fabio y.

Pelo que vc descreveu, aposto que você treina no seu limite todo treino e não consegue ficar alguns dias sem treinar. Se esse for o caso, muito provavelmente seu SNC e corpo estão meio saturados e precisando de um descanso. Treine durante uma semana com 20% da intensidade que você costuma fazer (sim, vai parecer que vc está indo pra academia brincar), passada essa 1 semana leve, vc vai ver que vai ter muito mais gás e vontade na semana seguinte. 
 
Outra coisa q tb pode ser, sua dieta. Se vc está a muito tempo com a mesma quantidade de macros e kcals, a tendência é estagnar mesmo. 

É isso. Tanto a gente vê que ferra sim com algo da saúde pela quantidade constante de relatos aqui na pasta de ciclos. Invariavelmente....seeempre tem algum problema. Aí vai o cara lá usar outro medicamento pra consertar uma caca feita, e vira um remendo só. Uns problemas pequenos, outros nem tanto....e também entra esse outro lance de geral querendo meter os AEs desde o início de academia, quando o mais sensato seria pelo menos a pessoa se conhecer o suficiente como natural (leva-se pelo menos alguns anos), e aí sim, depois...talvez dar um up com os AEs. Os próprios atletas que usam ou já usaram são quase unânimes nesse ponto. O caso é que é muito difícil imaginar que pode dar problema, especialmente quando se é muito jovem ("ah, que se dane quando der problema" ou "mas o negócio é virar monstro"). Boa parte dos problemas chega mais no longo prazo, então, pra essa galera soa muito chato, antipático ou moralista o que estamos dizendo. 
 
Acho essa conversa muito importante. Mas sempre reforço no final o respeito pela decisão de cada um. Ninguém vai ver um comentário meu nessa seção de AEs por exemplo, ao menos no sentido de convencer alguém que já usa ou pretende usar. Eu leio os tópicos lá como leio qualquer outra seção do fórum, afinal, é sempre mais conhecimento, ainda mais em algo que não tenho vivência prática.
 
 

Da pra atingir um shape bem bacana natural se fizer tudo a risca, óbvio, vc nunca vai ser um felipe franco da vida sendo natural. Mas aquele shape q todo mundo olha, admira e acha forte/estético, isso da tranquilamente se não for um endomorfo. Esse negócio de fazer um puta treino não necessariamente significa estar fazendo da forma correta, tem muito cara por ai que se acha o avançado pq treina a 2 anos e se matando na academia com o treino meia boca que o instrutor passou (quando na verdade nunca seguiu uma dieta certo, não manja o mínimo de periodização e não consegue nem agachar com 100kg nas costas ou fazer um deadlift com 120kg). Tem gente que treina a anos e nunca nem sequer fez um deadlift.
 
Sobre por que não usar: Cara, muito dos que vi usarem, antes de usar tinham uma aparência normal pra idade. Depois do uso, quando vi o cara de novo dps de um tempo: Ficou grande, mas pele toda estourada, calvo e parecendo que envelheceu 10 anos (fora a saúde que deve ter ido pro espaço). 
 
"Ah, mas o fulano x que é famoso e eu acompanho usou e está bem"
 
Os influencers, famosos do esporte, etc... Vivem disso, ou seja, o sucesso deles muitas vezes está associada a imagem que passam. Fora que são ricos e conseguem acompanhamentos/produtos da melhor qualidade possível. Obs: Não digo que todos que usarem se ferrarão, longe disso... Mas é um risco que pode ser evitado a depender do objetivo de cada um. 
 
