Twisted Metal

é bem por ai mesmo. maioria se compara demais com BB.... eu já fui assim. você fica vendo fotos, vídeos BB, acaba meio alienado, achando que vai conseguir ficar igual. quer ter uma rotina igualzinha, sem ter mais uma vida social. meus objetivos são bem mais simples agora.

as vezes fazem ciclo muito forte pra 1º contato. até pra alguns ''avançados'' Dudu Haluch recomenda 2 AES... talvez 3 droga add depois no ciclo dependendo do objetivo. vou da uma sacada relato teu ciclo. editado. pelo pouco que notei do teu ciclo, tu secou, mais não ganhou muita MM. vi os problemas que tu teve. um problema que pode ocorrer se usar alguns AES sem testo, é sua produção de testo natural ser baixa... ai não tem oxan que faça milagre. tem outro fatores também, estradiol, DHT, e etc. mais vale a experiência.

ganhos muito bom smaw. eu parei desde quarta passada, quase que lesionei meu ombro... voltei hoje pegando leve. onfire vc tem que mandar um estimulo, ficar off é foda! boa recuperação!

pra rasgar, tem que ter mais um pouco de MM. sei bem porque eu tô quase do mesmo jeito que vc, acabei um cutt faz 2 meses. seu shape ta bacana.

parte 1 tem cara aqui que saca de dieta, saca de treino, não é um garotinho de 17 anos... mesmo assim o ciclo não rendeu o que era esperado... é uma dúvida que não tem muito como saber o que faltou... se todo mundo que usasse AES ficasse como deseja, nem precisava de fórum... nem tudo na vida da certo pra todo mundo. essa de dieta perfeita, treino perfeito, não é uma regra para todos. tem muito cara que não faz dieta direito, o treino não é essa maravilha toda, tem resultados. ai faz o velho deca+dura, tem resultado foda! treino dieta perfeita, acho que isso se aplica mais um BB que passou e muito do seu limite genético, precisa fazer tudo perfeito pra ser o que são. ou um cara que tem genética top... não tô dizendo pra ninguém não fazer da forma correta. cai no que Gaspar falou, no começo era, era pra todos evoluírem com AES... mais chega um ponto que treinos, e dieta meia boca se não arrumar isso, só vai fazer você perder dinheiro e tempo. parte 2 falo por mim, meu treino sei que não é o ideal, minha dieta não é precisa, não é porque não sigo, ou não quero... mesmo passando dos 30 começando tarde, estou tendo meus resultados aos poucos. nunca tive essa condição física que tenho hoje depois de ''velho''... os mais novos hoje em dia tem tudo ai pra eles evoluírem. basta ter um pouco menos de pressa, usar bom senso. sou a favor se você tiver com dificuldade de desenvolver por conta de algum problema hormonal, ou idade, ciclar pra chegar no seu limite genético. agora passar desse limite se não for competir, cada vez mais tô achando uma furada... mesmo assim cada um é livre pra escolher o que achar melhor.

tenta arrumar uma farmacia que manipule, iron red que tá relatando ciclo aqui, conseguiu manipular 4x menos o valor que custa original.

se não quer rebote, aromasin. vc usando IA sem tá ciclando, a chances de ter rebote aumenta. manda MP pro moderador Gaspar que ele vai explicar melhor

cheguei bem atrasado, mais li tudo!! além do Antonio ser um cara muito gente boa, e passar sua experiência pra galera, tem um galera casca grossa só passando dicas valiosas. acompanhei seu outro relato Antonio, se Deus quiser você vai terminar esse numa boa! mandar cruise, fazer blast de responsa em seguida! tu é um guerreiro de verdade, passou por muita coisa e tá firme forte. seria muito bom se todos inciantes passassem por aqui pra aprender com você, tanto na dedicação, quanto na humildade. tudo de bom, tenha ótimos ganhos! sou meio antigo... mais comecei tarde nesse mundo sensacional da musculação. vou puxar meu banquinho aqui pra continuar aprendendo. abraços

eu faria cutt.

