Ed84

Acabei de fazer 40 anos e treino desde meus 13 anos. Única coisa que percebi com idade é que ficou mais difícil secar mesmo com dieta

Meu relato pessoal é o seguinte: meu exame natural os marcadores de estradiol e prolactina estavam no limite superior pra meu laboratório, então primeiro contato com testo 200mg cipionato na segunda semana tive sensibilidade nos mamilos, primeiro esquerdo depois direito, estradiol bateu 120, 3 dias de tamox e 0,5 de anastro dose única derrubou pra 20, depois disso mesmo ficando com estradiol na casa dos 100 não tive mais colaterais nos mamilos só aquela velha retenção de leve que já é da minha genética, hoje mantenho proporção entre 20:1 à 30:1 dependendo da fase blast ou cruze sem precisar fazer preventivos como usar anastro durante o cruzE ou blast, inclusive acabei de sair de um blast e 14 semanas sem usar nada de anti aromataze, ao meu ver organismo se  adaptou e fiquei bem tolerante ao estradiol alto, já prolactina mesmo no limite superior não tive alterações usando nandro, de toda forma na minha farmacinha tem cabergolina tamox e anastro, nunca se sabe o dia de amanha

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.
 
Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.
 
Vamos la:
 
Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.
 
E oque o estradiol alto causa no homem?
Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)
 
Prevenção:
 
Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.
 
Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.
 
Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.
 
Voltando:
 
Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.
Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.
 
Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.
 
Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.
Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.
 
Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.
 
Tamoxifeno:
 
Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias
 
Anastrozol:
 
Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.
Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.
 
Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.
 
Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.
 
Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.
 
Como fazer isso?
 
Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.
 
O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.
 
Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.
Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.
 
Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.
 
Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.
 
Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).
 
Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.
 
Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.
 
Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?
 
Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.
 
Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.
 
Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?
 
Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.
 
Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.
 
Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.
 
Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.
 
Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.
 
Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.
 
Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

É bem delicado, ambas podem causar sim. A prolactina aumenta justamente por feedback negativo da dopamina.
 


Prolactina alta tem uma grande ligação com depressão/alterações de humor.
 
Se tá assim com a Deca (que na teoria) dá pra ter uma neuro proteção suficiente com o Estradiol a tendência é ter os mesmos sintomas bem piores com a Trembo.

Já comprou a bold e quer por que quer usar neh?
 
Sendo assim, nem precisa perguntar aqui, nenhuma resposta vai te agradar. 

Ta usando anastrozol? 
Principalmente usando testo 2:1 improvável que seja a deca, mas não impossível.
 
99% dos casos de "deca-dick" se dão pelo erro no manejo do anastrozol, mas alguns poucos usuários realmente sentem colaterais com a nandrolona, inclusive algumas pessoas ficam depressivas com o uso de nandrolona, e isso já não é tão incomum.
 
Pode ser prolactina, pode ser erro de manejo do estradiol, no final das contas o ideal é realmente fazer exames, qualquer coisa que você usar por rumo pode prejudicar ainda mais seu problema.
 
Se não tava tendo problemas sem a nandro, tira ela e segue com a testo.
 
Adicionar "oxy" iria mudar o que nisso? Vai só aumentar a carga androgênica, sem sentido. E se teve problemas com nandrolona, fique bem distante de boldenona porque a probabilidade de ter ainda mais problemas com bold é maior ainda.
Boldenona é um lixo quando se fala em anabolismo, é uma droga que em alguns casos serve pra aumentar apetite e isso nem acontece com todo usuário, mais inteligente aumentar a dose da testo se realmente precisar de mais hormônio do que ficar adicionando um monte de coisa e dificultar ainda mais o controle, quanto mais drogas você adiciona, mais difícil controlar, principalmente sem exames.
 

Fala aí meus queridos, vou relatar meus colaterais psicológicos com DECA.
 
Idade: 35 anos
Tempo de Treino: 18 anos (últimos 1a8m com enantato. Desses 1a8m, 3 meses com DECA junto, proporção 250/300mg testo-deca, segundo rotulagem).
 
Depois de 16 anos de treino natural, idas e vindas, resolvi iniciar nos EAs.
Iniciei com acompanhamento do  Adam Abbas (daora demais, por sinal), só enantato, 250mg por semana.
 
