Cutting... É Adequado Fazer Um Treino De Força (6 Reps) Nesse Período?

[GiovanniPicchiotti]

Então gente, eu estou decidido a abaixar a minha BF (não que eu seja gordo, só pra rasgar de vez), e bom, como todos sabem, aquele lance de fazer muitas repetições no cutting (dieta para perder peso) é apenas um mito.

Aí eu estava pensando e bem, se no cutting a ingestão calórica é menor do que os gastos diários, não há hipertrofia. Logo um treino com série de 8/ 10 repetições, embora seja util para manter, não vai chegar a fazer com que você ganhe massa magra nesse período.

Já que não haverá hipertrofia, não seria mais util fazer um treino de força (6 repetições ou menos) nesse período? Pois o aumento de força depende muito mais de adaptações nervosas do que do aumento de massa muscular.

Se vocês não entenderam o que eu quero dizer, é mais ou menos isso: Se no cutting não teremos ganhos consideráveis de massa muscular com um treino de hipertrofia, porque não fazemos um treinamento de força nesse período e assim, podemos aproveitar o tempo do bulking (que de fato será favorável para a hipertrofia) apenas com treinos de hipertrofia, não "perdendo" tempo com um treino de força nesse período.

Bom, está certo meu pensamento? Pensei nisso há uns dias já, mas fiquei em duvida se seria bom ou não colocá-lo em prática.

Muito obrigado a quem se dispor a me responder

Abraços

[johnzera]

Cara, na minha opinião acho viável sim, o importante é pelo menos manter a massa magra visando perder só gordura.

E com uma boa dieta rica em proteínas você conseguirá até mesmo hipertrofiar.

Editado Fevereiro 28, 2013 às 18:03 por johnzera

[manel007]

cara, tem casos de pessoas em cutting que conseguem até uma hipertrofia legal, mas em geral, se busca pelo menos manter aquilo que já tem, perdendo o mínimo possivel de massa, nesse caso é que entra o treino pesado e dieta rica principalmente em proteínas...

isso de 6 reps ser pra força e não pra hipertofia, não tem nada a ver, eu inclusive, trabalho com reps menores que essa e consigo um hipertrofia legal, realmente existe muita confusão em torno disso, não é porque se faz poucas reps que o treino se torna de "força", mas em todo caso, recomendo isso, trabalhar com essa faixa de reps buscando progredir tensão, mesmo em cutting

[GiovanniPicchiotti]

cara, tem casos de pessoas em cutting que conseguem até uma hipertrofia legal, mas em geral, se busca pelo menos manter aquilo que já tem, perdendo o mínimo possivel de massa, nesse caso é que entra o treino pesado e dieta rica principalmente em proteínas...

isso de 6 reps ser pra força e não pra hipertofia, não tem nada a ver, eu inclusive, trabalho com reps menores que essa e consigo um hipertrofia legal, realmente existe muita confusão em torno disso, não é porque se faz poucas reps que o treino se torna de "força", mas em todo caso, recomendo isso, trabalhar com essa faixa de reps buscando progredir tensão, mesmo em cutting

Eu li essa associação de treino de força com poucas reps no livro do Zyzz, que eu li a alguns meses, embora já tivesse ouvido falar. Mas não é que não ocorra hipertrofia, apenas não é o foco do treino.

[Moniiquee]

Fez a pergunta que eu também estava pensando cara, eu to numa fase meio perdida sabe, estou com uma massa magra bacana, mas quero perder as gordurinhas localizadas sem precisar fazer cutting, quero fazer uma dieta bacana e continuar com os treinos, e no corridão de todos os dias conseguir perder .. e essa questão das repetições me deixa confusa, porque eu quero manter volume, mas quero perder gordura também, não queria ter que entrar no processo, propriamente dito, de secar pra depois ganhar só massa magra .. queria poder conciliar perca de gordura e manter a massa magra que eu já tenho, consigo será ?

[manel007]

6 reps já é uma quantidade muito boa pra gerar hipertrofia, se fosse 1 ou 2 reps, aí sim eu concordo que a hipertrofia ficaria um pouco mais dificil de ocorrer, já que o tempo sob tensão seria bem curto, mas mesmo assim, haveria um boa hipertrofia com isso, o problema, é que reps baixas, focam em hipertrofia miofibrilar, que é o aumento da secção transversa das fibras, a chamada "hipertrofia verdadeira" e é mais complicada de alcançar rapdiamente

já quando se trabalha com reps alta, o foco é hipertrofia sarcoplasmática, o que é mais facil de acontecer, já que voce vai somente saturar as celulas com metabólitos, é aquele famoso PUMP, mais isso não é musculo de verdade, apenas inchaço ( não estou falando que reps altas são inúteis, elas tem sua importancia no treino)

uma coisa que recomendo fazer é isso, misturar esses dois tipos de hipertrofia: sarco + mio, voce faz alguns exercícios com reps baixas ( exercícios compostos e livres) e completa com algum tipo de isolador com high reps, acho legal essa estratégia

ps: nunca lí esse tal de livro do zyzz, mas recomendo buscar outras fontes de leitura de coachs que realmente entendem do assunto ( nada contra o zyzz, mas não acho que ele seja a melhor pessoa pra se buscar algum tipo de conhecimento)

