Qual é o limite feminino de hipertofia naturalmente?

[Thommy]

2 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Eu só comecei a ter mais resultado na academia quando entendi que precisava ficar mais forte pra crescer mais. E eu nem precisei treinar em low reps pra isso. Só treinando na faixa tradicional de 8-12 repetições mesmo, mas entendendo que eu teria que progredir em intensidade ou em volume a cada semana. E ainda to progredindo numa constância boa.

 

Claro que em algum momento vou precisar explorar reps mais baixas. Mas enquanto eu não chegar em um platô, vou continuar assim. O problema é que antes eu era levado pelos instrutores de academia a supervalorizar o volume da fase excêntrica, a busca pela falha e o estímulo metabólico, quando o certo seria eu buscar progressão de intensidade e/ou volume.

 

Qual foi o seu método? Diminuir o tempo de descanso? Eu não consigo simplesmente aumentar as cargas sem diminuir as repetições pois a quantidade que eu faço são suficientes pra me levar a falha

[Melaozin]

Qual programa você recomendaria, @Pimpolhoman, que seria interessante para mesclar com um treino de hipertrofia para uma progressão de cargas/força?

[mpcosta82]

29 minutos atrás, Thommy disse:

 

Pode crer, vou começar a diminuir as repetições. Não adianta fazer 10 repetições e se manter estagnado

Não é questão de reduzir repetições. Você pode ficar mais forte na mesma faixa de repetições.

 

Se você faz 3x10 com 60 kg hoje, e fizer com 80 kg daqui a seis meses, você estará mais forte e muito provavelmente com mais massa muscular.

 

Procure progredir. Se o seu treino tem 4 séries de 10 repetições e você consegue fazer 10 repetições em todas as séries, aumente a carga para o treino seguinte. Aumente o mínimo possível - 1 kg de cada lado da barra, por exemplo.

 

Faça isso principalmente em fases de ganho de peso (mais fácil de progredir, e os ganhos se refletem melhor em ganho de massa muscular).

[Florence Noir Belot]

32 minutes ago, Thommy said:

 

Qual foi o seu método? Diminuir o tempo de descanso? Eu não consigo simplesmente aumentar as cargas sem diminuir as repetições pois a quantidade que eu faço são suficientes pra me levar a falha

quanto mais próximo do seu rm, menos repetições e mais tempo de descanso para gerar a mesma quantidade de força novamente

[Thommy]

1 minuto atrás, Florence Noir Belot disse:

quanto mais próximo do seu rm, menos repetições e mais tempo de descanso para gerar a mesma quantidade de força novamente

 

Interessante. Tinha ficado curioso como o colega foca em força sem diminuir as repetições, pois na maioria dos exercícios estou no meu limite repetição/carga

[Florence Noir Belot]

14 minutes ago, Melaozin said:

Qual programa você recomendaria, @Pimpolhoman, que seria interessante para mesclar com um treino de hipertrofia para uma progressão de cargas/força?

 

Você não precisa mesclar nada, um bom programa de treinamento engloba diversas fases... mais volume, menos volume, mais intensidade, menos intensidade. Na verdade não há força sem hipertrofia, nem hipertrofia sem força... a diferença é quem em períodos específicos do treinamento você focará e ganhará mais de um ou de outro. 

 

Veja meu treino para entender o que eu estou falando: https://drive.google.com/open?id=1aY4drLcB7zAQI2RdzouVE6q_-ypyBNl7

[Thommy]

7 minutos atrás, Florence Noir Belot disse:

 

Você não precisa mesclar nada, um bom programa de treinamento engloba diversas fases... mais volume, menos volume, mais intensidade, menos intensidade. Na verdade não há força sem hipertrofia, nem hipertrofia sem força... a diferença é quem em períodos específicos do treinamento você focará e ganhará mais de um ou de outro. 

 

Veja meu treino para entender o que eu estou falando: https://drive.google.com/open?id=1aY4drLcB7zAQI2RdzouVE6q_-ypyBNl7

 

O que você acha das cargas dessa moça?

