Sl Como Agachar?

[Budega]

Bem estou fazendo SL pela primeira vez e nunca tinha agachado antes devido a uma lesão dos meu joelhos....simplemente perdi a paciencia da recomendação dos medicos e resolvir começar a treinar as pernas, descobri q agora sinto menos dores e consigo fazer varios exercicios para perna sem dor nenhuma nos joelhos, pelo contrario melhorei e mt desde q comecei treinar perna.....so me resta uma duvida qual tipo de agachamento executar?? no momento acho q posso definir o q estou fazendo como meio agachamento olimpico....pes paralelos que pelo que vi esta errado,desço ate o nivel das minhas coxas estarem paralelas ao chao ou ate 110 graus no maximo e queria saber qual agacho se encaixa melhor nessa rotina ATG/olimpico/agachamento que eh usado pelos power lifters com as pernas amis abertas??

PS: otro detalhe sobre minha execução eh q a barra fica em cima dos ombros

Editado Setembro 20, 2011 às 01:57 por Budega

[DiegoM]

Pernas mais abertas é o agachamento sumô, ou deve ser até apenas uma variação do seu corpo mesmo....

enfim, faz o agacho normal cara, que tem até os videos aqui nessa seção do fórum.

caso você esteja querendo dizer que não consegue fazer o agachamento "completo", que é aquele que desce até praticamente encostar a bunda nos calcanhares, tenta usar um "calço"

tipo, eu faço agachamento normal completo, pés na linha do ombro, usando anilhas de 1 kg pra apoiar a parte de trás dos pés, ajuda muito, no equilíbrio no meu caso,

Mas como você teve esse problema no joelho ai, acho que nem seria bom fazer o completo, deveria continuar nesse que você está fazendo acho que deva ser menos arriscado.

No mais o meu conselho era pra você seguir o que o medico disse, afinal é melhor curar logo o problema, do que ter que parar um pouco mais a frente por causa de outra lesão não acha?

Editado Setembro 20, 2011 às 12:42 por DiegoM

[Vasthor]

Vise fortalecer o vasto medial e posteriores de coxa, eles darão suporte e estabilização aos joelhos nos treinos mais pesados de quadriceps.

Enquanto isso evite agachar mais que 90º/paralelo ao chão.

Colageno hidrolisado, vitamina C em abundância e pomada de glucosamina pode ajudar na regeneração do joelho.

[Budega]

O problema q eu tenho( condromolacia patelar) demora cerca de um ano de fisioterapia da qual ja sigo a 4 meses seguidos e desde que comecei a agachar notei uma melhora absurda nas dores no joelho....quanto aos agachamentos completos eu fiz durante umas 2 semanas antes de começar o SL e n notei aumento nas dores pelo contrario.....qnt o fortalecimento do vasto medial eh meio complicado pq preu fazer isoladores como cadeira extensora eu sinto MUITA dor e acabo tento q fazer um movimento ridiculamente curto.....ja estou tomando sulfato de glicosamina e colageno.....voltando a forma de agachar, notei q powerlifters deixam o calcanhar para dentro e a ponta dos pes para fora, abertura das pernas um pouco mais larga q os ombros e descem exatamente ate onde estou descendo ate a coxa estar um pouco abaixo do nivel paralelo ao solo e os ombro acho q passa um pouco dos joelhos....ou seja a diferença eh o posicionamento das pernas e pés e meus ombros n passam dos joelhos.

É isso mesmo que acontece amigo, essa é a realidade. Se voce seguir a recomendação da maioria desses "profissionais", fisiatras, ortopedistas, eles te condenam a não fazer mais nenhum movimento, pois pode "piorar o quadro", se vacilar não vao te deixar mais nem se abaixar. Pesos livres então (agachamento profundo é o mais odiado por eles) é o inferno na terra. Odeio essa raça.

Agachamento com pernas mais abertas não é necessariamente o sumô, cada abertura diferente é uma variação, sumô é só uma delas.

E não siga essa dica de usar calços, não vai resolver o problema e só vai piorar as coisas. Quem usa calços é porque não tem flexibilidade e mobilidade no quadril/abdomen/cadeia posterior. Outra coisa é o desequilibrio muscular que a maioria tem, por negligenciar todo o posterior, isso tambem pode levar a lesões.