[AzizSh]

"Treino Metabólico vs Treino Orientado para Tensão

Pelo propósito desse artigo, eu vou dividir o treino simplesmente em duas categorias diferentes: treino metabólico e treino orientado para tensão. Primeiro algumas definições.

Aqueles tipos de treino com muitas repetições e pouco intervalo que são sempre sugeridos em dietas para perder gordura são os treinos metabólicos a qual me referi. É algo em torno de 4 séries de 12-15 repetições (ou mais) com 30-60 segundos de intervalo ou menos entre as séries. Eu já descrevi esse tipo de treino, como no “The Ultimate Diet 2.0”. Nele eu usava esse tipo de treinamento no começo do ciclo visando esgotar o glicogênio muscular e maximizar a queima de gordura.

Treino de tensão se refere aos treinos tradicionais com pesos. Menos repetições com maior tempo de intervalo: isso gira em torno de 5-8 repetições com 1,5 – 3 min de intervalo entre séries ou algo do tipo. Simplesmente seu treino com altas cargas tradicional.

Agora, como você viu, cada um desses dois tipos de treino possuem certos tipos de prós e contras em termos de eficiência em um cutting. Vamos falar sobre cada um.

Treino metabólico tende a gerar uma maior queima de gordura em relação ao treino tradicional, o esgotamento do glicogênio que ocorre aumenta toda a oxidação de gordura do corpo, e a resposta hormonal é muito similar ao treino de intervalos (HIIT).

Logicamente, muitos dizem perder força durante um cutting; também, quando as pessoas ficam muito secas, as articulações não funcionam bem quando se usa cargas altas. As cargas menores usadas no treino metabólico podem ser benéficas nesse sentido também.

Então esses são os pros desse tipo de treino: aumentar a queima de calorias, uma boa resposta hormonal, maior facilidade para as articulações e o esgotamento do glicogênio aumenta a oxidação de gordura.

Aqui está a lado ruim.

Como eu sempre menciono no site, o estimulo fundamental para o crescimento muscular é aumentar os pesos constantemente. Sem me aprofundar em uma grande e velha discussão sobre a síntese de proteínas e quebra destas aqui; eu vou simplesmente dizer que aquela grande tensão que aumenta os músculos (aumentar os pesos) é a mesma tensão que vai manter sua massa muscular quando você está em cutting.

Então você pode imaginar o que acontece com sua massa muscular se você reduzir o peso e aumentar as repetições e diminuir os intervalos de descanso. Quando você remove o estimulo de alta tensão, você remove o sinal para aumentar (em cutting, manter) massa muscular. O que você acha que acontecerá depois? Certo, seus músculos diminuirão.

Muitos fisiculturistas naturais descobriram isso da pior maneira possível ao tentar copiar o treino de fisiculturistas usando drogas em pré-competição. Sem as drogas (que mantem a massa muscular e a síntese de proteína mesmo em cutting), fisiculturistas naturais viram seus músculos encolherem quando começaram esse treino mais brando com mais repetições. Sem a alta tensão muscular do treino pesado, o corpo simplesmente não tem razão para manter a massa muscular.

E esse é o lado ruim de um treino metabólico: enquanto ele possui alguns benefícios que eu listei acima, ele gera um estimulo insuficiente para manter a massa muscular (com uma exceção). Pelo menos ele é útil para alguma coisa.

Essa exceção são os iniciantes. Totalmente iniciantes, que ainda não possuem uma quantidade relevante de massa muscular não precisam se preocupar muito em perder músculos em cutting (pelo fato de que qualquer treino consegue manter isso).

Mas para indivíduos treinados que já passaram do estágio inicial, usar exclusivamente um treino metabólico em cutting é pedir para acontecer um desastre. Por favor, note que eu usei a palavra “exclusivamente” na frase anterior. Eu vou voltar nisso.

Eu imagino que você pode ver onde isso é importante: fora de qualquer pró ou contra de um treino pesado, a maior vantagem de todas de treinar pesado em cutting é que é o melhor jeito de manter a massa muscular. E esse é um objetivo explícito de um cutting....

