J_Antonaci

Quem vai querer rolar na porrada com um peladão? kkkkkkkkkk

Eu não tenho nada contra sua PESSOA (inclusive nem te conheço, e acredito que nenhum colaborador/moderador tenha), eu tenho algo contra a FORMA que você coloca suas idéias. 
 
Na maioria dos tópicos em que eu debati com você, a foma como você escreveu, deixava (e ainda deixa) a impressão de que você TEM a razão, e todos que são contra estão errados. No primeiro tópico (misturar gordura com carbo), você insistiu que misturar dois macros engorda, e que o MELHOR era separa-los, eu rebati dizendo que não tem problema misturar macros, em nenhum momento eu disse que o que você fazia estava ERRADO, eu ainda disse que particionar funciona e misturar também 
 
No tópico do jejum você insiste em dizer que jejum não é o melhor pra hipertrofia, e la também já foi dito que não tem O MELHOR, comer de 3-3h funciona tanto quanto jejum. Se você reler TODO o tópico, vai achar posts meu do Shrodinger e do Ricardo, rebatendo o Planta, pois ele é cego e acha que o jejum é a salvação, e durante todo o tópico nós viemos falando que jejum é bom, mas não é MELHOR que outra ESTRATÉGIAS
 
No da RM, parece que tirou a conclusão de que altas reps funcina e isso anula o principio de progressão de cargas. Eu ainda mencionei isso no meu pot, que um principio não anula o outro, realmente acho que você não leu, se leu não entendeu, porque deu uma resposta sem sentido nenhum.
 
O da frutose você resumiu fruta ao suco de fruta, Wesley deu uma aula.
 
De verdade, repense melhor antes de postar, porque você realmente passa a impressão de que é o "sabe tudo". Eu sei que sou um dos colaboradores que pega no eu pé, mas justamente por seus posts soarem extremistas. Se você não é, melhor repensar antes d ecrever porque essa é a sensação que fica 
 
Neste tópico por exemplo, você só fala do estudos que dizem que leite faz mal e ignora os que defendem o leite. Matheus nem  favor do leite é, mas tem uma opinião "neutra" pois sabe que cientificamente não exite provas de que o leite é esse mal todo. Nos seus post você deixa claro que esta enviesado contra o leite, enquanto os colaboradores e moderadores que te perseguem, apenas dizem que não exite prova CONCRETA sobre os malefícios do leite, e não que são a favor do leite. Shrodinger ainda disse
-Tem pessoas que passam mal com leite
- Tem pessoas que não passam mal com o leite
 
Você não precisa mudar de opinião nem de hábitos, mas deveria reconhecer que o leite PODE (TALVEZ, EL ALGUNS CASOS, PRA ALGUMAS PESSOAS) fazer mal, mas não necessariamente a todas. 
 
Pense que você esta num fórum, daqui 10 anos, talvez, nem você nem eu estejamos mais acessando esse fórum, mas o que postamos vai ficar se perpetuando por ai, e nós "pegamos no seu pé", justamente por isso, porque essas postagens vão ficar ai pra milhares de pessoas lerem, e não podemo deixar desinformação se espalhar. Você não esta de todo errado, e nem "nós" de todo o certo, a informação que deveria ficar é:
Leite contem substâncias que podem fazer mal à ALGMAS pessoas, o de caixinha (longa vida) contém também químicos (formol, conservantes etc), que em ALTA concentração são prejudiciais. Faça o teste, retite o leite de sua dieta e veja se sente-se melhor (extremamente relativo). Se não mudou nada continue bebendo seus 200ml de leite e seja feliz 
 
Abraços
 
OBS: Este post é um:

 
 

Então quanto a essa parte:
Eu não aceito??? cara, Tá vindo vários moderadores e colaboradores debater comigo, e é eu que não aceito quem toma o lado contrário??
 
Tipo, qual o problema de moderadores e colaboradores debaterem com você? O assunto que você trouxe a tona novamente é de interesse de todos, acredito eu, por isso de moderadores e colaboradores também virem debater. Outros users, muitas vezes não questionam, o que ta acontecendo é que quem está te questionando tem uma plaquinha colorida embaixo do nome, mas isso não quer dizer absolutamente nada!!! Só quer dizer que o Adm do fórum quis recompensar de alguma forma por ajudarem no fórum.
 
Mas vamos lá:
 
Nenhum desses estudos comprovou com uma base científica forte de que o leite faz mal, isso eu sinto em te dizer. E você sabe disso porque, praticamente todos os estudos que você foi postando e até pediu para refutar, eu li e comentei a respeito. Pode ser que eu esteja errado e minha interpretação de estudos esteja um lixo, mas sei lá, estudos de correlação eu consegui correlacionar com outras coisas alem do leite, isso ai é interpretação do estudo igual fizeram com a gordura saturada. Estudos in vitro são legais pra você depois partir pra in vivo, mas não são de taaaanta utilidade se tratando do corpo humano que possui uma complexidade absurda. Ai tem o lance da caseína, mas ela mal é absorvida pelo organismo.
 
Então vamos com calma, se você acha que o leite possui malefícios, beleza, mas a ciência não te da muita base pra isso. Você tem todo seu direito de achar que faz mal, que ninguém deveria tomar e tal, mas a partir do momento que fala que tem base na literatura pra isso, ai já tenho que discordar de você.
 
Como já disse em outros posts, também já fui muito contra o leite, já estive no seu lugar (não exatamente como está sendo). Quase não tomo leite, não vejo muitos benefícios nele, mas também não vejo muitos malefícios. Se o problema for formol, deixe de tomar por causa do formol, não por problema do leite em si.
 
Novamente eu falo, se você conseguir me mostrar que o leite em si faz mal, eu vou te agradecer mesmo, porque é muito do meu interesse isso, mas se coloque na minha posição. Um cliente vai em uma consulta e eu retiro o leite da dieta dele, ele me questiona e eu falo que é por que estudos me dão base pra isso. Ele pede os estudos e eu mando esses todos que tem aqui nesse tópico mesmo, sabe o que aconteceria? Eu perderia um cliente, sabe porquê? Porque eu teria me baseado em estudos que não tem nível de evidencia padrão ouro (fora que estaria contra código de conduta e tal). 
 
