Bolsonaro Candidato À Presidencia

[Rychtová]

Sobre a questão dialética, acredito que seja nas piores das intenções. É verdade que houve uma inovação no método político, mas isso não significa nada por si só. Para avaliar se isso for bom, temos que avaliar se o político em si é bom. Se uma pessoa ruim adquire uma nova técnica de se aproximar de suas vítimas, então não houve progresso, houve regresso.

 

Alguém pode falar em estimular debate, mas se isso for verdade mesmo, que tipo de debate ele estimula? Se forem debates de assuntos fúteis, então também não houve progresso, talvez até regresso, pois ele está fazendo com que as pessoas deixem de pensar o mais importante. Pela minha pequena experiência pessoal, acredito que não houve melhora na questão dialética. 

Mas como? Antes o povo não tinha voz, agora que surge a possibilidade de dialogo você acha ruim? Que mané “progresso” e “regresso”, o frango está certo, tu falas como um esquerdista comunista que acredita no materialismo histórico.

Veja: quem disse que é só o politico que tem o direito de ditar as pautas do debate? Quem dita o debate numa sociedade normal são as lideranças morais e os grupos de pressão. Numa sociedade democrática, os políticos de borram de medo destes. As decisões são tomadas de baixo pra cima, e não de cima para baixo. As regras do jogo estão mudando, não é atoa que o governo tenta desesperadamente controlar os meios de mídia, redes sociais e de comunicação em geral. Está é uma oportunidade de ouro para quem quer começar a mexer com politica.

Entretanto, vou ser claro, politica não é um debate de ideias (como estamos fazendo aqui). Debate de ideias você pode deixar pra Platão e Aristóteles. Politica é disputa de poder. Como diria o falecido Alborghetti: “A politica é a arte dos canalhas”.

Na politica é frequente a negociação com os opositores, muitas vezes você vai ter que ceder em certas pautas contrarias as seus princípios para que outras possam ir adiante. Você vai se sujar todo dia, tem que ter estômago e sangue frio para ser politico, isso não é para qualquer um. Sem falar que tem outro elemento entrando na jogada, as lideranças morais conservadoras aos poucos estão surgindo, logo elas serão muitas.

O Bolsonaro se quisesse poderia ser facilmente uma liderança moral, mas percebo que ele prefere ser um politico. O que é uma pena, pois como liderança moral ele poderia fazer muito mais pelo povo.

[Visitante]

Se for partir para sandices, prefiro me retirar, assim não há discussão. Qualquer ser humano sabe bem que há desenvolvimento e regresso rumo a etapas. Para Olavo de Carvalho, há a teoria de patamares culturais, se você desenvolveu uma ideia abaixo daquele patamar e a sociedade acatou isso, houve regresso. Se você manteve aquele patamar e atingiu outro, houve progresso. Olavo é esquerdista? Poucos diriam isso.

 

Além disso, me criticou por alguns pontos que foram simplesmente iniciados por você. Então, se você se expressou mal, tudo bem, não há nenhum problema em admitir isso. Mas se você se expressou mal e eu por acaso critiquei esse ponto seu, isso não é culpa minha, seria desonestidade me atacar por isso.

Além disso, a velha insanidade do "política é disputa de poder". Recomendo a leitura do livro "Maquiavel ou a confusão demoníaca" do Olavo. Maquiavel é reconhecido por ser o primeiro a dar essa visão política que temos hoje, mas Olavo o critica vorazmente mostra que a visão dele é pseudo-realista, na verdade Maquiavel é um utópico. Política sem moral simplesmente não é nada.

 

[FrangoEctomorfo]

Além disso, a velha insanidade do "política é disputa de poder".

"Insanidade":

Esse cara leu mais livros de política que o skoob de todo mundo do fórum somado. Enquanto tem post seu no fórum insinuando que nazismo é de direita. As pessoas evoluem. E para evoluir, temos de ter humildade de reconhecer a possibilidade do que discordamos e não de tratar como "insanidade" qualquer ideia dissidente.

(não consigo te mandar mensagem. tua caixa de mensagem tá full, parece...)