Claro, os contras são, basicamente, o oposto do que eu listei sobre o treino metabólico: a queima de calorias é menor (em primeiro lugar, eu noto que a queima de calorias pelo treino com pesos é raramente significante), você não esgota muito glicogênio e você não tem a resposta hormonal.

Mas nesse caso, pelo menos no contexto do principal objetivo do cutting (perder gordura/ manter massa muscular), nada disso importa. Simplesmente, se alguém tem que escolher UM tipo de treino seria o treino pesado enquanto a dieta e os aeróbicos lidam com a queimar de gordura. Eu vou falar do parâmetros de carga na Parte 2.

Na verdade, é exatamente isso que eu recomendo no “The Rapid Fat Loss Handbook”: 2-3 treinos curtos e pesados por semana (para manter a massa magra) enquanto permito que o grande déficit calórico da dieta gere a queima da gordura. E isso funciona.

Como alternativa, você pode combinar 2-3 treinos curtos e pesados com aeróbicos e um menor déficit calórico. E isso funciona também. O que não funciona (para naturais) é remover completamente o estímulo de tensão e colocar no lugar altas repetições e cargas leves.

A não ser que você defina “funcionar” como perder massa muscular."

[1mv]

Eu faço cutting e ainda treino 5x5. kkkkkkkkkkkkk tô de boa até agora.

[AzizSh]

Cara, aqui mesmo no fórum, tem um puta de um tópico traduzido sobre o cutting, é só tu dar uma pesquisada. Essa parte mesmo que eu postei, eu tirei de lá. Se liga: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/

[GiovanniPicchiotti]

Fez a pergunta que eu também estava pensando cara, eu to numa fase meio perdida sabe, estou com uma massa magra bacana, mas quero perder as gordurinhas localizadas sem precisar fazer cutting, quero fazer uma dieta bacana e continuar com os treinos, e no corridão de todos os dias conseguir perder .. e essa questão das repetições me deixa confusa, porque eu quero manter volume, mas quero perder gordura também, não queria ter que entrar no processo, propriamente dito, de secar pra depois ganhar só massa magra .. queria poder conciliar perca de gordura e manter a massa magra que eu já tenho, consigo será ?

Eu acho que não da pra ficar sem perder um pouquinho. Por mais que não seja impossível! Dependendo da sua idade, (se ela for inferior a uns 22 anos) acho que é possivel sim manter, mas tipo, o processo vai ser muito mais demorado. Não vai iniciar uma dieta com a qual você ingira 1000 calorias a menos do que você gasta que você com certeza vai emagrecer. Mas se fizer um cutting mais ameno, com umas 200 kcal abaixo do que você gasta, consegue perder numa boa. Nem correr precisa ^^

Eu faço cutting e ainda treino 5x5. kkkkkkkkkkkkk tô de boa até agora.

Mas não tá perdendo muita massa muscular cara?

Cara, aqui mesmo no fórum, tem um puta de um tópico traduzido sobre o cutting, é só tu dar uma pesquisada. Essa parte mesmo que eu postei, eu tirei de lá. Se liga: https://www.hipertrof...ncom-traducoes/

obrigado! mas eu já tinha lido não esse tópico que você mandou, mas muitos similares antes. Eles em si me fizeram optar por um treino com baixo número de repetições, a questão é agora baixar de 8 pra 6, que eu não vi nenhum tópico em que associassem o cutting ao treino de força, por isso a duvida.

6 reps já é uma quantidade muito boa pra gerar hipertrofia, se fosse 1 ou 2 reps, aí sim eu concordo que a hipertrofia ficaria um pouco mais dificil de ocorrer, já que o tempo sob tensão seria bem curto, mas mesmo assim, haveria um boa hipertrofia com isso, o problema, é que reps baixas, focam em hipertrofia miofibrilar, que é o aumento da secção transversa das fibras, a chamada "hipertrofia verdadeira" e é mais complicada de alcançar rapdiamente

já quando se trabalha com reps alta, o foco é hipertrofia sarcoplasmática, o que é mais facil de acontecer, já que voce vai somente saturar as celulas com metabólitos, é aquele famoso PUMP, mais isso não é musculo de verdade, apenas inchaço ( não estou falando que reps altas são inúteis, elas tem sua importancia no treino)

uma coisa que recomendo fazer é isso, misturar esses dois tipos de hipertrofia: sarco + mio, voce faz alguns exercícios com reps baixas ( exercícios compostos e livres) e completa com algum tipo de isolador com high reps, acho legal essa estratégia

ps: nunca lí esse tal de livro do zyzz, mas recomendo buscar outras fontes de leitura de coachs que realmente entendem do assunto ( nada contra o zyzz, mas não acho que ele seja a melhor pessoa pra se buscar algum tipo de conhecimento)

