Para Discussão: Ciclos Sem Testo/low Dosages/ciclo Linear Ou Crescente

[giovannilvcosta]

Seguinte, to montando a estrutura do meu treino, vai ser meu primeiro ciclo, é um ciclo low dosage e praticamente sem testo, vou jogar 1ml de proprionato(10mg) dsdn só nas ultimas semanas.

- 19 anos

- 171 cm

- 84kg

- não sei

- 10~14%

- 4 anos

- clean bulk/cutting

- Stanozolol(2000mg oral) e proprionato(10ml~100mg)

agora fica para discussão

qual o melhor método? Linear ou crescente?

Utilizar 30mg de stanozolol por 9,5 semanas ou subir as dosagens a cada duas semanas? Por exemplo 20mg~30mg~40mg~50mg(subindo 10mg a cada duas semanas, totalizando 8 semanas)

Lembrando que o proprionato vai ser só para controle hormonal/libido.

Comentem da maneira que quiserem. Abraços.

[Marivalton Rissatto]

To com 31 anos, 6 de musculaçao e cago de medo de usar hormonios e zoar minha produçao natural e vc com apenas 19, auge dos hormonios querendo mandar stano e testo? Nao seria mais interessante esperar seu corpo atingir o limite natural dele pra depois avançar pros aes?

[fcfdeco]

deixa eu ver se eu entendi...

vai utilizar stano sozinho por algumas semanas?!?!...a testo nas 2 ultimas?!!?

[Mklek]

Se quer partir para Aes, acho que você tem pouca informação para montar um protocolo bem estruturado.

Um dos principios básicos é manter a concentração plasmática constante ao longo do ciclo para evitar colaterais.

Isto tudo depende da meia vida do ester. Este seu planejamento está furado.

Planejou o TPC? Vai ser obrigatório.

Está preparado psicologicamente para um ciclo?

conselho: esqueça.

[manoarroz]

Estude mais um pouco sobre o assunto e seu shape deve ta muito bom pelo peso/altura/bf, posta umas fotos ai

[giovannilvcosta]

Fotos do shape:

https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/906758_10201052199250602_1293561429_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/902500_10201052201210651_716537925_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/884383_10201052197610561_1505135140_o.jpg

https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/892966_10201052196010521_181389730_o.jpg

https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/902620_10201150731913857_466406241_o.jpg

https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/901437_10201150717833505_2086320310_o.jpg

https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/892884_10201052363574710_1797736843_o.jpg

https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/903069_10201052362374680_1107727656_o.jpg

Já competi fisicultirsmo até 70kg natural com 6~8 de bf etc. Eu leio bastante também e vocês parecem meio desatualizados hauhauhaua

textos BÁSICOS para vocês lerem (ninguém sabe td sobre drogas e ciclos só com textos na internet hehe)

https://www.duduhaluch.com.br/ciclos-sem-testosterona-e-low-doses-dudu/

https://www.duduhaluch.com.br/ciclos-sem-testosterona/

minha tpc é tamox e vou considerar hcg

https://www.duduhaluch.com.br/pq-nao-fazer-tpc-serms/

meu psico é de boa hehe

lembrando que respeito a opinião de vocês mas as perguntas são em relação a ciclos linear/crescente ou alguém que já estudo/fez ciclos sem testo e low dosage hehehe

abração gurizada

Editado Julho 17, 2014 às 17:21 por giovannilvcosta

[Marivalton Rissatto]

Vc nao esta conseguindo obter mais ganhos naturalmente?

Editado Julho 17, 2014 às 17:23 por Marivalton Rissatto

[Mklek]

Já que é assim...

o der Stein tem um relato onde ele usou só oxan, sem testo no primeiro ciclo e teve bons ganhos.

Com este seu shape e disciplina poderia se beneficiar por algo semelhante.

Se vai usar stano, melhor é injetavel.