A partir do momento que você vai contra algo, você tem que estar preparado pra provar esse algo e preparado pra lidar com as dúvidas sobre sua afirmação. Se você não conseguir provar o que fala, quer que acreditemos apenas nos baseando em estudos falhos? Como disse, no meu caso não participo daqui só pra adquirir conhecimento pessoal, mas também pra aplicar em outros um dia, entende a seriedade?
 
Te falo novamente, não há perseguição contra sua pessoa, apenas pessoas que não concordam muito com sua afirmação, já que postou tão incisivamente. Mas não concordar não quer dizer que tenham algo contra você, apenas contra essa sua opinião. Vou te dar um exemplo: O Lucas (schrodinger) e o Ricardo já discordaram muito de coisas que falei e eu deles, mas discordamos de opiniões não das pessoas em si. Já discutimos muito sobre alguns assuntos, e ambos mostraram seu lado na moeda, e em momento algum eu achei que estavam zombando de mim (só as vezes  ) e acredito que o mesmo venha deles para com minha pessoa.
 
Abraços.

A questäo é @lucasf21, por que você só dá credibilidade a estudos que falam que o leite faz mal e ignora estudos que afirmam que leite näo faz mal ou que afirmam que faz bem? Se quer fazer uma análise justa, deveria levar ambas as vertentes em consideracäo quando da sua busca pela verdade.
Os próprios estudos que você posta, muitas vezes, säo inconclusivos ou têm conclusöes muito abstratas e dúbias.
 
Você está tentando se basear em estudos e isso é algo nobre mas, muitas vezes, você baseia-se apenas no título do estudo sem nem sequer ler o estudo que sugere, daí vem o @{..mAthEUs..} e o @Shrödinger, leem os estudos que você mesmo posta, apontam as falhas, ambiguidades ou lapsos dos estudos e você näo dá a mínima credibilidade à análise deles. Você simplesmente nunca rebateu nenhuma análise que eles fizeram de nenhum estudo que postou, ao invés disso posta mais links de estudos que säo analisados pelos colaboradores, mostrando as falhas, lapsos e ambiguidades fazendo formar-se um ciclo vicioso onde você posta títulos de estudos e os colaboradores replicam a esses estudos e você, ao invés de treplicá-los, ignora as réplicas e posta mais estudos.
 
Lembrei do caso do pump onde você afirmou crer que o pump é benéfico, quiçá essencial para otimizar o ganho de massa muscular baseando-se num artigo de poucas páginas publicado pelo Schönfeld onde ele mesmo, na conclusäo, afirma que fazem-se necessários muito mais estudos e análises para poder sugerir alguma coisa.
 
Você pode ter certeza que se algum dia você postar aqui uma prova contundente que o leite faz mal, comprovadamente, os colaboradores, moderadores e eu seremos humildes e iremos nos desculpar e dizer que você tem razäo. Até agora, depois de tudo que você postou, que foi rapidamente refutado, podemos afirmar, pelo conteúdo do tópico, que näo há evidência científica que comprove que o leite faz esse mal todo que você afirma fazer. 

E sabe o que é pior Torf ??? Ele tem resultados piores do que eu ,e  segundo ele eu não sei treinar kkkkkkkkkkkk, eu tenho uns 18 Kgs a mais de massa magra do que ele ...ergo cargas que ele nem tiraria do chão... e mesmo assim eu não sei treinar mas ele que é um fracote perto de mim sabe, e o pior de tudo : ele faz uso de hormônios e eu NUNCA fiz kkkkkkkkkkkkkkk
 

Pelo contrário, acho o bodybuilding como rotina de treino um atraso de vida e um grande retrocesso , pois é comprovadamente falho em desenvolver tanto esteticamente quanto atleticamente uma pessoa que está livre de drogas anabólicas , e o pior de tudo é que 99% de TODAS as pessoas que se formam em educação física não sabe mais nada a não ser passar esse estilo de treino de fisiculturismo onde vc não consegue desenvolver nem massa magra...nem força... nem capacidade atlética alguma.

É triste ver uma pessoa chegar numa academia e pedir pro instrutor montar um treino focado em força e o instrutor passar pra ele uma ficha toda de séries de 3 reps recheadas de máquinas e exercícios inúteis ou dispensáveis , ou ver um cara que necessita melhorar sua performance numa luta como judô ou jiu jtsu por exemplo aí o instrutor enche a ficha do cara de máquinas inúteis e séries de 10~20 reps , ele não sabe e nem estuda pra ver o que é mais e menos produtivo pra cada pessoa de acordo com seus objetivos ( e nem tem a humildade de admitir que não estudou acerca mas que vai pesquisar e depois opinar sobre o treino ) , tudo se resume ao modo ''fisiculturista'' de treinar, fora isso o profissional de educação física não sabe de mais nada em 99% dos casos.

Eu tenho certeza que meu shape é melhor do que o seu, pois quando iniciei com 16 anos eu não coloquei a carroça na frente do burro, não usei hormônios quando meu corpo estava no auge de sua produção natural, estudei/estudo treino e assuntos sobre nutrição ,aos 18 não rasgava dinheiro com personal só para pagar de atletinha na academia e usando AE's de fundo de quintal, com a sua idade só aprendia, não ficava o dia todo postando broscience no fórum. Com 1 ano de fórum você já tem quase o dobro de posts do que eu que tenho  6 anos aqui, pois antes de sair postando eu aprendi e escutei primeiro, não ficava copiando o que coach e atleta de Facebook fala e postando nos tópicos como se tivesse ajudando.  Nunca disse que meu shape é ruim, apenas que com AE's estaria muito melhor, isso qualquer um com Q.I acima de 2 sabe, qualquer natural daqui sabe que estaria melhor, qualquer ser com a mínima capacidade cognitiva sabe que sem os esteroides anabolizantes os atletas não estariam no lugar que estão. Não, os campeões não seriam os mesmos.

Essas discussões podem parecer banais, mas têm um papel fundamental em alertar os iniciantes para a realidade da musculação e evitar frustrações desnecessárias no futuro. Falo isso porque eu era desses que malhava igual um condenado, dietava rigidamente, dormia 9h por dia (chegava a faltar aula para dormir ou para malhar se fosse necessário) e que conseguiu evoluir bastante, mas que sempre ficava muito atrás dos colegas hormonizados e me sentia um lixo por isso.
 
