poderia da suas opiniões sobre esse vídeo?

https://www.youtube.com/watch?v=E9KP1euMfnc

achei muito estranho...

Legal a explicação do cara do vídeo. Como já foi dito, a síntese proteica de uma natural dura no máximo 48 horas, porém 48 horas não e tempo suficiente para se recuperar, a pessoa tem que dar um tempo "extra" para isso, porém esse tempo extra não pode ser muito grande.

Twisted Metal · Setembro 17, 2013 às 17:10

Legal a explicação do cara do vídeo. Como já foi dito, a síntese proteica de uma natural dura no máximo 48 horas, porém 48 horas não e tempo suficiente para se recuperar, a pessoa tem que dar um tempo "extra" para isso, porém esse tempo extra não pode ser muito grande.

mais eles estão exagerando demais...

ser extremista nunca é bom em alguns assuntos.

thiago turgo · Setembro 18, 2013 às 00:36

mais eles estão exagerando demais...

ser extremista nunca é bom em alguns assuntos.

Mas ele estava falando de treinos de alta intensidade, destruir o músculo, em treinos assim evidentemente a pessoa leva mais tempo para recuperar os músculos/ligamentos.

manel007 · Setembro 18, 2013 às 00:42

Legal a explicação do cara do vídeo. Como já foi dito, a síntese proteica de uma natural dura no máximo 48 horas, porém 48 horas não e tempo suficiente para se recuperar, a pessoa tem que dar um tempo "extra" para isso, porém esse tempo extra não pode ser muito grande.

na verdade tbm tem além da recuperação muscular, o SNC, tendões, ligamentos, etc... por isso que quem defende treinos mais frequentes, recomendam não pegar "muito pesado" justamente pra não atrapalhar a recuperação desses outros pontos

cclm · Setembro 18, 2013 às 00:45

Shapudo... Sabe porque na literatura médica o uso de anabolizantes está vinculado a tendinopatias? Pois com esteróides você aumenta sua força e recuperação muscular... Contudo os tendões não acompanham a mágica... Conforme eu já comentei no meu relato/desabafo parafraseando meu ortopedista... O tempo de recuperação do músculo é bem diferente do tendão... Logo afirmar que as lesões são unicamente provocadas por imperícia técnica ou defasagem muscular é inconcebível... A frequência mal utilizada, sem uma estratégia de ativação/recuperação ira te lesionar, é simples... Velame

Ademais, o tempo de adaptação de tendões e ligamentos é bem maior do que dos músculos.

Tem como algum de vocês postar algum estudo/fonte disso? Eu nunca lembro onde foi que eu li sobre o assunto...

Stockton · Setembro 18, 2013 às 01:57

De olho nessa discussão sobre adaptação dos tendões, sigo treino de frequência (fb2x + 1Inferior + 1Superior) e tive tendinite no punho este ano, estou voltando a pegar pesado e às vezes "acho" que o problema pode reaparecer, esta semana mesmo, quando fiz um terra não muito pesado (mas que foi meu recorde, de 96kg) e pensei ter estourado o tendão, mas por enquanto tá legal. Vou tentar captar algo pra não sofrer de novo e perder outros três meses de treino.

cclm · Setembro 18, 2013 às 02:10

É to perguntando, porque lembro vagamente de algo falando sobre um periodo de 6 meses, e venho me interessado por lockouts ultimamente também. Mas preciso confirmar isso ai

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