 

Editado Outubro 24, 2015 às 21:45 por FrangoEctomorfo

[Visitante]

"Insanidade":

 

Esse cara leu mais livros de política que o skoob de todo mundo do fórum somado. Enquanto tem post seu no fórum insinuando que nazismo é de direita. As pessoas evoluem. E para evoluir, temos de ter humildade de reconhecer a possibilidade do que discordamos e não de tratar como "insanidade" qualquer ideia dissidente.

(não consigo te mandar mensagem. tua caixa de mensagem tá full, parece...)

 

E ai André? Antes de mais nada, quero comentar esse ataque sobre a questão do nazismo ser de direita. Você fala como se fosse uma afirmação muito vergonhosa, mas não é. Para quem não conhece, há uma ferramenta na sociologia chamada "tipo ideal", criada por Max Weber. No tipo ideal, você cria um pacote de ideias que vai te ajudar a compreender algum fenômeno social. Esse pacote é de certa forma arbitrário. Há algumas regras, obviamente você não pode colocar no mesmo pacote uma coisa que é e não é ao mesmo tempo. Feito tal pacote, você compara as ideias do pacote com os acontecimentos da realidade. 

 

 Parece relativismo, mas até a ciência mais dogmática de todas como a matemática procede de forma semelhante. Há liberdade total para definir coisas, você pode dar o nome que quiser. Também é bom lembrar que os termos direita e esquerda são totalmente vago. Não existe uma tradição de uso para você ir lá e falar "esse é o conceito mais usado de direita e esquerda". Então da forma que eu usava o conceito de direita (até hoje, na realidade, acho uma boa definição) não havia nenhum problema. No máximo, havia um problema retórico, mas como discutíamos em grupo fechados, isso não é de maior relevância. A retórica é útil para as grandes plateias.

 

Agora indo ao Olavo, não sei se percebeu, mas eu citei o Olavo duas vezes na minha postagem. Não faz sentido você vir falando dos feitos deles para dizer que eu deveria acreditar no astrólogo, pois eu também o usei como referência (já estou bem prevenido em discussões contra você). Podem pesquisar ai. Coloquem no google: "maquiavel ou a confusão demoníaca pdf minhateca Olavo". Se vocês encontrarem razões para criticarem minha leitura, por favor me avisem. Mas eu fiquei com a clara ideia da crítica a essa visão abstracionista da política, desse lance de ignorar a moral e as ideias. Acredito que os princípios que vocês defendem estejam de acordo com algumas ideias centrais da visão de Maquiavel, ou seja, então Olavo teria criticado a visão de vocês.

Agora vamos ao vídeo. Quem não conhece o Olavo, parece que fui completamente desmentido, mas quem já acompanha há muito tempo sabe que ele possui vídeos bem confusos. Falando ele é um cara, escrevendo é outro. Parece que há alguma coisa que não permite ser totalmente claro ao falar. Ou talvez, as pessoas simplesmente não sabem ouvir bem e saltam mais facilmente de conclusões ao ver os vídeos. Analisando as leituras que tive dele (pode ver no meu skoob André, só li um livro a menos dele do que você), eu tendo a interpretar esse vídeo como uma descrição da situação. Os outros estão dispostos a matar e também para justificar os fins pelos meios. Mas ele não fala nada de que devemos agir do mesmo modo.

[Verdura]

Podem me chamar de alienado, mas o movimento político que vejo nas pessoas é a passagem de um extremismo para outro: Se antes até a gravidade era um bom feito do PT, na época da vacas gordas, agora até a falta de chuva é culpa do PT.

É bom não confundir esquerda com PT. Gosto mais da esquerda por ser mais crítica e, no Brasil, ser mais avançada que a direita. O pensamento de direita aqui me parece ser mais formado por liberais românticos (aqueles que acreditam que o liberalismo aplicado sem restrições nos tornaria um pais desenvolvido).

O único ponto que defendo em uma eventual candidatura do Bolssonaro é o fato dele ser o único representante de direita de fato. É importante, em uma democracia, ter um representante de todos os grupos sociais, e o "Bolsa" seria este representante dos conservadores cristãos.