bacana esse ponto de vista Gaspar. ter menos idade o cara tá mais propenso fazer cagadas por falta de bagagem... tem muito cara novo que faz desde começo a coisa certa, acompanhamento médico, família dando suporte, etc. tem uns mutantes ai com menos de 23 anos. tem os que querem ciclar porque começaram tarde, já sabe que o quadro hormonal tá entrando na fase de regredir... que é o meu caso. pra fazer merda não tem idade certa.

brother, seu BF tá meio alto, seca ai que acho vc tem gine não...

é uma boa discussão essa sobre treinos para hormonizados iniciando no mundo dos AES..

messa foto da pra ver nada mano... massa!

se vc ciclar fazendo abc2x, ou ab2x, em vez do abcde, os ganhos podem ser melhores? faço os 2 tipos de treino que citei, com BW, estou tendo ganho bacana. pretendo ciclar. topic@ falta de experiência, resposta ruim AES, usar muita coisa pra primeiro contato. pra mim principal, os que vi ciclando BF baixo, MOTD, smaw, iron red, e outros ai. tem resultados muito melhores do que os que ciclaram BF alto...

vc falou que não queria ficar em repouso, pensei que esse era único problema... que tinha como vc operar numa boa. só não queria ficar parado. texto interessante Dudu Haluch sobre ginecomastia e esteroides. http://www.duduhaluch.com.br/ginecomastia-e-esteroides-dudu/

smaw tá forte mermo! tô pegando menos na maioria das cargas. parabéns velho.

bulk tranquilo man, tem pança ai não! rsrs

cara, se tem condições de ir pra faca, vai logo! ficar dando tiro no escuro, torrando grana atoa... se livra dessa merda, se for ciclar de novo mais tudo direito! queria eu ter chance de operar, mesmo a minha não sendo nada absurdo...

esse de pantu é facinho! sempre faço dele depois do outro principal. coloquei 2 kg no tradicional que todos nós fazemos, tô morrendo pra chegar em 78 reps... kkkkkkk programei nada smaw... tava tudo preparado, ai deu no que vc já sabe... vou esperar com calma pra ver o que faço. acho que vc vai gostar... em 3 semanas, já vi diferença bacana parte frontal pantu. agulhada... kkkkkkkkkkkkkkkkk boa!!

segura as pontas ai smaw. quero ciclar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rsrsrs tá foda, aparece de tudo pra atrapalhar as economias.... ai galera, tô fazendo esse exercício>> http://www.youtube.com/watch?v=x78wceAs5Ac pras pantus, tô gostando demais!!! veias saltadas, pantu de frente tá pegando formato muito massa!! se vcs quiserem testar, testem, vcs vão gostar resultado. fat, como tá os treinos de deltoides em casa, tá vendo resultado diferenciado?

2 as vezes queremos definir o que não temos...

pega 1+ ai. agora vai dizer pra galerinha que posta direto os ''frangos'' com 44cm braço com 5% BF lá no tópico da pra chegar natural. parei de sonhar faz tempo!!!