Como não poderia deixar de ser, os hormonizados não tinham 1/3 do meu comprometimento e tinham 3 vezes mais resultados do que eu, daí ficavam me diminuindo por isso e se julgando os "entendedores" do assunto. Por vezes deixei de seguir rotinas de treino que realmente funcionariam para mim (fullbody, por exemplo) porque minhas referências de entendedores do assunto eram meus colegas, simplesmente porque o que quer que eles faziam dava resultado no corpo deles (apesar de nenhum ter lido um único artigo científico sequer, pois suas noções viam basicamente de vloggers como Sardinha e congêneres)
 
Esse talvez seja o maior problema na musculação atual, especialmente no Brasil onde a população é parcamente instruída e muito pouco culta. Como poucos tem acesso aos estudos e artigos do exterior sobre o assunto(americanos ou europeus), os iniciantes da musculação são obrigados a seguir incondicionadamente os "gurus" da musculação através do youtube, onde as informações são distorcidas, fragmentadas e muitíssimo manipuladas. Resultado: quem é natural se cansa de ter poucos resultados com os treinos a lá Sardinha, daí vão atrás dos EAs, e finalmente conseguem ganhar alguma coisa relevante. Consequentemente, saem por ai falando que o cara é foda, que ajudou muito na evolução, e o kct a 4, como se os EAs fossem mero detalhe e o que fez realmente a diferença foi o FST-7 do Jay Cutler.

Concordo com praticamente tudo que você disse exceto essa parte. No caso dele, ou de algum hormonizado que passou de seu limite natural, tirar os AE's vai levar a uma perda GIGANTESCA de massa magra. Não é só 33% que ele vai perder. Ele vai perder TUDO que está acima do limite natural dele, isso sem contar a merda que ia ficar o eixo hormonal.
 
Acho que a totalidade o pessoal que está "defendendo" o seu uso de EA's aqui não está desmerecendo o uso de ergogênicos em seu shape. Eles estão querendo dizer que não foram só os EA's que fizeram com que eles conquistassem seu shape, e nisso há de todos concordarem. Não conheço ninguém aqui pessoalmente para colocar minha mão no fogo, mas pressuponho que quem está aqui é porque realmente se interessa e busca sempre estudar para se informar o que é o melhor para alcançar seus objetivos. 
 
Entretanto, há também uma má interpretação por parte do pessoal que é hormonizado. Ninguém está taxando vocês de Zé Agulha. Ninguém aqui está falando que vocês só injetam, ficam monstrão cagam pra treino e dieta. O que o pessoal natural está falando é que, mesmo que vocês o fizessem, mesmo se vocês não se dedicassem tanto no seu treinamento e dieta, estariam com o shape melhor que um natural. E nisso eu não tiro a razão dos nattys. Entretanto, para que eles se destaquem entre os hormonizados eles precisam sim dar seu melhor em todos os outros fatores relacionados a seu corpo. Da mesma forma que para um natural se destacar, ele precisaria se esforçar ao máximo.
 
Eu tenho apenas uma opinião minha que eu gostaria de manifestar pro pessoal que quer passar de seu limite natural. Eu não tenho preconceito, nem julgo ninguém por usar ou não EA's. Mas quem usa/quer usar tem que ter PLENO DISCERNIMENTO sobre as consequências de suas escolhas. Não sou o dono da razão, portanto pode ser que no futuro eu mude de ideia mas atualmente isso é o que penso sobre o assunto: você pode utilizar o quanto quiser de hormônios e recursos exógenos, mas lembre sempre de como era sua carcaça. Um cara de 1,70 e 70kgs até pode chegar a 100kgs com uns 7% de BF. Mas o seu corpo, por si, não sustenta isso. Vocês podem até utilizar hormônios que vão capacitar seu sistema endócrino pra manter essa quantidade de massa muscular. Mas lembrem-se que quando treinamos não é só o músculo que sofre os efeitos do treinamento. Pra alimentar essa massa muscular, vocês vão precisar de mais energia, mais glicogênio, mais creatina, mais glicose. E, para suprir essa demanda seu sistema cardiovascular vai precisar trabalhar mais, seu coração vai ter que trabalhar mais, seus pulmões vão precisar coletar mais oxigênio, os rins vão precisar filtrar mais do sangue, o fígado vai precisar metabolizar mais nutrientes. E nisso, caros amigos, a ciência moderna ainda não pode lhe ajudar. Para manter esses kgs extra vocês vão depender de recursos exógenos pro resto da vida. Vão ser tão escravos do corpo quanto os obesos mórbidos. E, se vocês não querem chegar nesse ponto, vocês não precisam utilizar EA. Se vocês querem chegar num shape "bom", de forma saudável e sustentável, apenas façam como os natty e procurem chegar "apenas" no seu limite natural, naturalmente.

Agora pega um indivíduo com AES+Dieta meia-boca + treino de instrutor de academia que diz que 12 reps define e 10 reps cresce+ enche a cara no fim de semana e compara com um com genetica+treino+dieta+descanso... 
 
Eu sou a prova disso, tenho conhecidos que comem bolo de chocolate todo dia, nao sabem nem fazer uma dieta, bebem, se drogam, treinam errado e dormem mal.. Eles sao BEM maiores e mais secos do que eu que treino e faço dieta o ano todo, nao bebo, durmo no mínimo 8 horas por dia.. Dependendo da roupa que estou usando nem parece que treino.
AES sao 80% do resultado de qualquer um que use, esses resultados podem ser optimizados caso haja um treino e dieta adequados. Nao o contrário.

Eu reparo que há um número considerável de pessoas que säo muito intolerantes.
 
Tópico sobre o Paulo Muzy, só pode elogiar, quem näo elogia é chato.
Tópico sobre o Zyzz, se fala mal do Zyzz ou se discorda de alguma coisa é chato.
Tópico Low Carb, se duvida-se da eficiência disso é chato.
 
Enfim, isso daqui é um fórum de discussöes!!! Se o shape do Paulo Muzy foi trazido para ser discutido, tudo faz parte. Discutir sua filosofia, seu treino, sua dieta, etc, é bem mais fácil pois, nesse caso, ele é um homem bem público com suas opiniöes bem difundidas. Discutir a quantidade de veneno que ele toma é algo difícil pois ele näo fala sobre isso. Só nos resta supor.
 