Apenas para constar: não votaria nele nem para síndico de condomínio.

[g3n3s]

Nunca vai existir um canditado que você concorde 100% com TODAS as suas idéias. Por isso vou de Bolsonar, apesar de eu ser TOTALMENTE contra esses crentes na política (os quais apoiam e irão apoiar Bolsonaro numa corrida a presidência (e sei que tem muita gente, principalmente evangélicos que irão fazer o que o Marco Feliciano e outros mandarem digamos assim)) o Bolsonaro compactua com a MAIORIA das minhas idéias...ou seja vou votar no cara que tem mais coisas que sou a favor, pois sei que NENHUM vai ter todas as idéias iguais as minhas.

Outro motivo é que acho uma piada esses vitimismos que temos hoje espalhados por aí, desde o movimento feminista ao movimento LGBT, na boa.

Todo mundo hoje pode ser viado, gostar de homem, mulher, pode fazer o que quiser dentro da sua casa e no seu canto, a mesma coisa alguém sendo hétero não vai sair por ai fazendo sexo em praça pública (existe exceções kkk) mas entendem meu ponto de vista? Alguns destes movimentos estão totalmente fora da realidade querem direitos que não deviam nem ser pensados para a população.

Outro ponto importante que defendo com unhas e dentes é a proteção em minha própria residência (arma). É ridículo querer proibir as armas sendo que TODO MUNDO SABE que essa merda não vai funcionar, os únicos que vão ficar sem armas serão as pessoas de bem pois os bandidos sendo proibido ou não vão CONTINUAR tendo armas, de um jeito ou de outro, ainda mais da forma como nossas fronteiras são "seguras".

Acho que é isso ai, aprovando voto impresso é Bolsonaro2018! Chega de politicamentes corretos precisamos de alguém que fale o que pensa e não tenha rabo preso com senado / partidos.

[]'s

[enebt]

Bolsonaro tá longe de ser o candidato perfeito. Mas me diga uma oposição de RENOME a toda essa merda que vem acontecendo no brasil. Quem é oposição aqui? Aécio Neves? Marina Silva? PT? PSDB? PMDB? PSOL? HAUAHUAUAUHAHAUHAUAHA

Bolsonaro é a única oposição dessas merdas toda. Só dele ser contra esquerda, defender direito do cidadão, entre várias outras coisas que o povo apoia ele. Ele é praticamente uma das únicas esperanças contra esse caos todo.

Editado Outubro 26, 2015 às 19:41 por enebt

[CNTT]

Ele tinha que vencer por um motivo único e inquestionável: colocar fogo naquele puteiro.

--- "Este país não pode dar certo. Aqui prostituta se apaixona, cafetão tem ciúme, traficante se vicia e pobre é de esquerda."

[Verdura]

Bolsonaro tá longe de ser o candidato perfeito. Mas me diga uma oposição de RENOME a toda essa merda que vem acontecendo no brasil. Quem é oposição aqui? Aécio Neves? Marina Silva? PT? PSDB? PMDB? PSOL? HAUAHUAUAUHAHAUHAUAHA

Bolsonaro é a única oposição dessas merdas toda. Só dele ser contra esquerda, defender direito do cidadão, entre várias outras coisas que o povo apoia ele. Ele é praticamente uma das únicas esperanças contra esse caos todo.

Só faço uma correção ao seu comentário: Ainda não sairam pesquisas (que eu conheça ao menos) com um cenário dele como candidato. Por isso é precipitado dizer que o povo apoia ele.

Nunca vai existir um canditado que você concorde 100% com TODAS as suas idéias. Por isso vou de Bolsonar, apesar de eu ser TOTALMENTE contra esses crentes na política (os quais apoiam e irão apoiar Bolsonaro numa corrida a presidência (e sei que tem muita gente, principalmente evangélicos que irão fazer o que o Marco Feliciano e outros mandarem digamos assim)) o Bolsonaro compactua com a MAIORIA das minhas idéias...ou seja vou votar no cara que tem mais coisas que sou a favor, pois sei que NENHUM vai ter todas as idéias iguais as minhas.