O limite natural: Potencial Genético Muscular (DUDU) Deveria ser óbvio para todos que conhecem um pouco de fisiculturismo que existe um limite genético natural para o desenvolvimento muscular, pois mesmo que você acreditasse que fisiculturistas profissionais não utilizassem hormônios sintéticos, você não vai ver nenhum ser humano com 150-200kg com 5% de BF, pelo menos não por enquanto. É lógico que esses atletas de ponta estão em constante uso de hormônios anabólicos (esteroides, GH, insulina), e portanto não são um parâmetro para estipular um limite genético natural. No entanto existem estudos baseados em fisiculturistas que supostamente não utilizam desses recursos ergogênicos que indicam possíveis limites para nosso potencial genético muscular. Embora eu não confie em muitos desses atletas que se dizem naturais nos dias de hoje, acredito que esses valores (em geral relacionando peso, altura, percentual de gordura) são uma boa aproximação pelas estatísticas e também pela comparação com bodybuilders dos anos 40 e início dos anos 50 (a era pré-esteroides no fisiculturismo). Existem alguns modelos que estipulam quantos quilos de massa muscular em média um homem pode ganhar naturalmente por ano de treino, considerando uma dieta e treinamento adequados, o que pode variar com a idade também. Segundo McDonald e Alan Aragon [1] o ganho médio de massa muscular (massa livre de gordura) no primeiro ano de treino seria de aproximadamente 7-10kg (~800g por mês). No segundo ano de treino o ganho médio seria de ~4-6kg (~0,5kg por mês), no terceiro ano ~2-3kg (~250g por mês) e nos anos seguintes seria cada vez mais difícil para esse indivíduo mesmo experiente em treinamento e nutrição ter ganhos de massa muscular além de 1-2kg por ano, já que estaria provavelmente próximo de seu limiar genético. No total você deveria esperar um ganho de ~20 kg de massa muscular em ~4-5 anos de treino (você pode ganhar 20kg em um ano de treino, mas pode ter certeza que uma boa parte desses ganhos será água e gordura), o que para um indivíduo que iniciasse o treinamento com 60kg e 1,72m e ~10% de BF (meu caso quando comecei na musculação), após 5 anos deveria ter atingido ~80kg com os mesmos 10% de BF. Isso é apenas uma aproximação que também varia da idade e do potencial genético de cada um, níveis hormonais, etc, mas são dados bem confiáveis baseado nas estatísticas. Casey Butt criou um modelo [2] que estipula o potencial muscular máximo com referência na altura, no tamanho do pulso e/ou tornozelo, relacionando com o BF, baseado numa análise de fisiculturistas naturais de alto nível. Nesse modelo um homem com 1,73m com 10% de BF deveria pesar no máximo ~86kg, com 1,78m e 10% de BF teria no máximo 90kg, e com 1,83m e 10% de BF teria no máximo 94kg, considerando certas medidas para pulso e tornozelo. Martin Berkhan também criou um modelo baseado nos números de fisiculturistas naturais. Nesse modelo a equação {Altura em cm – 100} fornece o peso aproximado para um atleta natural com ~5% de BF (então para alguém com 1,72m o peso com 5% de BF seria na faixa de 72kg). Acredito que essa equação pode ser uma boa aproximação para indivíduos mais baixos, mas para os mais altos seria de se esperar um peso um pouco maior. De qualquer forma os valores obtidos por Berkhan concordam com o modelo de Casey Butt quando fazemos a aproximação do modelo de Butt para um atleta com 5% de BF não desidratado. Algumas pessoas podem querer contestar esses números alegando evolução nas técnicas de treinamento, suplementação e nutrição no decorrer dos anos, mas isso é bobagem uma vez que esses números parecem estar de acordo com os atletas naturais da elite do fisiculturismo e principalmente pelos limites impostos pela genética (condições hormonais, metabólicas). “Supondo que você usa 1500-2000mg de androgênios por semana durante um ciclo de esteroides androgênicos, sendo que seu corpo produz média de 50-70mg de testosterona por semana (homem), e você atinge 5% de BF no auge do ciclo com uma boa quantidade de massa