Stano é um derivado de Testosterona, na verdade é um

7β-hidroxi-17-metil-5α-androstano[3,2-c]pirazol

Compare com a testosterona:

17b-hidróxi-4-androsten-3-um

O principal risco associado a stano que eu vejo é o de hipertrofia cardiaca.

Se é o primeiro ciclo, com receptores "virgens", considere outras drogas, as derivadas de DHT são uma opção.

[giovannilvcosta]

Boa! Quanto a isso de receptores virgens eu to escutando bastante a gurizada me falar isso de acrescentar outras drogas para aproveitar, mas a questão é, pra que tentar tirar GRANDES ganhos se não conseguirei estabilizar tais ganhos? Ganhos pequenos não são mais fáceis de manter? Ou a questão de utilizar outras drogas não com o fundamento de maiores ganhos?

To dando uma pesquisa aqui no forum mesmo e achei relato de usarios que tiverem bons ganhos(7~8kg) apenas com stano, sem colaterais, sem grandes mudanças e com o eixo normalizado facilmente por causa do tamox e libido normal também.

Já que é assim...

o der Stein tem um relato onde ele usou só oxan, sem testo no primeiro ciclo e teve bons ganhos.

Com este seu shape e disciplina poderia se beneficiar por algo semelhante.

Se vai usar stano, melhor é injetavel.

Stano é um derivado de Testosterona, na verdade é um

7β-hidroxi-17-metil-5α-androstano[3,2-c]pirazol

Compare com a testosterona:

17b-hidróxi-4-androsten-3-um

O principal risco associado a stano que eu vejo é o de hipertrofia cardiaca.

Se é o primeiro ciclo, com receptores "virgens", considere outras drogas, as derivadas de DHT são uma opção.

[PaulãoUFC]

Legal ver esses topicos quando o dono n é um frango haha

[Mklek]

Boa! Quanto a isso de receptores virgens eu to escutando bastante a gurizada me falar isso de acrescentar outras drogas para aproveitar, mas a questão é, pra que tentar tirar GRANDES ganhos se não conseguirei estabilizar tais ganhos? Ganhos pequenos não são mais fáceis de manter? Ou a questão de utilizar outras drogas não com o fundamento de maiores ganhos?

To dando uma pesquisa aqui no forum mesmo e achei relato de usarios que tiverem bons ganhos(7~8kg) apenas com stano, sem colaterais, sem grandes mudanças e com o eixo normalizado facilmente por causa do tamox e libido normal também.

Acho vou ter que passar a vez parceiro.

Só acho que stano tem um risco alto associado. Em especial ao fato de hipertrofia cardiaca. Quem relata não ter colateral, ainda não chegou aos 50-60 anos para saber a gravidade deste problema, que pode passar despercebido enquanto se é jovem. Acho que existem drogas melhores com menos riscos associados.

Muitos estudos apontam uma relação no abuso de stano com a degradação da cartilagem também. Para mim, stano não é uma droga boa.

Sobre os ganhos, acho que dá para manter uns 70% ou mais, com uma boa tpc e dieta adequada.

O problema é que quando se entra nesta roda, é dificil de sair.

Primeiro vem um ciclinho, depois um ciclo estruturado, e depois não se consegue treinar sem sair do CXB.

Se a sua intenção é subir novamente, se prepare para isto.

Acho que já falei demais, sigo em off a partir daqui.

Boa Sorte man!!

[giovannilvcosta]

Acho vou ter que passar a vez parceiro.

Só acho que stano tem um risco alto associado. Em especial ao fato de hipertrofia cardiaca. Quem relata não ter colateral, ainda não chegou aos 50-60 anos para saber a gravidade deste problema, que pode passar despercebido enquanto se é jovem. Acho que existem drogas melhores com menos riscos associados.

Muitos estudos apontam uma relação no abuso de stano com a degradação da cartilagem também. Para mim, stano não é uma droga boa.