 

https://www.instagram.com/p/Bi-4Dyflcyv/?taken-by=fitstephy91

Pro tamanho e peso dela me parece bem consideravel, especialmente military press (confesso que passo sufoco com essa carga rsrs)

Editado Julho 23, 2018 às 21:25 por Thommy

[Pimpolhoman]

Cara, o meu jeito de treinar é o seguinte. Eu escolho o exercício que vou fazer, e pego uma carga que eu lembro que conseguia controlar bem nele. Aí faço um número de reps que eu ache que vai ser o suficiente pra eu me cansar em 3 séries. Se for pouco, faço até duas séries a mais, e fazendo reps adicionais na última série se necessário. Aí a cada semana eu aumento a menor fração de peso possível, e continuo aumentando sem parar, mesmo que eu precise diminuir um pouco o número de séries ou reps, mas tentando me manter dentro de uma média de volume que eu quero atingir.

 

Quando não é possível aumentar o peso, eu aumento o volume, nem que eu aumente apenas uma repetição no total de uma semana para outra.

 

Por exemplo. Eu não consegui aumentar crucifixo com halter de 14kg direto pra de 16. Então fui aumentando aos poucos de 3x10 até 3x15. Aí voltei pra 3x10 com halteres de 16kg. E agora to aumentando de novo. Semana passada fiz 2x11 e 1x9, o que já é mais difícil que 3x10. Na próxima, eu devo fazer pelo menos 2x11 e 1x10.

 

E na real eu acredito que eu já poderia ter feito 3x11 direto. Mas não vejo necessidade de me desgastar tanto pra chegar perto da falha. Chegar perto da falha mais atrapalha o progresso do que ajuda na minha opinião. É bem melhor fazer uma progressão mais gradual e segura. Ao deixar uma sobra eu estou garantindo que vou continuar progredindo por mais tempo. E tipo, pra que pular direto pra 3x12, se eu ainda não aproveitei os ganhos que meu corpo pode ter com 3x11, tá ligado?

Editado Julho 23, 2018 às 23:27 por Pimpolhoman

[CaçadorFantasma]

Velho, o que eu posso dizer é que pelo que conheço da cultura européia, te adianto que leste europeu é terreno fértil pra mulheres utilizando anabolizantes e qualquer outra substância de performance, a cabeça dessas mulheres em relação a não correr riscos não existe comparada com mulheres brasileiras, argentinas e latinas em geral. E aí também vai as alemãs em especial as da antiga Alemanha oriental, já em relação às nórdicas não é muito diferente, além de que a cultura de qualquer esporte indoor ser bem forte, a percepção de mulher como sexo frágil por lá praticamente não existe, e tb os nórdicos são tarados pela cultura fitness, culto ao corpo e afins. Enfim, é a velha história de que por mais que um shape seja atingivel natural não significa que a pessoa chegou ao shape assim, ainda mais se levar em conta pessoas que "vivem" do físico ...

[Thommy]

5 horas atrás, CaçadorFantasma disse:

Velho, o que eu posso dizer é que pelo que conheço da cultura européia, te adianto que leste europeu é terreno fértil pra mulheres utilizando anabolizantes e qualquer outra substância de performance, a cabeça dessas mulheres em relação a não correr riscos não existe comparada com mulheres brasileiras, argentinas e latinas em geral. E aí também vai as alemãs em especial as da antiga Alemanha oriental, já em relação às nórdicas não é muito diferente, além de que a cultura de qualquer esporte indoor ser bem forte, a percepção de mulher como sexo frágil por lá praticamente não existe, e tb os nórdicos são tarados pela cultura fitness, culto ao corpo e afins. Enfim, é a velha história de que por mais que um shape seja atingivel natural não significa que a pessoa chegou ao shape assim, ainda mais se levar em conta pessoas que "vivem" do físico ...