Não sei qual o problema voce tem no joelho, e nem entendo muito disso, pois a situação pode ser diferente de uma pessoa com joelho 100%. Mas eu te indicaria o agachamento de PL, que é com a barra mais baixa, e a base um pouco mais aberta, isso foca muito mais os isquiotibiais, core, gluteos, superior das costas. Esse agachamento não vai passar muito de 90º pela sua própria mecanica de manter o centro de gravidade mais a frente. te indico tambem trabalhar mobilidade (vide MWods).

Se quiser mais dicas, fale com quem realmente entende disso por aqui, o Quisso. Ele tambem tem problema no joelho, e agacha com 150-200kg.

Eh aquilo neh kra, a gnt se propoe a seguir tds as recomendaçoes q o medico passa,porem eles nunca sao totalmente abertos conosco,acho q nenhum incentiva qualquer treino qnd se esta lesionado,pois se vc piorar a tendencia das pessoas eh culpar o medico...vou procurar sim o QUISSO, eu fikei em duvida em como agachar pq comecei a pesquisar mais sobre treinos de força e vi q o agacho de um PL n consiste em fikar amis forte e sim levantar mais peso,e n sei se eh o ideal treinar assim desdo começo

[AlvinhoRJ]

Não gosto de fazer o agachamento completo. Depois que dobro o joelho, tenho a sensação de que não vou conseguir subir antes de terminar a série. Diminuindo o peso, fica fácil 80% do movimento, com excessão da parte de dobrar e desdobrar o joelho.

[Budega]

Não gosto de fazer o agachamento completo. Depois que dobro o joelho, tenho a sensação de que não vou conseguir subir antes de terminar a série. Diminuindo o peso, fica fácil 80% do movimento, com excessão da parte de dobrar e desdobrar o joelho.

Eu decidi para de fazer o agacho completo, pois n tenho intenção de aumento de força em movimentos olimpicos que usam esse tipo de agacho

[mandachuva]

Pés divergentes vão aliviar um pouco a tensão nos tendões e ligamentos do joelho.

Recomendações médicas muitas vezes são baseadas em dogmas ultrapassados, principalmente quando o profissional não tem especialização na área esportiva.

[craw69]

Como eu sei que a maioria das recomendacoes vao ser pró-agacho-PL ou pró-low-bar, só pra dar uma leve diversificada nos argumentos...

Eu particularmente prefiro high bar/olympic style. Do ponto de vista "bodybuilder" da coisa, uma combinacao de agacho olimpico com terra, por ex, tende a construir pernas mais harmonicas/desenvolvidas do que o low bar + deadlift (já que o olympic squat tende a ser BEM mais profundo e usar mais quads do que cadeia posterior). Tem alguns artigos a favor do high bar, tipo esse; tambem tenho joelho zuado (esquerdo tive Osgood Schlatter, entre outras coisas menos graves) e pra mim o high bar explosivo é bem menos problematico do que o low bar estilo powerlifter (fazendo aquela rep bem forcada e tal).

Enfim, de maneira alguma estou querendo dizer high bar > low bar, apenas nao desconsidere totalmente porque agachar estilo olimpico tem uma certa validade sim.

[EdChabal]

Nesse caso sou a favor do low bar, por que provavelmente você tem um desequilíbrio muscular, mas o Craw tá certo, não é escolher um ou outro mas sim de utilizar os dois

[wacabanga]

então aquela historia de nunca passar os joelhos da linha dos pés é furada né?

pq ja q eu faço 2 agachos por semana , to pensando em mandar em low e outro high. um focado em mais posterior outro em mais quadriceps, to certo?

[Visitante deletado____]

Olá,

então aquela historia de nunca passar os joelhos da linha dos pés é furada né?

pq ja q eu faço 2 agachos por semana , to pensando em mandar em low e outro high. um focado em mais posterior outro em mais quadriceps, to certo?