Sobre os ganhos, acho que dá para manter uns 70% ou mais, com uma boa tpc e dieta adequada.

O problema é que quando se entra nesta roda, é dificil de sair.

Primeiro vem um ciclinho, depois um ciclo estruturado, e depois não se consegue treinar sem sair do CXB.

Se a sua intenção é subir novamente, se prepare para isto.

Acho que já falei demais, sigo em off a partir daqui.

Boa Sorte man!!

Feito! Acho bem válido tudo que tu disse, concordo em parte e agradeço a atenção!

achei um comentário sobre "receptores virgens" do dudu haluch

duduhaluch

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Postado as 05:06:30 em 27/01/2014

editado galera, com exemplos do q seria low doses

e sobre esse negócio de queimar receptor, por favor né, ñ tem fundamento nenhum isso

geralmente os ganhos são maiores no primeiro ciclo pq o cara cicla frango ou pq ainda tem um grande potencial p evoluir, por isso os ganhos no primeiro ciclo são maiores, mas se o cara ciclar, parar de treinar, e depois voltar e ciclar a tendencia é ter uma resposta semelhante às drogas

Lembrem q essa ideia q coloquei é p quem ñ pensa em se manter on fire, ou participar de algum evento temporário. Os ganhos são modestos, mas no longo prazo é mais efetivo, mas eu conheço mta gente q faz esse tipo de protocolo e os resultados são da ordem q falei, ~4-6kg, ou até mais nos mais frangos, q nem deveriam ciclar, com a vantagem de uma recuperação rápida pos-ciclo

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[PaulãoUFC]

Vai de Dbol

[manoarroz]

Como que é seu treino parceiro? Shape top

qnt de bracola?

[Mklek]

Cara, desculpa, falei que iria acompanhar em off. Vou com mais um comentário sobre receptores.

Sobre o dudu, vou ser sincero que não curto muito. Até acho que ele manja muito, só que as referências que ele cita, quando não são ausentes, são de artigos que ele próprio escreveu ou são uma interpretação própria de referências consagradas. Acho que não dá para levar a sério a falta de pragmatismo.

E, citando dudu, segue um texto da própria página dele que contradiz o que ele citou acima. Embora não tenha sido escrito por ele, foi publicado e aprovado por ele:

"

https://www.duduhaluch.com.br/saturacao-de-receptores-com-esteroides-anabolizantes/

Saturação de receptores com esteroides anabolizantes

NOTA: esse texto não é de minha autoria, é de um tal de Math

Muito se fala nos fóruns de musculação, páginas no facebook, sobre saturação dos receptores hormonais, mas, de fato, nunca vi ninguém explicando sobre isso, até mesmo na belíssima página do Dudu Haluch, que tem muitas informações preciosas (página Hormônios e musculação, Dudu Haluch, no facebook, indico), não achei nada sobre, então, resolvi escrever este texto para esclarecer algumas dúvidas. Visando este assunto, temos básicamente 4 receptores pra diversas substâncias/hormônios/fármacos, e cada um responde em um determinado tempo. Existem os canais iônicos, são receptores nico…tínicos para acetilcolina, respostas em milissegundos, os metabotópicos ou acoplados a proteína G, receptores muscarínicos para acetilcolina, resposta em segundos, e é onde, por exemplo, atua o fármaco Butilbrometo de Escopolamina – Buscopan, os receptores acoplados a enzimas/quinases, resposta em minutos, onde atua a Insulina por exemplo. Os três citados acima são receptores de membranas. Vamos ao que interessa pra gente, neste caso. Os hormônios (corticóides, vitamina D, testosterona) atuam nos receptores nucleares, que tem ação em ordem de horas. Estes receptores não estão presentes nas membranas, e sim dispersos no citoplasma da célula, ou seja, para o hormônio atuar, ele tem que atravessar a membrana, ter boa lipossolubilidade. Ao atravessar a membrana, a substância se liga ao receptor nuclear, que irá até o núcleo da célula, ativando ou inibindo a síntese proteína (agonista – ativam o receptor, antagonista – interage, mas não produz uma resposta, agonista parcial – nem estimulam tanto nem inibem, são intermediários). Acontece que, se esse receptor for estimulado por muito tempo e muito freqüentemente, e normalmente em dosagens suprafisiológicas, ocorre um processo chamado taquifilaxia, ou seja, esse receptor fica dessensibilizado, e neste caso, ou aumenta-se a dose das drogas para ter uma mesma resposta, ou utiliza-se de outras estratégias para não perder o efeito do fármaco. Esse é um dos motivos que iniciantes não necessitam de grandes doses nos primeiros ciclos, e que usuários avançados necessitam aumentar a dose dos fármacos para ter uma melhor resposta aos hormônios.