 

Elas tem a cultura de negar que usaram aditivos ou são mais abertas quanto a isso encarando a utilização como naturalidade? Porque no Brasil é demonizado, a pessoa (mulher principalmente) fica até constrangida em admitir que tomou hormônio

Todos os shapes postados vocÊ considera atingíveis natural?

[Florence Noir Belot]

Gurisa fitness que fazem repetições sofríveis para terem like no Instagram não me impressionam.

 

Que conhecer mulheres impressionantes dá um Google e veja os feitos... Bev Francis, Chen Wei Ling, Tatiana Kashirina, Becca Swanson, Jan Todd, Kristy Hawkins, Bonica Brown, Stefi Cohen, Sarah Robles, Lydia Valentin, Chakera Holcomb, Samantha Coleman entre tantas outras.

 

Essas sim são mulheres impressionantes.

 

[Thommy]

2 horas atrás, Florence Noir Belot disse:

Gurisa fitness que fazem repetições sofríveis para terem like no Instagram não me impressionam.

 

Que conhecer mulheres impressionantes dá um Google e veja os feitos... Bev Francis, Chen Wei Ling, Tatiana Kashirina, Becca Swanson, Jan Todd, Kristy Hawkins, Bonica Brown, Stefi Cohen, Sarah Robles, Lydia Valentin, Chakera Holcomb, Samantha Coleman entre tantas outras.

 

Essas sim são mulheres impressionantes.

 

 

Po, mas essas aí são monstras... Não de se surpreender que possam erguer cargas elevadas uma vez que vivem disso, treinam com esse foco

 

Impressionante talvez não seria a melhor palavra, acho que  a melhor definição é surpreendente. Uma mulher que claramente não vive pra aquilo e você não dá nada pela sua aparência, levantando pesos não compatíveis com o seu tamanho e estilo. Ainda que sejam execuções sofríveis é de se admirar pois a maioria nem roubando tudo que pode conseguiria hahaha

Eu sou um que só consigo erguer algumas cargas nesse esquema, então não dá nem pra julgar essas garotas rs

[CaçadorFantasma]

10 horas atrás, Thommy disse:

 

Elas tem a cultura de negar que usaram aditivos ou são mais abertas quanto a isso encarando a utilização como naturalidade? Porque no Brasil é demonizado, a pessoa (mulher principalmente) fica até constrangida em admitir que tomou hormônio

Todos os shapes postados vocÊ considera atingíveis natural?

Sobre negar ou não o uso de anabolizantes não passa por uma questão cultural, é mais uma questão pessoal, sendo assim, se considerarmos que existe um componente narcisista em toda pessoa que cultua o corpo é de se entender que a grande maioria não seja sincera em relação a tudo que realizou pra chegar em tal condição, ainda mais quando se tem patrocínios entre outros que não veriam com bons olhos qualquer lapso de sinceridade em relação a protocolos de uso de anabolizantes. Te falo que a utilização é encarada como naturalidade, embora o orgulho e a questão pessoal de ego e afins é como qualquer ser humano, alguns não admitiram nem depois de mortos. 

 

Considero shapes que são possíveis de atingir naturais, por pessoas com uma ótima predisposição genética, treino, dieta e descanso otimizados. Mas leve em conta que algo que é possível atingir naturalmente pra uma pessoa pode não ser pra outra, é uma questão complexa e não simples, essa de atingir tal físico natural ou não, agora  em específico das meninas que você postou, acho que não atingiram natural não. 

[Thommy]

3 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Sobre negar ou não o uso de anabolizantes não passa por uma questão cultural, é mais uma questão pessoal, sendo assim, se considerarmos que existe um componente narcisista em toda pessoa que cultua o corpo é de se entender que a grande maioria não seja sincera em relação a tudo que realizou pra chegar em tal condição, ainda mais quando se tem patrocínios entre outros que não veriam com bons olhos qualquer lapso de sinceridade em relação a protocolos de uso de anabolizantes. Te falo que a utilização é encarada como naturalidade, embora o orgulho e a questão pessoal de ego e afins é como qualquer ser humano, alguns não admitiram nem depois de mortos. 