Outro motivo é que acho uma piada esses vitimismos que temos hoje espalhados por aí, desde o movimento feminista ao movimento LGBT, na boa.

Todo mundo hoje pode ser viado, gostar de homem, mulher, pode fazer o que quiser dentro da sua casa e no seu canto, a mesma coisa alguém sendo hétero não vai sair por ai fazendo sexo em praça pública (existe exceções kkk) mas entendem meu ponto de vista? Alguns destes movimentos estão totalmente fora da realidade querem direitos que não deviam nem ser pensados para a população.

Outro ponto importante que defendo com unhas e dentes é a proteção em minha própria residência (arma). É ridículo querer proibir as armas sendo que TODO MUNDO SABE que essa merda não vai funcionar, os únicos que vão ficar sem armas serão as pessoas de bem pois os bandidos sendo proibido ou não vão CONTINUAR tendo armas, de um jeito ou de outro, ainda mais da forma como nossas fronteiras são "seguras".

Acho que é isso ai, aprovando voto impresso é Bolsonaro2018! Chega de politicamentes corretos precisamos de alguém que fale o que pensa e não tenha rabo preso com senado / partidos.

[]'s

Tenho que reconhecer que não conheço os trabalhos do Bolssonaro, sempre o vi apenas como um oportunista entre vários oportunistas que são parte de nossa política. Sempre tenho os dois pés atrás de todo bravateiro e metido a puritano.

Mas em minha ignorância conheço os trabalhos de alguns candidatos: O Aécio já foi governador (2 vezes) e teve um bom desempenho; O Serra (o mais qualificado tecnicamente em minha opinião) dispensa comentários; A Marina tem militância e, me parece ao menos, a única com moral, pois me parece incorruptível, para nos tirar desse fosso de corrupção; O Lula já foi presidente e tem amplo reconhecimento, até mesmo por autoridades internacionais, pela habilidade política. Enfim, acredito que temos opções para muitos gostos sim.

Sobre as armas, em tese você tem razão, mas as coisas podem ficar complicadas na prática. Imagine você com umas armas em casa. Você viraria alvo de bandidos cujo objetivo é conseguir armamento, uma vez que qualquer um poderia comprar arma, desde que tenha dinheiro.

Ademais, liberar armas letais em um pais com tantas ocorrências policiais tem que ser muito bem pensado, por que o resultado pode ser bem desastroso. É preciso ser uma decisão bem fundamentada.

[Chez]

Só faço uma correção ao seu comentário: Ainda não sairam pesquisas (que eu conheça ao menos) com um cenário dele como candidato. Por isso é precipitado dizer que o povo apoia ele.

Tenho que reconhecer que não conheço os trabalhos do Bolssonaro, sempre o vi apenas como um oportunista entre vários oportunistas que são parte de nossa política. Sempre tenho os dois pés atrás de todo bravateiro e metido a puritano.

Mas em minha ignorância conheço os trabalhos de alguns candidatos: O Aécio já foi governador (2 vezes) e teve um bom desempenho; O Serra (o mais qualificado tecnicamente em minha opinião) dispensa comentários; A Marina tem militância e, me parece ao menos, a única com moral, pois me parece incorruptível, para nos tirar desse fosso de corrupção; O Lula já foi presidente e tem amplo reconhecimento, até mesmo por autoridades internacionais, pela habilidade política. Enfim, acredito que temos opções para muitos gostos sim.

Sobre as armas, em tese você tem razão, mas as coisas podem ficar complicadas na prática. Imagine você com umas armas em casa. Você viraria alvo de bandidos cujo objetivo é conseguir armamento, uma vez que qualquer um poderia comprar arma, desde que tenha dinheiro.

Ademais, liberar armas letais em um pais com tantas ocorrências policiais tem que ser muito bem pensado, por que o resultado pode ser bem desastroso. É preciso ser uma decisão bem fundamentada.

Tem um tópico muito bom sobre a lei do desarmamento aqui no fórum, vá ler.

Enviado de meu XT1069 usando Tapatalk

[Johnn]

Marina ?

 

Não se engane.