Abraços, Math

"

Vai de Dbol

Não!

Colaterais:

""possível pressão alta e alta toxidade ao fígado. Além disso, por ser um derivado da testosterona pode aromatizar, causando ginecomastia, retenção e acúmulo de gordura.""

Tem coisa melhor para quem nunca ciclou.

Abraços.

[carloslr]

Stano é um derivado de DHT. não de testosterona.

E existe algum estudo relacionando ESPECIFICAMENTE o stanozolol com a hipertrofia cardiaca? Pode postar o link por favor?

Editado Julho 17, 2014 às 19:53 por carloslr

[Deathface]

To com 31 anos, 6 de musculaçao e cago de medo de usar hormonios e zoar minha produçao natural e vc com apenas 19, auge dos hormonios querendo mandar stano e testo? Nao seria mais interessante esperar seu corpo atingir o limite natural dele pra depois avançar pros aes?

facepalm.

O principal risco associado a stano que eu vejo é o de hipertrofia cardiaca.

Se é o primeiro ciclo, com receptores "virgens", considere outras drogas, as derivadas de DHT são uma opção.

Normalmente se usa drogas levem no primeiro ciclo porque o jovem frango não está acostumado com colaterais e porque não precisa de um estimulo tão forte para progredir o corpo raquítico.

Hipertrofia cardiaca pode acontecer com qualquer um. Mesmo sem EA's. É genético.

Acontece que, se esse receptor for estimulado por muito tempo e muito freqüentemente, e normalmente em dosagens suprafisiológicas, ocorre um processo chamado taquifilaxia, ou seja, esse receptor fica dessensibilizado, e neste caso, ou aumenta-se a dose das drogas para ter uma mesma resposta, ou utiliza-se de outras estratégias para não perder o efeito do fármaco.

Isso acontece porque se o fella usa muito EA ele não vai ficar sempre com o peso de uma gralha.

Por isso que você toma drogas de acordo com seu peso fella.

Acho que se eu usar crack por 20 anos no final nem sinto mais efeito não é? :facepalm:

@topic

Bela genética hein fella?

Sobre seu ciclo, ta com medinho 02? Pra que um ciclo bosta desses?

Vai ciclar e já pesquisou então entra de cabeça, go hard or go home fella.

Continua lendo DUDU, ele manja demais.

CIclo crescente, sempre, por causa da homeostase ou pode ser linear se intercalando drogas.

Se quer usar testo de trt manda outra droga, stano não é a melhor para seu objetivo. Vai de oxan.

Dbol seria bem melhor, mas só se aumentasse a testo.

Editado Julho 17, 2014 às 20:31 por Deathface

[giovannilvcosta]

Como que é seu treino parceiro? Shape top

qnt de bracola?

Se tu acha hauhaua

Meu treino é meio foda-se, eu vou pra academia, faço bastante séries de exercícios compostos, utilizo muitas barras e anilhas e não chego muito perto de máquinas... são 43cm de braço, porém com o bf baixo(a base de efedrina e cafeína) ele vai a 40~41.