Foram 1 ano e 6 meses sem colaterais.
 
Alterações sanguíneas conforme esperado, nada saindo da proporção esperada (testo total, livre, e2, prolactina, FSH, LH).
 
Até que um belo dia, ouvindo relatos de um amigo que se deu bem, resolvi incluir a nandro por conta própria, já sem acompanhamento. Nesse momento já vinha há 1 ano e 5 meses só de enantato.
 
Marca da nandro: canada labs (300mg/ml, segundo rótulo).
 
Passadas 11/12 semanas de uso, eis que surgem colaterais mentais devastadores.
 
Em resumo, me tornei paranoico, tomado por pensamentos obssessivos, psicótico, delirante, ciumento e sentimental.
 
A paranoia se dava no seguinte sentido: imaginava ser o centro do universo e que as pessoas estavam conspirando contra mim, não na forma de perseguição, mas na forma de falar mal, julgar, zombar, humilhar com palavras aos outros.
A psicose e o delírio entravam na paranoia: mesmo racionalmente entendendo que não fazia sentido, eu fantasiava as situações e tinha certeza de que estavam ocorrendo, afinal eu "não sou bobo".
O ciúme quase acabou com a minha família: sou casado há 11 anos e minha esposa é fantástica, excepcional. Temos 2 filhos. Mulher de conduta reta e irrepreensível.  O ciúme que me pegou foi o retroativo. Passei cerca de 5 meses mal porque não conseguia encarar com naturalidade que ela tinha conhecido outras pessoas antes de mim. E aqui nesse ponto vinha denovo a paranoia e o delírio. Tinha certeza que as pessoas que ela tinha conhecido antes de mim a julgavam mal e me julgavam mal por ter casado com ela, mesmo sabendo quem ela sempre foi/é, especial e destacada. Passei a duvidar dela e julgá-la algo que jamais passou pela minha cabeça.
Sentimental se somava a isso tudo: chorava com o inferno mental que estava vivendo. Passava os dias ruminando os pensamentos paranoicos/obssessivos e de ciúme retroativo. Chorava com músicas de sonoridade mais profunda (mantras frequenciais).
 
Até que em um outro belo dia, após minha esposa começar a se preparar pra sair de casa, me toquei que a causa podia ser a DECA. Busquei relatos em foruns nacionais e tudo muito superficial. Passei a buscar então em fóruns na gringa. Achei foruns no REDDIT (EUA), lá encontrei dezenas relatos de DECA MENTAL SIDES, e lá vi muitos relatos que descreviam exatamente o que eu estava passando. Tinha provavelmente descoberto e confirmado que era a deca.
 
Detalhe talvez relevante é que minha deca, como disse mais acima, era da canada labs, materia prima norteamericana, talvez?
Ao final do terceiro mês (talvez um pouco mais), após ler esses relatos, interrompi a deca e joguei fora o que restava.
 
Hoje, 7 semanas depois da interrupção, me sinto normal, fluência mental tranquila e estável.
Passei por sofrimento mental que não desejo a ninguém.
Então, meu caros, cuidem com a DECA, ela me fudeu por 5 meses.
 
Estou curado, amém!

1 testo por semana eh cruise, não blast.
Já iniciou a 7 semanas e eh usuário novo, use o anastro como sugeri e não terá problemas, durante todo o uso de hormonios. Após uns 2 ou 3 anos usando seu corpo acaba de ajustando e o anastro eh diminuído.
 
Essa sensação no mamilo vc pode usar pra controlar a dose. Deu a sensibilidade a maior, diminui o espaço entre as doses, ateh que fique sem.

concordo, só o anastro ja ia segurar, mas como era novato na area e sensibilidade na segunda semana, eu optei por pecar pelo mais por isso joguei o tamox, 40 por dia , depois de 3 dias suspendi, nunca mais usei, alias usei na unica tpc que fiz, durante blast e cruze nao precisei mais, foi como vc falou o corpo acostuma, hoje eu suporte doses 5 vezes mais altas sem experimentar sensbilidade pois acredito que consegui construir bastante massa magra, nesse momento que escrevo estou com 90 kils e 14% de bf, 1.76 de altura, no meu primeiro bulking eu bati 90 kilos com 25% de bf, a diferença bem gritante, meio que ja comecei usar hormonio tetudo com 20% de bf

eu acho que deixa o shape meio feio. mas ai é opiniao pessoal minha. por estética eu n treinaria, so se tivesse algum objetivo especifico, tipo lutar( para justamente fortalecer essa regiao)

Se tu se sente melhor descansando mais, faça. E 4 minutos não é um descanso longo, na boa.
 