 
Exatamente, se seu objetivo é ter um shape bacana pra ir nas baladinhas e tirar a camiseta na praia, tu não precisa ser um ronnie coleman da vida. Pessoal perde a noção e se baseia muito por fotos de instagram cheias de filtro e photoshop. No meu caso, tenho um shape legal, amo o esporte e me dedico de verdade, porém não vou deixar de sair e curtir com meus amigos para ficar em casa seguindo a dieta. No meu caso não usaria jamais

Da pra atingir um shape bem bacana natural se fizer tudo a risca, óbvio, vc nunca vai ser um felipe franco da vida sendo natural. Mas aquele shape q todo mundo olha, admira e acha forte/estético, isso da tranquilamente se não for um endomorfo. Esse negócio de fazer um puta treino não necessariamente significa estar fazendo da forma correta, tem muito cara por ai que se acha o avançado pq treina a 2 anos e se matando na academia com o treino meia boca que o instrutor passou (quando na verdade nunca seguiu uma dieta certo, não manja o mínimo de periodização e não consegue nem agachar com 100kg nas costas ou fazer um deadlift com 120kg). Tem gente que treina a anos e nunca nem sequer fez um deadlift.
 
Sobre por que não usar: Cara, muito dos que vi usarem, antes de usar tinham uma aparência normal pra idade. Depois do uso, quando vi o cara de novo dps de um tempo: Ficou grande, mas pele toda estourada, calvo e parecendo que envelheceu 10 anos (fora a saúde que deve ter ido pro espaço). 
 
"Ah, mas o fulano x que é famoso e eu acompanho usou e está bem"
 
Os influencers, famosos do esporte, etc... Vivem disso, ou seja, o sucesso deles muitas vezes está associada a imagem que passam. Fora que são ricos e conseguem acompanhamentos/produtos da melhor qualidade possível. Obs: Não digo que todos que usarem se ferrarão, longe disso... Mas é um risco que pode ser evitado a depender do objetivo de cada um. 
 
 
Exatamente, se seu objetivo é ter um shape bacana pra ir nas baladinhas e tirar a camiseta na praia, tu não precisa ser um ronnie coleman da vida. Pessoal perde a noção e se baseia muito por fotos de instagram cheias de filtro e photoshop. No meu caso, tenho um shape legal, amo o esporte e me dedico de verdade, porém não vou deixar de sair e curtir com meus amigos para ficar em casa seguindo a dieta. No meu caso não usaria jamais

Depende, você acha que vale a pena arriscar usa saúde por estética? Não estou dizendo qual é certo ou errado, mas vai de cada um colocar na balança. Primeiro, se você não treina a pelo menos uns 3 anos sério e seguindo tudo a risca sendo natural, nem cogita usar anabols, vai arriscar sua saúde e ter um resultado se bobear pior do que um natural que se dedica e faz td certo. E assim que parar de usar, por não ter o mínimo de maturidade e conhecimento, vai perder tudo o que ganhou. 
 
Se seu objetivo é ficar com shape para se sentir bem e chamar atenção da mulherada, não precisa nem ser muito forte, só de ser "fortinho" e trincado (isso da pra chegar tranquilamente se não for endomorfo) já vai estar mais estético que 90% dos caras que são grandes ( o que tem por ai de cara grande e sem definição alguma, não é pouco). E isso de ser fortinho e trincado natural, pequeno perto dos bodybuilders que usam EAS, pode até ser motivo de zoação entre eles, mas te garanto que vai chamar atenção e gerar admiração da grande maioria dos "normais" que não treinam.
 
Na minha opinião, vai viver do esporte e competir? Ou ao menos a musculação é sua vida, a ponto de você deixar de fazer aquela baita viagem legal com seus amigos só para não perder o treino? Se sim, ok, cogite usar. Caso contrário, esquece. E tu é novo, as vezes hoje vc ama musculação mas daqui uns anos perde o tesão nisso e nem vai mais querer treinar (espere um bom tempo até usar se realmente optar por isso). 

Depende, você acha que vale a pena arriscar usa saúde por estética? Não estou dizendo qual é certo ou errado, mas vai de cada um colocar na balança. Primeiro, se você não treina a pelo menos uns 3 anos sério e seguindo tudo a risca sendo natural, nem cogita usar anabols, vai arriscar sua saúde e ter um resultado se bobear pior do que um natural que se dedica e faz td certo. E assim que parar de usar, por não ter o mínimo de maturidade e conhecimento, vai perder tudo o que ganhou. 
 