Dou dois dias de descanso para os músculos normalmente e é isso, não tem muito o que dizer... faço algumas variações e técnicas avançadas de vez em quando...

Sei lá, treino é fácil, erguer o máximo de peso possível com a forma perfeita.

facepalm.

Normalmente se usa drogas levem no primeiro ciclo porque o jovem frango não está acostumado com colaterais e porque não precisa de um estimulo tão forte para progredir o corpo raquítico.

Hipertrofia cardiaca pode acontecer com qualquer um. Mesmo sem EA's. É genético.

Isso acontece porque se o fella usa muito EA ele não vai ficar sempre com o peso de uma gralha.

Por isso que você toma drogas de acordo com seu peso fella.

Acho que se eu usar crack por 20 anos no final nem sinto mais efeito não é? :facepalm:

@topic

Bela genética hein fella?

Sobre seu ciclo, ta com medinho 02? Pra que um ciclo bosta desses?

Vai ciclar e já pesquisou então entra de cabeça, go hard or go home fella.

Continua lendo DUDU, ele manja demais.

CIclo crescente, sempre, por causa da homeostase ou pode ser linear se intercalando drogas.

Se quer usar testo de trt manda outra droga, stano não é a melhor para seu objetivo. Vai de oxan.

Dbol seria bem melhor, mas só se aumentasse a testo.

É um pouco de medo em conjunto de : Procurar o melhor ciclo e a melhor adaptação com as drogas que eu tenho em mão.

Não vou intercalar drogas então vou ficar com tua dica de ciclo crescente ou repensar(lê-se juntar mais dinheiro para drogas).

Minha resposta aos meus hormonios naturais são boas, então acho que tenho boa genética(tirando aquelas efedrinas e uns clembuterois)

Sobre o que o resto comentou, foge um pouco do assunto e perguntas do tópico, mas tu fez o favor de responder, obrigado.

[Deathface]

Se tu acha hauhaua

Meu treino é meio foda-se, eu vou pra academia, faço bastante séries de exercícios compostos, utilizo muitas barras e anilhas e não chego muito perto de máquinas... são 43cm de braço, porém com o bf baixo(a base de efedrina e cafeína) ele vai a 40~41.

Dou dois dias de descanso para os músculos normalmente e é isso, não tem muito o que dizer... faço algumas variações e técnicas avançadas de vez em quando...

Sei lá, treino é fácil, erguer o máximo de peso possível com a forma perfeita.

É um pouco de medo em conjunto de : Procurar o melhor ciclo e a melhor adaptação com as drogas que eu tenho em mão.

Não vou intercalar drogas então vou ficar com tua dica de ciclo crescente ou repensar(lê-se juntar mais dinheiro para drogas).

Minha resposta aos meus hormonios naturais são boas, então acho que tenho boa genética(tirando aquelas efedrinas e uns clembuterois)

Sobre o que o resto comentou, foge um pouco do assunto e perguntas do tópico, mas tu fez o favor de responder, obrigado.

Fico feliz de ter ajudado

[rmpersonal]

O cara fala q as pessoas estão desatualizadas, ai posta uns textos do dudu e vem c o papo de receptores virgens...

+1

[Mklek]

Stano é um derivado de DHT. não de testosterona.

E existe algum estudo relacionando ESPECIFICAMENTE o stanozolol com a hipertrofia cardiaca? Pode postar o link por favor?