Você busca treinar seu músculo, se seu cardio te faz falhar antes, busque se recuperar totalmente antes de cada série.
 
Agachamento em média descanso 5~6 minutos. Porém há dias que não estou tão disposto ou até mesmo estou mais fadigado, nesses casos foda-se o tempo, eu vou fazer outra série só quando me sentir bem pra tal.
 

Eu tentaria aumentar esse cárdio. Eu por exemplo, em cutting, to fazendo 525 minutos semanais de cárdio.
E claro, segue firme. Não vai sair da água pro vinho em 30 dias.

Acabaram os reacts, mas já sabe qual ia.

tchau, acabou o show do nosso colega.

Aumentar a dose, por que não está vendo resultados ? mulher, isso não é brincadeira, muito menos magica pra te dar resultados do dia pra noite...
tu ta usando 30mg ja na terceira semana, sendo 30mg uma dose ja ate alta pra mulheres normais ( que não são fisioculturistas)
 
Tenho amigas que usaram 4 semanas 10mg + 4 semanas 20mg e tiveram resultados incriveis ...
 
Atribuo a sua "falta de resultados" , devido a ter um shape nada preparado pra receber drogas, acredito que não era hora
 
Dar um up, é quando você se sente meio estagnado, ja tem uma musculatura aparente, e acredita que ta na hora de fazer algo mais "hard", o que claramente não é o seu caso...
Vai ter resultados ? vai sim! mas bem longe das suas expectativas...
Desculpa a dureza nas palavras, mas é que acho totalmente errado priorizar um corpo, sem priorizar a saude...
 
abraço

Não precisa subir de 10mg, mantenha a dose constante.
1500 kcals parece pouco. Provavelmente deverias aumentar pra 1800 e incluir 30 min de cardio todo dia pós treino.

Li agora e  voto com o relator
 
Tem de botar esse texto como msg de boas vindas do fórum.
 
Fez usuário novo ?
Aparece esse texto e só libera pra postar depois de ler e responder 4 perguntas sobre o texto.
Acho que esse teste de leitura irá reduzir muito o número de pessoas que não diferenciam mais de mas
 
 

Não voltou, meus pêsames à família

queizy cara, queizy

Vamos lá.
 
Se tu tiver 1 caixa de laxante ai, tu vai tomar só pra não despediçar e ficar se cagando todo? Parece ridículo? Exato.

Show irmão, só cuida na questão de progressão de carga(tenha uma planilha e tenta seguir ela)
 
a força do teu músculo(com hormônio) vai aumentar mais rápido do que a capacidade dos teus tendões e articulações. Não quero te dar medo, mas importante ser inteligente pra não se machucar
 
abraco e sucesso 

fica de olho na sua pressão arterial 

A gente faz a indicação levando em conta a posologia popular, porém a individualidade mostra como a prática diverge da teoria, nem sempre o que funciona pra maioria funciona pra você.
 
Sempre usei de 12 em 12 e pela primeira vez estou usando a dose total como "pré-treino", sou sincero em dizer que não vi diferença em nada a única parte que vejo como vantagem é não manter a substância tóxica no organismo o tempo todo, a gente tem um pico e depois tem um tempo de "descanso", no final das contas e com exames a gente vê que a diferença é insignificante.
 
Acompanho alguns usuários que sentem muita diferença de força mas tenho visto que isso é mais psicológico do que realmente por conta da droga.
 
 
 
 

tem que explicar pra galera que hemogenin retém é uma lenda urbana,
criou-se pq normalmente é utilizada em período off season / bulking, mas isso é pela dieta, não tem nada a ver o cu com as calças
 
 
 

como faço na esteira, delimito uma velocidade para cada, por enquanto está assim (já evolui em algumas): caminhada 4,5 // leve 7,5 // moderada 8 // forte 9.
 
agora com o novo treino vou precisar delimitar alguma velocidade para sprint máximo.