Zyzz Bodybuilding Bible, hahaha. É muito bom, contei mais o básico só, mas é muito bom pra quem precisa de uma base pra dieta e pra treino, enfim... Eu entendi, só que tipo, o treino com menos reps chega a ajudar mais no ganho de força pois, como o próprio nome diz, força mais o músculo. Tanto que a maioria dos powerlifters treinam ccom 4/5 repetições. Aí eu pensei em associar o treino de força ao cutting, já que a hipertrofia (que seria maior com 8 reps) não chegará a ocorrer em grandes proporções.

[Hugo Macena]

Fez a pergunta que eu também estava pensando cara, eu to numa fase meio perdida sabe, estou com uma massa magra bacana, mas quero perder as gordurinhas localizadas sem precisar fazer cutting, quero fazer uma dieta bacana e continuar com os treinos, e no corridão de todos os dias conseguir perder .. e essa questão das repetições me deixa confusa, porque eu quero manter volume, mas quero perder gordura também, não queria ter que entrar no processo, propriamente dito, de secar pra depois ganhar só massa magra .. queria poder conciliar perca de gordura e manter a massa magra que eu já tenho, consigo será ?

Na minha opinião é melhor você fazer um cutting para secar as gorduras que por sinal foi impossível enxergar nas suas fotos,e depois fazer um clean bulk,para voltar as suas medidas desejadas,tenho certeza que vai ser fácil para você chegar definida na sua forma atual,pois genética boa você tem.

Abraços.

Editado Outubro 30, 2012 às 03:22 por Hugo Macena

[JohnnyCN]

Acho fundamental estimular os músculos com cargas altas durante o cutting.

Prejuízo de massa magra vai ter só se a dieta e, especificamente, a alimentação pré-treino, for deficiente.

Nosso corpo costuma se adaptar aos estímulos externos.

Se você passa pra ele a mensagem de que vai precisar dos músculos, fazendo exercícios de força, a tendência é que a prioridade energética seja a gordura, que também é fonte de energia, mas que não é necessária para a sua demanda (de força).

Editado Outubro 26, 2012 às 22:11 por JohnnyCN

[manel007]

powerlifters treinam tanto com poucas ( 1~3), quanto muitas ( 15~30) repetições, o que quero dizer, é que não se pode classificar um treino como sendo de força ou hipertrofia, apenas olhando para os numeros de reps, o meu objetivo é hipertrofia, e meu treino mais de 80% é feito com reps abaixo de 5, e obtive ótimos resultados, pra falar a verdade, o termo treino de força está muito prostituido aqui no forum, o cara somente abaixa as reps de algum exercício, e já acha que está treinando pra força, mas não é bem por aí...

em todo caso, continue com esse esquema que montou, apesar de achar errada a justificativa, acredito que o resultado vai ser bem legal...

abraços

[Moniiquee]

Na minha opinião é melhor você fazer um cutting para secar as gordurinha que por sinal foi impossível enxergar nas suas fotos,e depois fazer um clean bulk,para voltar as suas medidas desejadas,tenho certeza que vai ser fácil para você chegar definida na sua forma atual,pois genética BOA você tem.

Abraços.

aah poois é ... sei que é o que deve ser feito, maas to enrolando hehe .. mas logo vou organizar tudo e fazer, obrigadaa !

[nolonger]

Pra quem tem pouco tempo de treino e especialmente quem tem menos de 20 anos. Seu corpo se adapta muito rápido, perde peso e mantém a massa magra. Vi isso na prática no meu último cut. Fiz exames de sangue 1 mes após o começo do cut. Devido ao meu alto IGF-1 (tenho 18 anos) consegui perder por volta de 3kg de GORDURA e manter minha massa magra. Meus treinos eram feitos com alto volume, treino ABCD com um dia de assistência pra músculos que estivessem faltando. Minha dieta tinha um déficit enorme de calorias. Grande parte dos dias comia 1800kcal. Não foi tão difícil porque fiz IF e incorporei alguns dias de cheat. Proteína e gordura sempre altos e carbs menos de 100g.

[hotpants]

treino de força é visando aumentar seu limite máximo de carga, o número de reps como falado anteriormente, não diz nada sobre o tipo de treino. não vejo problema em treinar fazendo 6 repetições em déficit calórico, as pessoas (principalmente as desinformadas) são muito paranóicas com pequenos detalhes em relação ao treino e dieta e acabam deixando tudo bem mais complicado do que realmente é