[xxAxx]

Tento entender mas não consigo, é sério que vocês votariam no Bolsonaro?

Sou estudante de Direito e não creio que vocês acham mesmo que ele é um nome viável.

Qual a idade de vocês? Qual é sua participação na política ? 

Estávamos discutindo isso em sala, chegamos a conclusão que nossa política está MORTA, por isso candidatos extremistas ganham força. Se analisarmos a nossa situação e como chegaremos em 2018 é triste, os prováveis candidatos serão Aécio, Alguém do Pt, Bolsonaro e etc. Ninguém que preste.

Simpatizo com a direita mas sou liberal  (quer usar maconha use, quer casar com quem for case, quer direitos busque-o) coisa que a direita não é. Nas ultimas eleições votei no Eduardo Jorge o único que dizia algo que realmente poderia dar certo, mas este fez 1% dos votos, e hoje tenho que ver inúmeras pessoas querendo Bolsonaro, sério não consigo entender.

 Vejo o Bolsonaro sendo um oportunista ele diz o que o povo "quer" ouvir, este povo que está amedrontado, sério todos os discursos que vi ele só está dizendo coisas que parecem uma solução, mas....

[Johnn]

Como vocês conseguem prever o futuro ?

 

Dizem que ele só fala o que o povo quer ouvir, e que nunca fará isto.

Eu não entendo é isto .

 

O mesmo ocorreu com a Dilma e Aécio.

Falavam que ele iria fazer isso e aquilo.

Mas entre uma que você tinha a certeza de que levaria o país pro buraco e outro que talvez o fizesse. Qual você escolhe ?

 

(Não que o Aécio seja boa opção)

Editado Outubro 27, 2015 às 00:11 por Johnn

[Johnn]

 

 Vejo o Bolsonaro sendo um oportunista ele diz o que o povo "quer" ouvir, este povo que está amedrontado, sério todos os discursos que vi ele só está dizendo coisas que parecem uma solução, mas....

É exatamente isto que queremos, oras. 

[xxAxx]

Ele é oportunista isso foi o que eu quis dizer consegue compreender ?

Como vocês conseguem prever o futuro ?

 

Dizem que ele só fala o que o ovo quer ouvir, e que nunca fará isto.

Eu não entendo é isto .

 

O mesmo ocorreu com a Dilma e Aécio.

Falavam que ele iria fazer isso e aquilo.

Mas entre uma que você tinha a certeza de que levaria o país pro buraco e outro que talvez o fizesse. Qual você escolhe ?

 

(Não que o Aécio seja boa opção)

Eu não entendo quem diz que vota no Bolsonaro e vc não me disse só fez perguntas.

E fico na certeza.( não eu não votei na DIlma)

É exatamente isto que queremos, oras. 

Boa Sorte

 

Editado Outubro 27, 2015 às 00:13 por xxAxx

[Johnn]

Não foi exatamente pra você.Só usei a situação pra ilustrar..

 

Mas o que sugere ?

Os candidatos serão os mesmos.Exceto pela possível volta do Lula.

 

[xxAxx]

Não foi exatamente pra você.Só usei a situação pra ilustrar..

 

Mas o que sugere ?

Os candidatos serão os mesmos.Exceto pela possível volta do Lula.

 

Então Johnn, como disse não sei, vivemos em um caos político, não vejo ninguém que possa mudar isso a curto prazo. 

Mas agora voltando para o Bolsonaro, eu não o acompanho, tirando a parte de segurança pública quais as ideias dele para as outras áreas como educação por exemplo.

[enebt]

Só faço uma correção ao seu comentário: Ainda não sairam pesquisas (que eu conheça ao menos) com um cenário dele como candidato. Por isso é precipitado dizer que o povo apoia ele.

 

Meu amigo, você tá por fora. A quantidade de pessoas que apoiam ele é maior que você imaginava. Procura no youtube os vídeos dele chegando em aeroportos, recebendo boas vindas etc.

Um exemplo:

 

Procura outro político ai que recebe esse tratamento, a quantidade de gente que vai receber ele, sendo apenas um deputado do RJ.