Se seu objetivo é ficar com shape para se sentir bem e chamar atenção da mulherada, não precisa nem ser muito forte, só de ser "fortinho" e trincado (isso da pra chegar tranquilamente se não for endomorfo) já vai estar mais estético que 90% dos caras que são grandes ( o que tem por ai de cara grande e sem definição alguma, não é pouco). E isso de ser fortinho e trincado natural, pequeno perto dos bodybuilders que usam EAS, pode até ser motivo de zoação entre eles, mas te garanto que vai chamar atenção e gerar admiração da grande maioria dos "normais" que não treinam.
 
Na minha opinião, vai viver do esporte e competir? Ou ao menos a musculação é sua vida, a ponto de você deixar de fazer aquela baita viagem legal com seus amigos só para não perder o treino? Se sim, ok, cogite usar. Caso contrário, esquece. E tu é novo, as vezes hoje vc ama musculação mas daqui uns anos perde o tesão nisso e nem vai mais querer treinar (espere um bom tempo até usar se realmente optar por isso). 

Isso na minha opinião não é ser muito exato, uma coisa é por exemplo se alguém perguntar se é melhor fazer 8 ou 9 repetições por série (nesse caso, concordo concordo que o cara estaria sendo muito exato e exagerando). Agora, existe uma diferença gritante pro SNC em fazer só 3 exercícios vs 6 exercícios sendo 3 bi-set
 
Então, o bi-set fiz mais para dar uma variada no treino msm. Estava adotando a um tempo os bi-sets, geralmente fazia um composto + um bi-set com 2 exercícios sendo um composto + isolador. O que percebi foi que ao mesmo tempo em que pareceu que o treino ficou mais intenso, ficou mais curto e fácil (por isso fiquei confuso se estava certo isso)

Ja ouvi muita gente falando que ioimbina da oficial farma não é ioimbina. Ia comprar deles, mas depois de ver tantas reclamações, desisti. Acabei pagando mais caro e pegando um importado

Se não desse pra chegar nesse nível ainda mais com esse BF, acho que ja tinha parado de treinar

O cara parece se grandinho, mas o bf dele é bem alto, por isso não vejo nada demais no shape

Se não desse pra chegar nesse nível ainda mais com esse BF, acho que ja tinha parado de treinar

Problema é que vira um ciclo vicioso.
 
Muitos usam Anabolizantes pra acelerar e potencializar os ganhos ( e muitos optam por não assumir o uso ).
 
Quem vai iniciar na Musculação vai já entrar com pensamentos limitados tipo: " Só chegarei naquele corpo com ajuda de Drogas )."
 
Precisava realmente ter uma divisão daqueles que usam ( ou usaram ), para aqueles que não usam mas treinam há anos de forma correta, só assim teríamos uma real ideia do quanto se consegue avançar de forma natural.
 
Se fosse possível colocar centenas praticantes com e sem uso ao longo dos Anos muitas dúvidas poderiam ser respondidas.
 
Também acredito no fator Psicológico. Acho que se mostrar pra alguém que vai entrar na Academia a foto de um Hormonizado mas dizer que ele chegou até ali por disciplina em dois anos, muito provável que esta pessoa consiga ótimos resultados em dois anos também. Pois se avisar logo de cara que teve Drogas ali, o cara pode já se desanimar e acreditar que o limite natural é algo muito baixo.