 

Considero shapes que são possíveis de atingir naturais, por pessoas com uma ótima predisposição genética, treino, dieta e descanso otimizados. Mas leve em conta que algo que é possível atingir naturalmente pra uma pessoa pode não ser pra outra, é uma questão complexa e não simples, essa de atingir tal físico natural ou não, agora  em específico das meninas que você postou, acho que não atingiram natural não. 

 

O que na sua opinião é o maior indicativo que elas não estão naturais, a relação volume/definição que atingiram o a carga que suportam?

Essa última postada fazendo military press você incluiria na lista das prováveis hormonizadas?

[CaçadorFantasma]

Não existe um indicativo, é uma confluência de fatores, lifestyle declarado delas, volume, fotos antigas em relação às novas e por aí vai.

Essa última talvez não, acho carga um fator pouco indicativo, uma vez que a força não é diretamente ligada a volume/definição, existem pessoas extremamente fortes que levantam muita carga e não tem sequer um físico de destaque, capacidade de levantar grandes cargas muitas vezes é aliada com uma técnica excepcional, adaptação neural entre outras variáveis.

[Florence Noir Belot]

Sobre negar ou não o uso de anabolizantes não passa por uma questão cultural, é mais uma questão pessoal, sendo assim, se considerarmos que existe um componente narcisista em toda pessoa que cultua o corpo é de se entender que a grande maioria não seja sincera em relação a tudo que realizou pra chegar em tal condição, ainda mais quando se tem patrocínios entre outros que não veriam com bons olhos qualquer lapso de sinceridade em relação a protocolos de uso de anabolizantes. Te falo que a utilização é encarada como naturalidade, embora o orgulho e a questão pessoal de ego e afins é como qualquer ser humano, alguns não admitiram nem depois de mortos. 
 
Considero shapes que são possíveis de atingir naturais, por pessoas com uma ótima predisposição genética, treino, dieta e descanso otimizados. Mas leve em conta que algo que é possível atingir naturalmente pra uma pessoa pode não ser pra outra, é uma questão complexa e não simples, essa de atingir tal físico natural ou não, agora  em específico das meninas que você postou, acho que não atingiram natural não. 

Impossível de atingir naturalmente? Não.

Mulheres podem tem que ter um perfil andrógeno natural. Caster Semenya, Dutee Chand, Laverie Valle são provas de que existem tais perfis no sexo feminino.

Situação comum? Não.
O mais provável é que as gurias fitness, crossfit, strongwoman, weightlifters e afins estejam usando drogas.

Até porque... as mulheres hormonizadas naturais, são bem masculinizadas, pois o hormônio que elas produzem em excesso é aquele que já é produzido pelo corpo humano, ou seja, a testosterona... que androgênica pra caralho.

Aí você vê a guria desenvolvida, seca, vascularizada e forte pra caralho, mas ainda bem feminina... bom... é bem óbvio que a guria tá usando algo bem mais anabólico do que androgênico... É só juntar lé com cré.

[Thommy]

8 minutos atrás, Florence Noir Belot disse:

Impossível de atingir naturalmente? Não.

Mulheres podem tem que ter um perfil andrógeno natural. Caster Semenya, Dutee Chand, Laverie Valle são provas de que existem tais perfis no sexo feminino.

Situação comum? Não.
O mais provável é que as gurias fitness, crossfit, strongwoman, weightlifters e afins estejam usando drogas.

Até porque... as mulheres hormonizadas naturais, são bem masculinizadas, pois o hormônio que elas produzem em excesso é aquele que já é produzido pelo corpo humano, ou seja, a testosterona... que androgênica pra caralho.

Aí você vê a guria desenvolvida, seca, vascularizada e forte pra caralho, mas ainda bem feminina... bom... é bem óbvio que a guria tá usando algo bem mais anabólico do que androgênico... É só juntar lé com cré.