Argumentos generalistas do tipo "8 ou 80" podem ser expressos, devido à liberdade de expressäo, mas deveriam ser ignorados. Claro que se você näo fizer dieta nem treinar e só tomar EAs você näo chega no shape do Muzy. Claro que se você fizer tudo que ele sugerir que você faca no quesito dieta, treino, repouso, foco, dedicacäo, etc, mas näo tomar veneno, você näo chega no shape dele. Isso säo coisas täo claras que eu fico espantado toda vez que alguém quer justificar alguma coisa usando exemplos desse tipo.
 
Eu, particularmente, creio que por trás desse shape do Muzy estäo drogas da melhor qualidade em protocolos montados a dedo, baseados em exames minuciosos.
Eu também creio que isso citado acima tem um fator de impacto täo grande quanto (talvez maior) do que dieta, treino e repouso juntos. Näo creio que o veneno, no shape do Muzy seja um mero detalhe e sim algo decisivo.
 
Vou além, para que eu näo entre em contradicäo, näo vou comparar o provável shape do Muzy com ou sem EAs, mas sim vou comparar (sempre fazendo suposicöes aqui, como deixei bem claro no início do meu texto) o uso de forma rácional e técnica com o uso aleatório e o uso de produtos de altíssima qualidade com o uso do que é acessível pela maioria.
Se o Muzy usasse, ao invés de drogas de qualidade, drogas de labs under, creio eu que ele näo teria o shape que tem. Se o Muzy fizesse ciclos "no feeling", fizesse ciclos "de bolso", "de gaveta", ele näo teria o shape que tem.
 
Isso tudo sendo exposto (desculpem pelo textäo) eu acho que em qualquer que seja o cenário que avaliemos, o papel dos venenos no shape do Muzy é decisivo.

Por que você não para de usar esteroides por uns 2 anos , faz seu treino e cardio separados, cuida da alimentação e depois vem aqui dar sua opinião? Seria uma boa.
Sou 99% natural, só de fórum tenho 6 anos, quase completando uma década de treino, e ver neguinho tirando o mérito dos esteroides chega a ser uma ofensa,pior são os que dizem que o Muzy é natural ainda, piada, inacreditável.E Low doses passam longe desse shape do Muzy.
 
Comece hoje a treinar natural, adoraria ver sua cara de decepção quando entender que toda a dedicação do mundo não faria você chegar nem na metade do shape que possui hoje.
É fácil seguir dieta à risca e treinos religiosamente executados quando você sabe que seu esforço será recompensado proporcionalmente, com AE's no corpo tudo se encaixa perfeitamente.
A coisa muda quando com toda a dedicação possível os resultados não  aparecem como deveriam, e isso só quem é natural sabe, o esforço necessário para manter ou ganhar míseras medidas a cada ano que passa. Provavelmente sou mais dedicado do que pessoas hormonizadas, até mais do que você, se eu não fosse não estaria treinando a tantos anos natural, teria abandonado no primeiro ano. Eu treino religiosamente, faço dieta, conto kcal, bato os macros, e adivinha? Vou contar uma surpresa para vocês hormonizados que não entendem é querem tudo rápido, os resultados demoram para aparecer, e como demoram.
 

Acho muita ingenuidade que achar que o papel dos anabolizantes no shape dele é mínimo quando, na verdade, é decisivo.

O problema dessas discussões é que elas são baseadas em achismos, pois nós ainda não sabemos ( e talvez nunca saberemos) qual é exatamente o impacto dos EAs na construção do shape de um cara como o Muzy e de outros BBs Pro. Tem uma galera tipo o lucasf21 que acredita que sem os EAs seria impossível ter aquele shape, mas que crê que, independentemente disso, seria necessário uma dedicação acima da média para obter os mesmos resultados do Muzy, razão pela qual o cara seria digno de admiração.
 
Por outro lado, tem pessoas como o Torf e eu, que crêem que para hormonizados, a dedicação nem é tão relevante assim, pois o shape dele veio muito mais pela competência em manipular as drogas certas, no período certo e na dosagem certa, do que porque ele treinou ou dietou mais sério do que as outras pessoas. Assim, para nós, se ele fizesse um treino completamente diferente, daria mais ou menos no mesmo resultado, ou seja, a dedicação na dieta e no treino é importante, mas não é necessário uma dedicação tão absurda como muitos falam por ai (inclusive o próprio Muzy).
 
Qual das duas opiniões está certa? Dificil dizer, mas insisto que se tudo fosse uma questão de dedicação então pelo menos metade do fórum teria um shape decente.Acho muito ridículo achar que os péssimos ganhos nos relatos do fórum se devem apenas a "falta de dedicação", ou algo do gênero. As pessoas se dão mal porque naturai tem realmente muita dificuldade em modelar o corpo, simples assim. Tem natural que não ganhará mais do que 4kg de massa magra em 1 ano por mais dedicado que seja, ao passo que tem hormonizados que ganham isso em questão de semanas, bebendo no final de semana e fazndo bulk sujo.
 
Aí eu lhes pergunto: quem é realmente dedicado, o cara que treina e dieta sério o ano todo, mesmo ganhando meros 4kgs, ou o cara que dieta, treina sério, mas que usa EAs e ganha 4kg numa semana? 

Bom tarde pessoal, hoje o treino foi Lower - força
 
A. Agachamento
Aquecimento:   1x10- 20KG
                         1x4 - 40KG
                          1x3 - 50 kg
                          1x2 - 60 kg
                          1x1 – 70kg
Série de trabalho: 3x6 - 76kg
 
B. Terra
Aquecimento:  1x10 - 40KG
                         1x4 - 60KG
                          1x3 - 70 kg
                          1x2 - 80 kg
                           1x1 – 86kg
Série de trabalho: 2x6 - 94kg
 
C. Agacho frontal: 3x10 - 44kg
D. Mesa flexora: 3x12 - 9 placas
E. Panturrilha barra guiada Smith: 5x12 – 80kg
F. Ab hanging leg raise: 3x12
 
Abs a todos e bons treinos.