Sem contar o facebook dele: Quase dois milhões de curtidas tem a página dele. Chegando perto ao número de likes de paginas de PRESIDENTES e ex presidentes (Lula e Dilma)

 

Tento entender mas não consigo, é sério que vocês votariam no Bolsonaro?

Sou estudante de Direito e não creio que vocês acham mesmo que ele é um nome viável.

Qual a idade de vocês? Qual é sua participação na política ? 

Estávamos discutindo isso em sala, chegamos a conclusão que nossa política está MORTA, por isso candidatos extremistas ganham força. Se analisarmos a nossa situação e como chegaremos em 2018 é triste, os prováveis candidatos serão Aécio, Alguém do Pt, Bolsonaro e etc. Ninguém que preste.

Simpatizo com a direita mas sou liberal  (quer usar maconha use, quer casar com quem for case, quer direitos busque-o) coisa que a direita não é. Nas ultimas eleições votei no Eduardo Jorge o único que dizia algo que realmente poderia dar certo, mas este fez 1% dos votos, e hoje tenho que ver inúmeras pessoas querendo Bolsonaro, sério não consigo entender.

 Vejo o Bolsonaro sendo um oportunista ele diz o que o povo "quer" ouvir, este povo que está amedrontado, sério todos os discursos que vi ele só está dizendo coisas que parecem uma solução, mas....

Sério que tu acha eduardo jorge viável? HAUAUHAUAHUA

Oportunista? Falar o que o povo quer? Puta que pariu

O cara é anti politicamente incorreto e tu vem dizer que ele fala o que o povo quer? Se ele fosse falar o que o povo quer, para agradar a maioria, ele faria coisas completamente opostas do que está fazendo agora.

[Visitante]

Galera, se na questão eleitoral não há nenhum candidato que defenda os valores corretos, então simplesmente devemos abandonar as vias eleitorais. Eu defendo a prática da desobediência civil, se há alguma lei absurda, não a siga, burle-a. Se ela é injusta, você não a corrompeu, você esteve de acordo com a ordem. Como dizia Ludwig von Mises, a história de humanidade é a história das ideias. Ele falou isso em sentido diferente do de Olavo de Carvalho ali no vídeo (antes que alguém critique). Olavo fala da ideia verdadeira falada pelo indivíduo. As ideias que Mises fala, são as ideias tomadas pela maioria, não há contradição entre as duas afirmações. Eu garanto que dá certo todo mundo se unir pelo bem. Vou dar um exemplo disso. Este ano a Dilma teve 93% de rejeição segundo as pesquisas, ou seja, no geral todo mundo odeia o PT. Veja se o PT conseguiu votar algum projeto com sucesso esse ano. A atuação da Dilma foi quase nula. Na verdade, ela até mesmo fez algumas coisas que todos gostariam, como cortar ministérios. Então, o primeiro de tudo não é ganhar eleição, defender Bostonaro, é desenvolver sua consciência moral, sua ética, sua responsabilidade, defender valores justos. Bostonaro é perda de tempo e na verdade ele só vem legitimar essa porcaria de estado.

[FrangoEctomorfo]

Galera, se na questão eleitoral não há nenhum candidato que defenda os valores corretos, então simplesmente devemos abandonar as vias eleitorais. Eu defendo a prática da desobediência civil, se há alguma lei absurda, não a siga, burle-a. Se ela é injusta, você não a corrompeu, você esteve de acordo com a ordem. Como dizia Ludwig von Mises, a história de humanidade é a história das ideias. Ele falou isso em sentido diferente do de Olavo de Carvalho ali no vídeo (antes que alguém critique). Olavo fala da ideia verdadeira falada pelo indivíduo. As ideias que Mises fala, são as ideias tomadas pela maioria, não há contradição entre as duas afirmações. Eu garanto que dá certo todo mundo se unir pelo bem. Vou dar um exemplo disso. Este ano a Dilma teve 93% de rejeição segundo as pesquisas, ou seja, no geral todo mundo odeia o PT. Veja se o PT conseguiu votar algum projeto com sucesso esse ano. A atuação da Dilma foi quase nula. Na verdade, ela até mesmo fez algumas coisas que todos gostariam, como cortar ministérios. Então, o primeiro de tudo não é ganhar eleição, defender Bostonaro, é desenvolver sua consciência moral, sua ética, sua responsabilidade, defender valores justos. Bostonaro é perda de tempo e na verdade ele só vem legitimar essa porcaria de estado.