muscular, após o ciclo você não terá quase nada de hormônio anabólico no sangue (eles estarão em queda, e os níveis endógenos suprimidos) para segurar esse percentual de gordura baixo e manter massa muscular, sem contar com o possível aumento dos catabólicos e estrogênios, que irão favorecer perda de massa muscular e ganho de gordura no período pós-ciclo. Quando você recuperar seu eixo hormonal, seu corpo vai voltar no máximo com ~70mg semana de androgênios naturais (testosterona), sendo que você chegou nos 5% de BF usando 1500-2000mg de androgênios por semana. Agora você entende porque é difícil manter os ganhos de um ciclo para um cara com muita massa muscular (frangos tem facilidade por adaptação do organismo), e também entende porque o limite natural existe, e nenhum cara grande que aparece aí rasgado com 4-5% de BF ganhando campeonato de fisiculturismo pode estar natural. Então não tem a ver com dieta rígida, treinamento e suplementação avançada, ou fé em Odin e o caralho a quatro, e sim com limites fisiológicos do nosso corpo. Agora se quiser acreditar que após cada ciclo você vai ser cada vez maior e mais seco fazendo TPC e que um cara NATURAL com ~70mg de androgênios por semana no corpo (testosterona) pode aparentar o mesmo do que um atleta experiente com 10-20x mais androgênios no corpo, então você é um completo idiota [3]. O fato do nosso corpo não produzir naturalmente mais que ~70mg por semana de testosterona, o principal hormônio anabólico é uma das principais restrições para o limite muscular genético, como os estipulados pelos modelos acima. E mais importante que isso, nosso corpo não quer excesso de massa muscular, pois isso envolve maior gasto calórico, e nosso corpo sempre cria condições para poupar energia, de forma que ele prefere armazenar o excesso de calorias como gordura. Assim, os hormônios anabólicos (testosterona, GH, insulina, IGF’s) e catabólicos (hormônios da tireoide, glucagon, cortisol, adrenalina) agem em conjunto para manter a homeostase e evitar o gasto excessivo de energia que seria gerado pelo excesso de massa muscular, e a única forma de quebrar essa barreira seria pelo uso de hormônios sintéticos, como é comum no fisiculturismo. “Nos anos 40 e 50 caras como Reg Park, Steve Reeves, John Grimeck, estavam naturais competindo no Mr. Universe. Esses caras estavam competindo com ~8-10% de BF a fim de manter um bom volume muscular com razoável definição, principalmente abdômen visível e bons contornos de peitoral e ombros. Um legítimo NATURAL em contest com bom volume muscular tem pouca definição muscular nas pernas (cortes não são fundos, pouca maturidade, provavelmente pela superioridade de receptores androgênicos ser maior nos grupos musculares superiores: parte superior do braço, peito e costas). A qualidade do abdômen e dos serráteis depende muito da genética do indivíduo, mas os oblíquos em geral não ficam tão aparentes como em um hormonizado. Vascularização também depende muito da genética do indivíduo, mas para um natural ela tende a ser bem discreta, aparecendo suavemente nos braços, e você não vai ver nenhum legítimo natural cheio de veias aparentes nas pernas e abdômen, mesmo ele sendo um frango. A fineza da pele também depende da genética do indivíduo, mas é fato que esteroides androgênicos em geral vão deixar a pele mais fina e diminuir a retenção de líquido subcutâneo, dando mais qualidade estética a pele e ao músculo. Naturais dessa época nunca demonstravam fibras musculares aparentes, mesmo onde elas são mais fáceis de aparecer, como nos ombros. Fibras musculares nos músculos do quadriceps seriam impossíveis, e só podem aparecer em um indivíduo que tenha boa genética e pouco volume muscular natural com alguns anos de treino (estou falando de caras abaixo de ~70-75kg com 1,75m, com ~6%) . Peitorais e tríceps fibrados também não existiam nessa época, já que exigem em geral um percentual de gordura muito baixo (abaixo de ~6%) e muita maturidade muscular, o que sem o uso de esteroides androgênicos ficava