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

https://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

https://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

https://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

https://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

[rmpersonal]

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

https://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

https://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

https://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

https://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

só pra completar

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

[Stein]

Boa! Quanto a isso de receptores virgens eu to escutando bastante a gurizada me falar isso de acrescentar outras drogas para aproveitar, mas a questão é, pra que tentar tirar GRANDES ganhos se não conseguirei estabilizar tais ganhos? Ganhos pequenos não são mais fáceis de manter? Ou a questão de utilizar outras drogas não com o fundamento de maiores ganhos?

em primeiro contato com testo, usando apenas enantato, bati o mesmo peso que quando fiz enan mais deca depois de um tempo.

resumindo, em primeiro contato os ganhos são muito mais fáceis.

e não me venha com essa asneira do dudu de que é porque o cara é um frango.

ridículo isso...

então se o cara resolver ciclar com 5 ou 10 anos de treino, conhecimento de dieta e tudo mais mesmo assim ele é um frango porque nunca ciclou.?!?!?!?

ridículo isso...

completamente ridículo...

por isso não indico nunca começar com drogas pesadas, ou ciclos carregados.

1 ou no máximo 2 drogas para primeiro contato é sempre a melhor opção.

estabilizar os ganhos depende de dieta e maturidade.

abraço.

Editado Julho 18, 2014 às 13:26 por der Stein

[Mklek]

só pra completar

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

Abraços man!

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!

[rmpersonal]

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

 

Abraços man!

 

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!  

Ah ta explicado então, eh pq n deu pra abrir os textos completos. Pareceu q quis mostrar q stano eh uma bosta pro coração (mesmo eu sabendo que é aheuaheu) de uma forma geral, mas isso é bem conhecido já. Vlw man! No cutting isso melhora, fico seco seco xp

[Pedrosilva96]

Ao meu ver o seu protocolo é falho, não que vc não terá ganhos já que os esteroides potencializam os ganhos e não os proporciona diretamente, tenho um pensamento que um ciclo visando ganhos discretos em que dê para se manter, valem mais à pena do que um ciclo de um cara que visa ganhar 8~12kg em um protocolo de deca x dura e perdem boa parte na tpc, e depois mais um pouco após esse periodo de recuperação.

Desatualizado seria a ÚLTIMA coisa que acontece aqui nesse forum parceiro, garanto para vc.

Acho o Dudu um cara com um grande conhecimento, porem quanto à seus textos (não generealizando, apenas alguns) tedenciosos demais, então retiro apenas aquilo o que é relevante perante uma dúvida, ou alguma coisa que eu não conheça e vou atras de outras fontes, onde podem ou não reforçar a opnião dele e acrescentar mais coisas ao meu conhecimento e reforçar a minhalinha de argumentação.

Cara, desculpa, falei que iria acompanhar em off. Vou com mais um comentário sobre receptores.

Sobre o dudu, vou ser sincero que não curto muito. Até acho que ele manja muito, só que as referências que ele cita, quando não são ausentes, são de artigos que ele próprio escreveu ou são uma interpretação própria de referências consagradas. Acho que não dá para levar a sério a falta de pragmatismo.

E, citando dudu, segue um texto da própria página dele que contradiz o que ele citou acima. Embora não tenha sido escrito por ele, foi publicado e aprovado por ele:

"

https://www.duduhaluch.com.br/saturacao-de-receptores-com-esteroides-anabolizantes/

Acontece que, se esse receptor for estimulado por muito tempo e muito freqüentemente, e normalmente em dosagens suprafisiológicas, ocorre um processo chamado taquifilaxia, ou seja, esse receptor fica dessensibilizado, e neste caso, ou aumenta-se a dose das drogas para ter uma mesma resposta, ou utiliza-se de outras estratégias para não perder o efeito do fármaco.

Não!

Colaterais:

""possível pressão alta e alta toxidade ao fígado. Além disso, por ser um derivado da testosterona pode aromatizar, causando ginecomastia, retenção e acúmulo de gordura.""

Tem coisa melhor para quem nunca ciclou.

Abraços.

Na vdd ele não se contradiz, apenas ajuda no argumento dele, o problema do tema saturação de receptores, ao meu ver, é o da idéia antiga dizendo que diz que o receptor saturado não é mais usado, ele apenas deixa de exercer menos o seu trabalho, por causa da homeostase que ocorre, pra mim, pelo o que eu venho estudando e conversando com pessoas, é que, aumento de dosagens é a última opção à ser analisada quando quer se aumentar os ganhos, DIETA é o fator que vai determinar se terá mais ou menos ganhos, ajustar a dieta de acordo com o feedback da evolução garanto que ajuda bastante.