 

Curioso que as pessoas são acostumadas a pensarem que quanto mais características femininas uma guria forte e definida consegue manter, como voz suave e delicada, rosto redondo, pele lisa, mais provável que sejam naturais. De todas que postei todas se enquadram nessa característica de terem voz feminina, não serem vascularizadas ou extremamente secas. Até falaram aí que o fato delas terem celulite em quantidade considerável, bastante mama e não terem um trapézio que se destaque (que são um dos maiores receptores) seria um indicativo de que são naturais.

[Maluco do contra]

Tem algumas no instgram q treinan pesado até, e nao tem corpos tão impressionante em questão de volume...

Jessica bogdanov , demy bagby, e maulin malle jansson algo Assim, não sei se elas são naturais (ao menos eu penso q sim) elas não levantam cargas fodidas, mas fazem umas coisas q muito marmanjo n da conta...

[Thommy]

37 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Não existe um indicativo, é uma confluência de fatores, lifestyle declarado delas, volume, fotos antigas em relação às novas e por aí vai.

Essa última talvez não, acho carga um fator pouco indicativo, uma vez que a força não é diretamente ligada a volume/definição, existem pessoas extremamente fortes que levantam muita carga e não tem sequer um físico de destaque, capacidade de levantar grandes cargas muitas vezes é aliada com uma técnica excepcional, adaptação neural entre outras variáveis.

 

Mas mesmo essa questão da adaptação neural é limitada pela produção de testosterona, não? Se eu vejo uma mulher de 60kg erguendo as mesmas cargas que eu, utilizando a mesma técnica e o mesmo método, tendo ela menos tempo de treino que eu, vou concluir que ou ela está hormonizada ou possui uma genética excepcional pra construção de força.

E quanto a técnica, a dela me parece ser bem comum

[Pimpolhoman]

19 minutos atrás, Thommy disse:

 

Mas mesmo essa questão da adaptação neural é limitada pela produção de testosterona, não?

 

Não. Força é uma habilidade que se aprende e se aperfeiçoa como qualquer outra (andar de skate por exemplo).

 

E que se você para de treinar por um tempo, você fica menos apto (diferença técnica do Neymar pré-lesão e pós-lesão por exemplo).

Editado Julho 24, 2018 às 17:14 por Pimpolhoman

[Thommy]

51 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Não. Força é uma habilidade que se aprende e se aperfeiçoa como qualquer outra (andar de skate por exemplo).

 

E que se você para de treinar por um tempo, você fica menos apto (diferença técnica do Neymar pré-lesão e pós-lesão por exemplo).

 

Sim, mas o pico do homem é indiscutivelmente superior, assim como o seu volume. Se as mulheres tivessem a capacidade de atingir o mesmo nível máximo de força de um homem não haveria divisão por gêneros no esporte. A cortada de uma jogadora de volei comum com força top não vai ser equiparada a de um homem profissional, não importe o quanto ela treina essa força

[Pimpolhoman]

25 minutos atrás, Thommy disse:

 

Sim, mas o pico do homem é indiscutivelmente superior, assim como o seu volume. Se as mulheres tivessem a capacidade de atingir o mesmo nível máximo de força de um homem não haveria divisão por gêneros no esporte. A cortada de uma jogadora de volei comum com força top não vai ser equiparada a de um homem profissional, não importe o quanto ela treina essa força

 

Sim, mas é por que a massa influencia na aplicação da força (e homens têm mais massa).

 

E não por que a testosterona tenha algum papel direto na adaptação neural.

[Thommy]

Em 24/07/2018 em 15:29, Pimpolhoman disse:

 

Sim, mas é por que a massa influencia na aplicação da força (e homens têm mais massa).

 

E não por que a testosterona tenha algum papel direto na adaptação neural.

 

Foi isso que quis dizer, embora a adaptação neural tenha influência na quantidade de carga que uma pessoa irá suportar ela será condicionada à massa muscular da pessoa, daí reside a diferença de potencial de homens e mulheres