impossível. Um glúteo fibrado seria algo inimaginável, assim como músculos posteriores da coxa definidos (isquiotibiais), já que em geral precisam de um percentual da ordem de ~4-5% para ficarem visíveis. Por isso também você não vê muitos bodybuilders dessa época em poses de costas. Esse é o padrão NATURAL, são limites da natureza, limites relacionados a nossa produção endógena de hormônios anabólicos. Qualquer um que esteja longe desse padrão anos 40-50 estará hormonizado. Claro que não existe uma linha divisória muito clara entre um natural e um hormonizado, mas na maioria dos casos essa distinção fica muito clara. E claro que qualquer um pode ficar abaixo de ~7-8% de BF natural, às custas de uma perda de massa muscular exponencial provavelmente. Então você pode ter pernas bem definidas e mesmo fibrar levemente alguns grupos musculares como ombro, peito e triceps com seus ~5-6% natural se tiver boa genética, mas você será apenas um frango definido, e de longe não vai aparentar o volume muscular de um bodybuilder dos anos 40-50 [4].” E para finalizar um texto meu em homenagem aos pseudo-naturais que só enganam a mãe e alguns leigos: “Desculpa desses LIARS (mentirosos) malditos é sempre falar q métodos de treinamento e dieta evoluíram, que existe a porra dos suplementos mágicos que fazem milagre, que os caras do passado não entendiam porra nenhuma, que eles são abençoados pela genética, que eles têm anos de treino, que eles são super dedicados. A porra do limite natural existe simplesmente porque seu corpo é limitado pela quantidade de hormônios anabólicos que ele pode produzir (GH, testosterona, insulina) e pela interação desses com os hormônios catabólicos (cortisol, glucagon), e não importa quanta dedicação você impor, porque até certo ponto você não pode passar esse limite modificando dieta, treinamento ou suplementação, porque o limite fisiológico natural está fixado e variáveis como treino, dieta, não se comparam a efeitos de variações hormonais. Falar que quem usa esteroides é fracassado é ofender toda a elite do fisiculturismo, é ofender os ídolos do esporte que você diz que ama. Para mim bater no peito se dizendo NATURAL (quando você não é), isso sim, é desculpa de um fracassado, que não tem coragem de jogar limpo, ou porque sua evolução com hormônios foi medíocre, ou porque é um covarde diante da sociedade.” abraços, DUDU HALUCH. Referências: [1] What’s My Genetic Muscular Potential? http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html [2] Maximum Muscular Bodyweight and Measurements Calculator http://www.weightrainer.net/bodypred.html [3] LIMITE NATURAL http://www.duduhaluch.com.br/limite-natural-dudu/ [4] LEGÍTIMO NATURAL (DUDU) http://www.duduhaluch.com.br/legitimo-natural-dudu/ [5] Fundamentos do Treinamento de Força Muscular, Fleck e Kraemer, 3ª edição. [6] HIPERTROFIA HIPERPLASIA, 3ª edição. quero ver quantos sonhadores ainda vão insistir...

esses colaterais pode ser IA sim, mais tem o treino hard ai, roids, muitos fatores... segura firme ai até final mano. um dica pra vcs, IA faz os cabelos caírem mais, o aromasin é o pior entre eles. o John deve entender bem do assunto, já que ele usa finasterida. por enquanto tô com telhado aqui numa boa... rsrs meu pai ficou careca cedo, ai já viu medo!

entendi brother. era bom vc fazer exames pra ver como tá estradiol, prolactina. pra não ficar gastando $ em vão. outra cara, tenta manipular aromasin. tem cara aqui tá relatando ciclo, ele falou que economizou umas 400 pratas manipulando aromasin. se quiser te passo link relato ciclo dele, ai tu fala com ele por MP. com a $ que vcs estão gastando em medicamentos sem realmente saber o que é... dava pra fazer uns 3 exames, saber de uma vez o que tomar. galera gasta umas 200 pratas com exames completo quando estão ciclando. fazer exame só pra saber prolactina, estradiol deve sair bem mais barato... o dostinex é melhor tomar antes de dormir. o próprio devagaresempre falou isso aqui. dostinex tem esse colateral de deixar cara com sono e molenga...