Entenda, meu amigo. Política não é isso:

Política é isso:

Mises que me perdoa. A história da humanidade não é a história das ideias, mas é a história do poder. As ideias sempre foram massa de manobra para disputa de poder. É por isso que o comunismo já matou gay e hoje se mata pelos gays, já exterminou cristãos e hoje aparelha as igrejas, já afirmou que a estrutura define a super-estrutura e hoje diz o contrário, já quis a ditadura do proletariado e hoje se dizem os "democratizadores" de tudo, etc. 

Olavo de Carvalho: "Pela milésima ver: o comunismo NÃO É um "modelo de sociedade", não é uma "ideologia", não é um 'sistema econômico": é um MOVIMENTO, uma REDE DE ORGANIZAÇÕES, um ESQUEMA DE PODER. Para saber se um sujeito é comunista, não perguntem em quê ele "acredita". Perguntem com quem ele está associado, ostensivamente ou em segredo." (Leia isso, vai abrir sua mente)

A história da humanidade tá pouco se fodendo pras ideias, as pessoas não seguem ideias, seguem suas próprias vontades, seus caprichos. Por isso cristão é pecador, idealista é hipócrita, governante é corrupto, homens são machistas, crianças desobedecem, criminosos cometem crimes, gordos não emagrecem, regras são quebradas, leis são desobedecidas, maridos pulam a cerca, casamentos duram pouco, etc. É a natureza humana. O homem é o lobo do homem.

Tu sabe que não gosto de Nietzsche, mas nisso ele tava certo: "Nosso intelecto, nossa vontade, até mesmo nossas sensações, dependem de nossas estimativas de valor: estas correspondem a nossos impulsos e suas condições de existência. Nossos impulsos são redutíveis à vontade de potência."

[Shin sekai]

dêem uma olhada nesse vídeo.

 

[g3n3s]

É muita utopia pra pouca realidade.

Vai ter bolsonaro sim, e quem achar ruim vai ter militar batendo em esquerdista sim!

[Visitante]

As ideias tem poder. Não sei se você é capaz de entender isso, mas... Acho luciano ayan estragou sua mente. Alias, Olavo brigou com ele esses tempos. 

 

Já falei há um tempo no tópico, não é questão deste ou aquele autor, mas sim da leitura correta deles. Eu acho sua leitura péssima sobre o Olavo e já pontuei algumas questões dessas no tópico.

 

Se você não gosta de Mises (na verdade David Hume já tinha defendido essa postura antes), podemos falar de Eric Voegelin. O autor conservador diz que a organização de uma sociedade se dá em torno de um mito, se constrói a partir de símbolos compartilhados por uma comunidade. A ideia do Voegelin é uma visão mais estrita da usada por Mises, mas em certo aspecto podemos dizer que a história do poder se constrói em valores comuns.

 

É muita utopia pra pouca realidade.

 

Conteúdo Oculto

Política é um assunto que não tem como não ficar puto. Os caras querem te forçar coisas contra sua vontade, como ser governado por vagabundo. A pessoa tem que ser lobotomizada para achar que política (digo as instituições de poder) é uma coisa natural e necessária.

Editado Outubro 27, 2015 às 15:21 por Visitante

[Faabs]

[Johnn]

Cara, uma coisa é se voluntarir para uma ideologia.Outra é um lugar que deveria ser neutro te forçar a absorver somente uma linha de pensamento .