Kkkkk... Toooma!
Perdeu a oportunidade de ficar calada.

Cara , pra mim não tem que forçar nada.
Naturalmente vai acontecer isso.
Voce disse que ja esta estagnando no supino , que é normal estagnar primeiro.
Com isso seus levantamentos terra e agacho vao continuar melhorando enquanto o supino vai caminhar a passos mais curtos.
 
E a proporção de cargas nos levantamentos é em ordem , basicamente ( na maioria, alguns agacham melhor que o terra ) : terra > agacho > supino
 
Agora a diferença entre essas proporçoes é muito singular e individual e nao existe regra.
O mais comum é ver o terra levemente melhor que o agachamento ,
Candito , o idealizador desse treino teve as seguintes marcas em 2013:
230 Agacho
142 Supino
255 Terra
 
eu por exemplo :
Terra 206
Agacho 174
Supino 104
 
Agora David Coimbra , campeão BR de powerlifting 2015 ( dados CBLB facebook)
305 terra
265 Agacho
178 Supino
 
Cada um vai ter sua diferença , é bem normal ver levantadores com alguma "fraqueza" , no meu caso e de muitos é o supino , mas tem aqueles que tem um terra fraco , outros agacham "mal"
 
Aqui um site que pode ter alguma referencia de equilibro , basta colocar suas cargas e ver.
http://symmetricstrength.com
 
EDIT :
Acho que da pra progredir MUITO , mais muito muito mesmo linearmente ainda , coisa de +40kg no ano pra terra e agacho e +-30kg no supino , apenas com progressão linear.
Eu mesmo tenho vontade de experimentar periodização , mas nao por agora.
To progredindo linearmente , beeem devagar e ate agora venho batendo minhas expectativas.
Paciencia é chave pra tudo. 

Eu tento assistir as coisas do Muzy mano, na moral, mas um cara como ele, que tenta passar a banca que ele tenta tinha que se atentar mais ao palavreado que usa. Todo mundo aqui que já escreveu um artigo científico sabe que um "só", "não funciona", "não tem utilidade", "serve somente para", "também" valida ou invalida completamente sua tese. Faz a diferença entre aprovação ou reprovação em uma revista ou banca. E ele, que fala sempre parecendo que tá dando um seminário, gosta de usar termos técnicos, citar datas e autores, fala um monte de coisas limitantes ou abrangentes demais que destrói a cabeça de quem tá buscando conhecimento e é cru ainda.
 
Imagino um BB criado pelos vídeos do Muzy:
- Acorda, café, glutamina, BCAA
- Não comeu após 2 hrs catabolizou, droga
- Não volte da academia a pé, se não vai sinalizar aeróbico pro corpo, aí não cresce
- Shake pré / pós / intra treino
- Refeição pré treino
- Não usa creatina não faz o básico fail
- 30 anos pra crescer
- Dormir 4 horas pode, ficar sem uei no pós não pode
 
O que ele defende é em grande parte o que é testado pelas décadas de BB's aí, ou o que há literatura pra bancar. Mas daí, pra invalidar o resto é ardido. Provar que o seu caminho está certo não prova que o do outro está errado, apenas prova que o seu está certo.  Nada contra ele, acho que agrega demais, mas deveria ter mais tato com as vertentes diferentes do que ele diz.
 
 
 

Nessa hora dá pra entrar Meadows Row, da pra jogar mais carga ainda lá.

Bom exercicio , alterno entre unilateral e curvada e as vezes cavalinho.
 
 
Carga alta (%RM) e descanso baixo ou curto não existe jovem , experimente fazer 3RM com 45 segundos de descanso e vai ver. quanto mais proximo da sua 1RM maior será o intervalo de descanso necessario.
 
EDIT :
Unico problema é que na maioria das academias os maiores halteres são de 40kg...
Ai pra quem já consegue 40kg , fica meio dificil de progredir.

Iraniano que quebrou o recorde foi eliminado e perdeu o Ouro que estava em suas mãos.
Fernando Reis levanta 435 totais.
 
Voces tao atrasados rsrs
Terminou já
Venho com os resultados jaja

Concordo com tudo que disse , faço de suas dicas as minhas.
 
Porem,a questão de gordura é bem pessoal e genetica , a minha gordura vai 95% pra barriga. Tenho as dobras de braços , costas , pernas de quem tem 10% de bf , mas a barriga tenho as dobras de quem tem 17% , ou seja , BF 13-14%.
Bem pessoal a questão de gordura , mas certamente aumenta como um todo . Porem em algumas pessoas é absurdamente maior a quantidade de gordura que vai pra um determinado local do corpo..

Supino: Bodybuilding vs Powerlifting


O que voce precisa saber:

1- Para ter um peitoral maior, varie as repetições. 5 – 15 reps é ótimo para hipertrofia, enquanto 1-5 reps é ótimo para força pura.
2- Para ter mais força, use uma pegada mais aberta para diminuir a distancia percorrida pela barra.
Para hipertrofia, uma pegada média é melhor.
3- Para força pura você irá querer seu corpo inteiro ajudando o movimento.
4- Se for usar cargas mais pesadas, descanse mais tempo (3 – 10 minutos) e um menor tempo de descanso (1 – 3 minutos) é melhor para hipertrofia.
5- Repetições pausadas fazem parte do powerlifting, mas tanto repetições pausadas como não-pausadas irão promover crescimento muscular.

Escolha o seu objetivo

Qual o seu objetivo no supino ?

Você quer ter mais força(powerlifter) ou ter mais músculos(bodybuilder) ? O seu objetivo é quem irá dizer o seu nº de séries, reps, a carga, cadência e muitos mais.

Aqui vão 9 maneiras de ajustar seu treinamento de acordo com seu objetivo:

1 – O seu objetivo é força ou músculo?


Se o seu objetivo é hipertrofia, o supino normal pode ser uma ótima escolha para alguns, mas não para todos. Sempre existe exeções à regra, mas para a maioria das pessoas a barra olímpica não é a melhor escolha para construir um peitoral grande e denso.

Alguns equipamentos como o Hammer Strenght, halteres e paralelas irão dar resultados melhores para a hipertrofia muscular.

Isso serve especialmente para levantadores experientes que podem ter mais dificuldade para ter hipertrofia muscular com o supino com barra. Entretanto, pessoas com braço mais curto podem se sair melhor com a barra.