Na verdade é e não é. Passar o joelho da linha da ponta dos pés é perigoso? É. É a posição que mais põe pressão sobre a patela e meniscos. Mas não dá pra agachar tão profundo quanto um Olifter sem passar os joelhos da linha da ponta dos pés, e mesmo assim, como esse pessoal consegue manter os joelhos saudáveis? Rotação externa do fêmur + rotação interna da tíbia, não que necessariamente dê pra fazer os dois ao mesmo tempo, mas o segredo tá nisso:

https://flic.kr/p/8GACYb

EDIT: Achei uma foto que demonstra o que eu falo mais abaixo

O agacho high-bar, olímpico, frontal ou com peso sobre a cabeça são os tipos de agacho no qual você necessariamente agacha pra baixo. E aí os seus joelhos tendem a ir pra frente, em geral por falta de mobilidade (nos tornozelos e nos adutores) e ativação da cadeia posterior, quando na realidade deveriam fazer a rotação externa, como se você buscasse a posição vara dos joelhos ("como se buscasse", não é exatamente isso que a gente quer). Isso, além de ser uma posição muito mais saudável pros meniscos (e o joelho todo), faz (quero que vejam a segunda foto que eu postei o link) os joelhos, vejam só, não passarem da linha da ponta dos pés. O que não é só uma coincidência, óbvio. E o que também não é obrigatório, mas mesmo assim a rotação externa tá presente.

Além disso tem o fator de que você tem, fazendo a rotação externa, também uma força tensional mecânica muito maior.

Sobre os pés apontarem pra frente de preferência, o que se tem é que, devido a falta de mobilidade, a maioria dos atletas tende a perder o arco do pé e acabam fazendo a concêntrica com os joelhos em posição valga, perdendo a rotação externa. Mas aí cai numa encruzilhada, porque se o sujeito perde o arco do pé na concêntrica com os pés voltados pra fora, você volta os pés pra posição neutra e os joelhos vão trabalhar em linha reta, o que põe o stress na patela e meniscos como já disse antes, isso porque não tem mobilidade pra rodar os joelhos pra fora.

Eu fico mais do lado do Craw quanto ao agacho a se usar. E olha que eu tenho condromalácia. Prefiro o high-bar, e mais ainda o frontal, pra se trabalhar pernas. Porque se você for ver a quantidade de estímulo muscular que a cadeia posterior tem, e com o baita exercício que é o terra, o que mais falta pra gente é um agacho pra quadríceps. Fora que a mobilidade que o HB ou frontal demandam se traduz em muito mais aptidões do que o low-bar.

Editado Setembro 21, 2011 às 17:32 por Quisso

[Budega]

Bem, agradeço a td mundo por expor opnioes principal mente Julio/craw/quisso....eu executei hj o agacho com low bar na posição de um PL e veja q ironico...n foram as pernas nem joelho nem lombar q me trouxeram problemas....foi o ombro posterior no qual eu ja estava notando falta de força qnd comecei usar o supino com a barra descendo no peito, ainda vou decidir como fortalecer os ombros, s evou diminuir o peso no supino e trabalhar apenas isso pra n ter q adicionar mais exercicios ou se vo jogar um isolador como crucifixo inverso na minha rotina, enquanto isso vo voltar pra forma q eu estava fazendo High bar e descendo um pouco abaixo da minha cintura,provavelmente devo mudar isso par ao agacho olimpico completo dentro de algum tempo ou voltar a tentar o low bar PL

[wacabanga]

baralho Quisso arrepiou nesse post.

isso acaba com aquela historia de lascar os joelhos se passarem da linha dos pés.

Mas mesmo assim vou continuar com o low bar, não tenho mobilidade pra fazer o high como o cara da segunda foto

[EdChabal]

Quisso manter os pé voltados para frente é uma dica para manter a rotação externa dos joelhos. Muita gente que começa agachar sumo acaba com as pernas mais abertas que a flexibilidade permite e para compensar acaba rodando os pés para fora o que acaba criando rotação interna e pressão nos joelhos, não é que não se pode agachar com os pés voltados para fora, mas sempre os joelhos terão de ficar em um angulo maior do que o dos pés, por isso a dica, com os pés paralelos a não ser que eles estejam caindo para dentro vão estar corretos

[(Evandro)]

Fiz um experimento e deu certo, "ao menos pra mim": coloquei uma tábua no rumo dos pés, até a altura do joelhos, pra me certificar q os joelhos ficariam na mesma linha do pé. E tentei agachar com peso baixo, pra focar bem na técnica, e comprovei o o Quisso disse, se eu rotacionar as pernas pra fora consigo agachar bem, sem passar o joelho na frente dos pés. E sinto o músculo q quero focar, o posterior da coxa, e sinto ainda mais se usar low bar. E ainda "forço" a lombar a se alongar pra trás, ficando numa posição muito confortável e favorável.