Galera, se na questão eleitoral não há nenhum candidato que defenda os valores corretos, então simplesmente devemos abandonar as vias eleitorais. Eu defendo a prática da desobediência civil, se há alguma lei absurda, não a siga, burle-a. Se ela é injusta, você não a corrompeu, você esteve de acordo com a ordem. Como dizia Ludwig von Mises, a história de humanidade é a história das ideias. Ele falou isso em sentido diferente do de Olavo de Carvalho ali no vídeo (antes que alguém critique). Olavo fala da ideia verdadeira falada pelo indivíduo. As ideias que Mises fala, são as ideias tomadas pela maioria, não há contradição entre as duas afirmações. Eu garanto que dá certo todo mundo se unir pelo bem. Vou dar um exemplo disso. Este ano a Dilma teve 93% de rejeição segundo as pesquisas, ou seja, no geral todo mundo odeia o PT. Veja se o PT conseguiu votar algum projeto com sucesso esse ano. A atuação da Dilma foi quase nula. Na verdade, ela até mesmo fez algumas coisas que todos gostariam, como cortar ministérios. Então, o primeiro de tudo não é ganhar eleição, defender Bostonaro, é desenvolver sua consciência moral, sua ética, sua responsabilidade, defender valores justos. Bostonaro é perda de tempo e na verdade ele só vem legitimar essa porcaria de estado.

 

Isto não serve para o Brasileiro, Shapudo.

 

É o efeito do assaltante com faca no ônibus.

Mesmo tendo 50 pessoas contra 1,ninguém quer se arriscar.

 

Editado Outubro 27, 2015 às 16:20 por Johnn

[Visitante]

A desobediência civil tá funcionando muito bem no Brasil, já são quase meio milhão de impostos sonegados. Se isso não é "servir para o brasileiro", então eu não faço ideia do que você está falando. Mas temos que aumentar ainda mais esse número, além de expandir essa desobediência para outras áreas. Vocês só precisam investir nessa ideia e abandonar a estratégia eleitoral que é perda de tempo.

 

Tem outro ponto no seu raciocínio. A de que o estado seria mais numero. Isso é falso, o estado é sempre minoria frente ao resto da população. Seu papel econômico é o de parasitar a classe produtora, se houvessem muitos parasitas, os produtores morreriam e os parasitas morreriam juntos. Mesmo que tivessem mais poderio militar, não poderiam simplesmente matar em larga escala os civis, pois também ficariam sem ninguém para parasitar. Por isso eu falo tanto do poder das ideias, para o estado dar conta da multidão ele precisa difundir a todo custo que o estado é necessário. 

[Johnn]

É sobre isso que estou falando :

 

Mas temos que aumentar ainda mais esse número, além de expandir essa desobediência para outras áreas. 

 

 

A de que o estado seria mais numero. Isso é falso, o estado é sempre minoria frente ao resto da população. 

Foi exatamente isto que exemplifiquei(50:1)

 

-

 

Realmente o Brasileiro desobedece em várias áreas.

Não tinha parado pra pensar nesta questão..

 

Mas quando atingiremos o suficiente ?

Editado Outubro 27, 2015 às 16:55 por Johnn

[enebt]

militarismo agora é ideologia é? KKKKKKK

[xxAxx]

 

militarismo agora é ideologia é? KKKKKKK

E não é?

Sério que tu acha eduardo jorge viável? HAUAUHAUAHUA

Compare as propostas dele com a de qualquer outro candidato a presidência e me diz o que há de errado ?

O único que realmente queria uma reforma política, voto facultativo (isso é democracia), entre outras propostas da época.

 

[enebt]

E não é?

Compare as propostas dele com a de qualquer outro candidato a presidência e me diz o que há de errado ?

O único que realmente queria uma reforma política, voto facultativo (isso é democracia), entre outras propostas da época.

 

Me diz um caso de um professor doutrinando aluno a seguir o militarismo... A virar militar e meter bala nos bandidos.

Comparar o doutrinamento ideologico de esquerda/marxismo/etc que acontece hoje nas escolas com militarismo é piada. É mais facil chamarem militares de porcos fardados do que ter doutrinação ideologica envolvendo militarismo

 

Eduardo jorge quer legalizar maconha e aborto. Meu ovo cara.

Ainda vi que teve uma proposta dele de ter mais impostos de quem é rico. Qualquer pessoa que tenha o mínimo de estudo sobre economia sabe que isso é um tiro na cabeça, não funciona nem fodendo.