Para ter mais força e um supino melhor, a barra olímpica irá ser seu companheiro de treino durante os treinos de força.

Resumo: Para hipertrofia no peitoral, varie seu treino com barra, halter, maquinas e paralelas. Para ter um supino mais forte, treinos com barra será o alicerce do seu treino.

2 – Escolha o número certo de repetições


Se o seu objetivo é ter um peitoral maior, use uma mistura de repetições entre 1- 15.

Você também pode usar vários esquemas de repetições para melhorar o seu treino mais interessante e periodizar um pouco, por exemplo: 3x8, 5x12, drop sets e pirâmide.

Para força pura, uma abordagem totalmente contrária é melhor. A maioria dos powerlifters usam entre 1 – 5 reps. As séries variam entre 1 até 10, e você não irá ver muitas rotinas de PL com repetições acima de 5.

Resumo: Para ter um peitoral maior, varie as repetições e os exercícios. 5 – 15 reps é ideal para hipertrofia. Para força, 1 – 5 reps é ideal e fazer entre 3 a 5 reps na maior parte do tempo irá te deixar mais forte e saudável.

3 – Escolha a quilagem correta


Para a hipertrofia muscular, a quilagem não importa muito. Ninguem ganha ponto extra dos juízes no bodybuilding por supinar 180kg.

Algumas pessoas podem construir um peitoral enorme apenas com peso leve, high reps e tempo sobre tensão, mas quando se trata de powerlifting, tudo gira em torno do peso que voce levanta. Existe sempre o foco entre repetições, porcentagem e programação. O powerlifter só irá supinar leve se tiver em sua programação.

Ser musculoso as vezes pode lhe beneficiar mas já vi pessoas não muito musculosas supinarem 158kg em competição raw.

Resumo: Para hipertrofia, não se preocupe tanto com a quilagem. Para força, o peso que você levanta é o que mais importa.

4– Cadência


Para a hipertrofia, é importante variar a cadência e focar na parte excêntrica do exercício. Controlar o peso e fazer o músculo trabalhar é importante para o crescimento muscular.

4 – 1 – X – 1 é uma ótima cadência para hipertrofia:
4 – demore 4 segundos para abaixar a barra
1 – pause 1 segundo perto do peitoral
X – levante a barra o mais explosivo possível
1 – pause e contraia por 1 segundo antes da próxima repetição

Usando a cadência acima, uma série de 10 reps irá durar aproximadamente 60s.

No powerlifting, cadência não é muito importante porque a velocidade no movimento é importante para manter e ficar mais forte. Considere também que as vezes os powerlifters podem supinar 3 vezes por semana e a última coisa que eles querem é não se recuperarem por causa de uma cadência lenta.

Resumo: A cadência é muito importante para a hipertrofia e bodybuilding.

5 – Distância da pegada


Para hipertrofia, uma pegada média é geralmente a melhor. Usar uma pegada muito aberta pode aplicar um estresse maior nos ombros e uma pegada muito fechada pode fazer o tríceps ser o foco do movimento. A chave é encontrar uma posição que faça você se sentir bem e que trabalhe bem o seu peitoral.

Para o powerlifting, o ideal é usar uma pegada muito aberta para minimizar a distância percorrida pela barra. É muito simples: quanto menor a distância, melhor.Se você usar uma pegada aberta com um arco grande, a distância será ainda menor.

As vezes isso pode ser levado ao extremo. Você já deve ter visto vários vídeos no Youtube mostrando pessoas supinando apenas 5cm, mas isso é o resultado entre uma pegada muito aberta e um arco grande.

Resumo: Para força, use a pegada mais aberta que conseguir, desde que não lhe cause dor, para diminuir a distância. Mas para a hipertrofia, uma pegada média, na largura do ombro é a ideal.

6 – O Set up


Para a hipertrofia, você não precisa se preocupar em usar todo o seu corpo no supino. O objetivo deve ser trabalhar o peitoral o máximo possível.

Para levantadores intermediários e experientes que estão completamentes focados em atingir o peitoral, você tambem pode levantar as pernas, para excluir as pernas totalmente do movimento.

O powerlifting se resume a levantar a maior quilagem possível e isso envolve usar toda a ajuda possível.

Para força pura, você quer usar suas pernas, glúteos, upper back, trapézio, quadril, pescoço, e essencialmente tudo para ajudar no movimento. Por isso que o set up e o correto posicionamento do seu upper back é muito importante.

Resumo: No supino para powerlifting, o set up é essencial para levantar grandes pesos e fazer um ótimo movimento. Para hipertrofia, a posição mais importante é aquela que trabalha mais o seu peitoral.

7 – Posição do corpo e arco


Uma das coisas que os iniciantes sobre o supino do powerlifting é o arco.

O arco é utilizado para diminuir a distância que a barra irá percorrer. Se você quer a barra somente toque o seu corpo e depois faça o lockout, você irá querer diminuir a distância.

Existem inúmeros vídeos de pessoas fazendo arcos extremos que parece mais alguem de algum filme de terror andando de cabeça para baixo na escada. Com pessoas indagando, “Isso não é uma repetição!!”



Dependendo das regras, por ser uma boa repetição. Algumas organizações só exigem que encoste o upper back no banco e os dedos do pé no chão, enquanto outras como a IPF exigem que a cabeça, upper back, glúteos toquem no banco e o pé encoste no chão.

Então dependendo da organização, o arco pode ser benéfico e aceitável.

Mas para a hipertrofia, o arco é praticamente uma grande perda de tempo e vai contra o seu objetivo. Para construir um peitoral grande, voce quer recrutar o peitoral o máximo possível e uma grande amplitude é o que você precisa. Por isso que muitos bodybuilders preferem halteres.

Resumo: Para hipertrofia, quanto maior a distância percorrida pela barra, melhor. Já para força, o contrário se aplica.

8 – Descanso entre as séries


Falando de um modo geral, um bom intervalo de descanso entre as séries para hipertrofia é entre 1-3 minutos, pois você terá tempo suficiente para se recuperar e ter força enquanto treina.