Cara, pelas medidas dele parece ser bem alcançável sim. Deve ter uns 12% de BF e 1,80m com 86kg sem estar seco/fibrado acho possível. O dia que você ver por exemplo um cara de 1,70m com 80kg trincado, desconfie fortemente. Ah, e a iluminação tá favorecendo muito o físico dele
 
 
Como já disse uma vez, não acho o físico dele nada demais perto de um hormonizado, exceto em competição. Acredito que ele use algo somente para competir e durante o ano se mantenha natural. Até porque vamos ser sinceros, se o cara ciclasse tudo quanto é tipo de coisa, tivesse o acompanhamento que ele tem, $$$ tranquilo para bancar dieta e suplementos tranquilamente, é vergonhoso ter um shape assim hormonizado e fazendo tudo certo

Óbvio.
Na real muitos que postam dá, mas é que parece que a galera aqui não tem genética nenhuma ou tem algum tipo de raquitismo ou sei lá

Bodybuilding pode ser sim esporte para naturais, mas quando se trata de competição, é outra história.

O meu sonho dentro da musculação é ficar "SHAYPADO", viajar para a Grécia e tirar foto na frente das ruínas gregas.
 
Imagina a cena ...

Em uma das fotos, é uma pequena evolução de quando comecei a treinar e em 2015. A outra foto, é uma do meu shape atual (sem efeitos ou edição). Não, não sou volumoso, sei disso, até porque é realmente complicado um natural ficar  "grande", mas é claro que dá pra ficar maior que boa parte do pessoal que não treina (a ponto de chamar atenção). Sobre comparar meu shape com o do caio, o cara é atleta e quando compete, além de ficar meses em dietas super restritivas, ter todo tipo de suporte profissional e uma dieta impecável, tem todo aquele lance de iluminação do palco e talvez até possa usar algumas paradinhas como diuréticos. No meu shape atual ainda estou com aquela stubborning fat que estou tentando eliminar, não sou atleta e nem pretendo ser, não vivo de treino e dieta, por isso não vou deixar de sair com os amigos final de semana para ficar que nem um condenado em casa seguindo milimetricamente a dieta, ou seja, se me dedicasse como um competidor, certamente daria para melhorar mais. Estou evoluindo nas cargas, mas já pego umas até que consideráveis pro meu peso e altura sendo natural: 1,60m 62,5kg 5 anos de treino natural
Para 5 reps:
- Agachamento: 128kg
- Terra: 140kg
- Supino: 90kg
- Desenvolvimento: 54kg
 

Vlw amigo, em torno de 2,5/3 anos de treino regrado
 
 
Realmente... para nós naturais, se quisermos ter resultados temos que focar em progressão de cargas sempre, diferente de um hormonizado que basta socar volume no treino para ter resultados visíveis.

Treino de hormonizado é diferente de natural. Nós naturais precisamos progredir as cargas periodicamente, já os hormonizados só precisam fadigar o músculo fazendo 500 exercícios isolados com uma execução bosta.

Bom, eu acompanhava este topico desde a época que entrei no forum e ficava me perguntando se x shape poderia ser alcançado naturalmente ou nao...Hoje posso dizer que os caras aqui do forum menosprezam demais a sua propria genética e seu potencial de alcançar um shape respeitável.

Se da pra chegar no shape dele natural ou não, nao sei. Mas de qualquer forma, por favor, parem de se iludir com fotos com efeitos. Nessa foto ai claramente tem diversos efeitos, iluminação extremamente favorável e talvez até uma edição básica. Se quiser ter fotos como parâmetros, pegue algumas com uma iluminação ok (nem favorável nem desfavorável) e de preferência sem nenhum efeito

Se ele é hormonizado ou não, nunca saberemos... mas da pra chegar nesse físico natural, praticantes de musculação subestimam de mais as capacidade do corpo humano.

É merda alguma sim... Eu quero agradar a maior parte da população mesmo, e não rato de academia para o qual um shape grande eu só alcançarei se usar drogas

Cara, vejo isso de andar com a barriga encolhida como uma questão de postura msm. Você andar com a barriga encolhida, , você está "mantendo a postura", mesma coisa em um escritório, você não vai deitar na poltrona e ficar com o pé em cima da mesa, diferente de quando você estiver vendo tv no sofá de casa.