Colateral por colateral de de diana, outra testo tbm terá, o proprio stano potencializa o efeito da aromatização, controle do e2 e um IA ai, ajuda nesse quesito.

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

https://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

https://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

https://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

https://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

https://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

https://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

Ótimo material

Não vi em nenhum dos estudos em que dissesse que a hipertrofia cardíaca foi causada especialmente pelo stano, isso qualquer esteróide potencializa tbm, o proprio exercicio físico faz isso acontecer, afinal o coração tbm é um músculo e tbm trabalha como qualquer outro.

[rmpersonal]

Ao meu ver o seu protocolo é falho, não que vc não terá ganhos já que os esteroides potencializam os ganhos e não os proporciona diretamente, tenho um pensamento que um ciclo visando ganhos discretos em que dê para se manter, valem mais à pena do que um ciclo de um cara que visa ganhar 8~12kg em um protocolo de deca x dura e perdem boa parte na tpc, e depois mais um pouco após esse periodo de recuperação.

 

Desatualizado seria a ÚLTIMA coisa que acontece aqui nesse forum parceiro, garanto para vc.

 

Acho o Dudu um cara com um grande conhecimento, porem quanto à seus textos (não generealizando, apenas alguns) tedenciosos demais, então retiro apenas aquilo o que é relevante perante uma dúvida, ou alguma coisa que eu não conheça e vou atras de outras fontes, onde podem ou não reforçar a opnião dele e acrescentar mais coisas ao meu conhecimento e reforçar a minhalinha de argumentação.

 

Na vdd ele não se contradiz, apenas ajuda no argumento dele, o problema do tema saturação de receptores, ao meu ver, é o da idéia antiga dizendo que diz que o receptor saturado não é mais usado, ele apenas deixa de exercer menos o seu trabalho, por causa da homeostase que ocorre, pra mim, pelo o que eu venho estudando e conversando com pessoas, é que, aumento de dosagens é a última opção à ser analisada quando quer se aumentar os ganhos, DIETA é o fator que vai determinar se terá mais ou menos ganhos, ajustar a dieta de acordo com o feedback da evolução garanto que ajuda bastante.

 

Colateral por colateral de de diana, outra testo tbm terá, o proprio stano potencializa o efeito da aromatização, controle do e2 e um IA ai, ajuda nesse quesito.

Ótimo material

 

Não vi em nenhum dos estudos em que dissesse que a hipertrofia cardíaca foi causada especialmente pelo stano, isso qualquer esteróide potencializa tbm, o proprio exercicio físico faz isso acontecer, afinal o coração tbm é um músculo e tbm trabalha como qualquer outro.

Só parafraseando, saturar receptor é algo BOM. Taquifilaxia não se encaixa nesse quesito pq os aes supraregulam os RAs. Sobre os textos dele, tem um q fala diretamente sobre o estanozolol.

[Stein]

Só parafraseando, saturar receptor é algo BOM.

claro, é o que buscamos....

pessoal confunde as coisas..

[carloslr]

só pra completar

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

Abraços man!

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!

O meu questionamento foi feito exatamente porque muitos outros AES devem ter esses e muitos outros efeitos semelhantes a esses estudos, mesmo que alguns sejam apenas comparando stanozolol.

Exemplo:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23223961

Portanto eu não vejo como um argumento determinante para não se utilizar droga X ou Y. Até porque, se houvessem todos esses tipos de estudo em humanos, os resultados poderiam ser diferentes do que ocorre em ratos, e de outras drogas poderiam aparecer coisas muito mais assustadoras do que essas.

[Mklek]

Certo. Ok.