Mas quando se trata de powerlifting e levantar cargas pesadas, intervalos longos são melhores para manter força. Descancar entre 3 – 5 minutos, é um intervalo mínimo quando se está usando uma quilagem pesada, e descançar até 10 minutos também é um pouco comum.

Resumo: Menos é mais no bodybuilding, enquanto intervalos longos são melhores no powerlifting.

9 – Pausar ou não pausar


Quando você pergunta a alguem, “Tu pega quanto no supino?” você irá ouvir números loucos porque a maioria das pessoas fazem a barra “quicar” na caixa toráxica e voltar como se fosse um estilingue.

Por isso que uma RM de academia é diferente de um RM de powerlifting.

O supino na academia é praticamente um touch and go. Sem pausa. Mas, no powerlifting, as regras exigem que voce pause a barra antes de levantar, quando a ordem for dada. Por isso o estilo de supino de powerlifting é muito mais difícil.

O supino bodybuilding não precisa de ordens e você não verá repetições pausadas frequentemente. Porém, para maximizar o crescimento muscular, é muito importante usar ambas repetições pausadas e não pausadas.

Repetições pausadas fazer o musculo ficar sobre tensão por mais tempo. O quanto mais você contrair o músculo, maior será o crescimento. Por isso que usar algum tipo de supino pausado pode ser benéfico para o crescimento do peitoral.

Cuidado com a quilagem que você usa quando supina usando touch and go, pois pode causar uma ruptura muscular. Sempre use uma carga que seja desafiante e confortável e não use o seu ego.

Resumo: Repetições pausadas fazem parte do powerlifting, mas usar ambas repetições pausadas e não pausadas são essenciais para o crescimento muscular.


fonte: https://www.t-nation.com/training/bodybuilding-vs-powerlifting-bench-press

autor: Rob King

Visto a quantidade de dúvidas que sempre surgem sobre o tema gostaria de deixar aqui minha visão sobre a execução do levantamento terra, como deve ser feito, como identificar pontos fracos e o que deve ser melhorado. Lembrando que não sou um powerlifter profissional nem professor de biomecânica, então se houverem erros gostaria muito que apontem-os. Sei que há um tópico bem popular sobre isso criado pelo LeandroTwin, mas acredito necessitar de uma revisão por ele estar com imagens desatualizadas e por eu não concordar com vários pontos do tópico. Meu objetivo com esse tópico é melhorar o meu entendimento nesse exercício, e fazer com que uma discussão seja gerada para corrigir possíveis erros nele.
 
POSIÇÕES INICIAIS

Posição dos pés: no levantamento terra convencional, os pés devem ficar ligeiramente mais fechados do que a linha do ombro e com a barra acima da linha do cadarço do tênis. Motivo: ao deixar os pés na largura maior do que os ombros a pegada fica mais aberta, resultando assim numa trajetória menos retilínea entre o ombro e o pulso. Isso faz com que o braço se "encurte". Normalmente uma pessoa com braços mais curtos terá que fazer muito mais esforço para conseguir puxar a barra em comparação com uma pessoa com braços cumpridos, além do que isso também ocasiona uma posição de tronco mais horizontal.
 
Posição Ruim:
 
Posição Boa:
 
Posição das mãos: a pegada deve ser na mesma linha do ombro, de forma a manter uma trajetória retilínea entre mãos e ombro. Não vou discutir muito os tipos de pegada porque acredito que isso varia de acordo com o gosto pessoal. Muitas pessoas têm dificuldade na pegada pela diferença de força entre extensores de tronco e quadril e força de pulso. Em outras palavras, a falta de força na pegada atinge muita gente aqui. Obviamente pra quem treina apenas os básicos as pernas e o tronco vão desenvolver muito bem e o pulso vai acabar sendo fator limitador da carga. Se quiser ter força nos pulsos, pouco adianta colocar um pesinho de 2~3kg e ficar fazendo extensão/flexão de punho. Pra quem tem esse problema, barra fixa é um ótimo auxiliar (melhor ainda se fizer com isometria em algum ponto) bem como farmer walk. E, se você tiver necessidade de reforçar trapézio superior encolhimentos com halter ou barra livre vão tratar dos dois problemas ao mesmo tempo.
 
OBS: pra quem usa a pegada invertida e sente a barra escorregar durante o exercício, experimente segurar em suas unhas invés de os dedos. As unhas são mais ásperas e proporcionam maior firmeza pra segurar, e se a carga for alta você sabe que eventualmente sua pegada vai acabar ficando meio "aberta" no final indiferente disso.
 
Posição dos joelhos e quadril: no levantamento terra não tem como tratar de um sem mexer no outro. Uma dica que uso é tentar empurrar o quadril o máximo para trás possível. Um levantamento terra bom é aquele que recruta, principalmente, posteriores de coxa e glúteos. Caso os joelhos fiquem muito para frente, além de aumentar a ativação de quadríceps, farão com que a trajetória da barra desvie. Também vejo muita gente com problema para saber qual é a altura ideal do quadril. Quem vai determinar ela é, basicamente, o comprimento dos membros inferiores e superiores.
Esse exemplo trata, especificamente, do comprimento dos braços no levantamento terra. Mas para pernas é basicamente a mesma coisa. Quanto mais curtos forem os braços e mais cumpridas as pernas, mais o corpo vai ficar na horizontal e maior o ângulo de movimento do quadril. Ou seja, pra quem tem braços curtos/pernas cumpridas o movimento é muito mais longo e força muito mais a lombar. Caso esse tipo de pessoa tenha em mente levantar o máximo de carga possível, eu recomendo alguma variação do terra sumô, que essencialmente "estica o braço e encurta as pernas".
 
Posição do tronco: como explicado anteriormente, vai depender do comprimento dos segmentos dos indivíduos. Uma recomendação que faço é sempre segurar o quadril atrás e "forçar a barriga para baixo". Na verdade o objetivo disso é contrair a lombar, mas pouca gente tem essa consciência corporal para conseguir pensar nisso e fazê-lo. "Empurrar a barriga para baixo" é só uma forma mais simples de entender a contração que deve ser feita. Mas a musculatura do abdômen também deve ser ativada, ou as costas podem se hiperestender. Caso você esteja trabalhando com carga próximo da máxima e estiver bloqueando a respiração, provavelmente isso não vai acontecer já que a própria pressão abdominal vai empurrar sua coluna para trás. Mas se estiver utilizando cargas menores, meu conselho é contrair o abdômen e pensar em "trazer o umbigo para dentro" ao mesmo tempo que "força a barriga para baixo".
 
Outra coisa importante sobre a posição do tronco é sempre deixar o peito para cima da linha do quadril. Você está fazendo levantamento terra, afinal de contas, e não um stiff.
 
Posição das costas: a imagem diz tudo. As escápulas devem estar o mais próximo da linha da barra quanto possível. Ombro muito para trás da linha da barra, movimento vira um "agachamento-terra"  mas na verdade vai fazer com que você produza pouca força com a lombar e BASTANTE com o quadríceps. Ombros muito para frente da linha da barra vai fazer com que o movimento vire um stiff.
 
Posição do pescoço: estenda ao máximo o pescoço quanto possível. Mantenha essa extensão e traga o queixo para baixo, o máximo que puder. Agora relaxe. Pronto, cervical neutra!
 
 
DIFERENÇAS DE POSIÇÃO - O QUÊ O LEVANTAMENTO TERRA TRABALHA?

 
Como podem ver, as três imagens ilustram uma postura correta para iniciar o levantamento terra. Entretanto, a diferença de cumprimento de membros inferiores faz com que o movimento pareça ser completamente diferente. Eu quero que prestem atenção nos ângulos de joelho, quadril e ombro.
 
A posição mais "comum" é a primeira, onde há um equilíbrio de recrutamento de extensores de quadril e joelho e extensores de tronco. Essa seria a posição ideal para o levantamento terra.
 
A posição II acontece nos casos onde o indivíduo possui fêmur curto ou braços longos. Neste, o recrutamento maior é nos extensores de joelho e depois extensores de quadril. Quem faz o levantamento terra nesta posição poderia utilizá-lo como exercício para coxas e glúteos. Nesta posição também é onde mais é exigido quadríceps, justamente pelo grande movimento de extensão de joelho.
 
Na posição III, que é meu caso, o levantamento terra vira um exercício para glúteos, lombar e trapézio. O movimento de extensão de joelhos é muito curto, mas o grande ângulo de ombros e depois de quadril faz com que o terra vire praticamente um exercício de costas.
 
EXECUÇÃO - ERROS FREQUENTES
 
Muitos levantadores basistas consideram o levantamento terra um exercício de empurrar e não de puxar. Para executar o levantamento terra você deve, basicamente, empurrar o quadril para frente enquanto mantêm o peito estufado. Se você conseguir empurrar o quadril e manter o trapézio contraído, vai conseguir erguer a barra. Não se preocupe demais com a decida, apenas tente fazer de forma controlada. Não hiperestenda a coluna.
 
Fora isso os problemas mais comuns são:
 
Esticando os joelhos antes de estender o quadril: aí podem ser duas coisas distintas. Ou você não tem uma boa mobilidade no quadril que lhe permita aplicar força na parte baixa do movimento, ou você não tem coordenação mesmo. No primeiro caso, faça exercícios de mobilidade para quadril. Recomendo o Limber 11 do Joe DeFranco. No segundo caso, apenas pratique mais, e em diferentes faixas de intensidade (50%RM até 85%). Treinar coordenação em intensidades muito altas tende a dar resultados inferiores.
 
Joelhos indo para dentro/fora: diferença de força entre musculatura adutora e abdutora de quadril. Caso os joelhos estejam indo para dentro quer dizer que a musculatura adutora está trabalhando mais que a abdutora, e vice-versa. Faça auxiliares para corrigir a musculatura fraca.
 
Lombar curvada: falta de recrutamento de lombar. Pode ser falta de força também. Reforce esse músculo.
 
Parte torácica da coluna curvada/ombros caídos:  falta de força no trapézio medial/romboides. Inevitável em levantamentos pesados. É impossível que essa região tenha tanta força quanto extensores de quadril/joelhos. Entretanto, tente evitar ao máximo. Faça movimentos auxiliares que envolvam adução de escápula como voador invertido, crucifixo invertido, cross-over invertido.
 
Não conseguindo travar o movimento: Isso normalmente acontece quando a pessoa já estendeu completamente os joelhos e/ou ficou com a escápula muito solta. Isso é mais um problema de execução do que de força. Melhore a coordenação.
 
VÍDEOS
 
Strength Camp 
 
Elliot dá uma grande ênfase para a parte excêntrica do movimento. Eu não entendo o porquê disso. Para mim o levantamento terra deve ser ensinado como movimento de baixo para cima, e não o contrário. Quem souber o motivo avise nos comentários.
 
Crossfit
Incrivelmente, execução muito boa. Único pecado, ao meu ponto de vista, é o fraco movimento de quadril. Ele está realizando um movimento de puxar, não de empurrar.
 
EliteFTS
Um dos melhores vídeos sobre levantamento terra, apenas para quem tem um bom inglês.
 
Por enquanto é isso. Mais coisa vou adicionando conforme o feedback!

Seu treino NA MINHA OPINIÃO e pouca experiência que tenho não está bem planejado não.

Mantenha o foco nos 3 lifts principais e em auxiliares que dão algum carry over pra eles , vc está gastando energia demais em lifts inúteis pro seu objetivo, pode cortar essas máquinas TODAS e esses exercícios isoladores.

Além do agacho , supino e terra faça lifts PRODUTIVOS com seu objetivo a listar : agacho frontal , supino pausado, floor press... veja em qual parte do lift vc falha e trabalhe certo volume naquele ponto , exemplo: se vc falha no supino na parte baixa faça mais supino pausado se vc galha na parte alta faça floor press ou supino com blocos sobre o peito na altura onde vc trava o movimento ( um pouco mais embaixo) .

Recomendaria fazer supino e agacho 3 x por semana e terra 1~2 x por semana.

Vc é peso médio , não peque no volume , antes errar pra menos e progredir devagar do que errar pra mais e estagnar ( ou se machucar) .

Trabalhe nas faixas : 60 ... 70 e 80% da sua RM  , aprenda a ouvir seu corpo, se sentir que está cansado use uma % menor , se sentir bem usa uma maior mas não se mantenha sempre na mesma % ainda mais se ela estiver alta , trabalhe volume, velocidade e progrida a carga aos poucos.