Gargagolf

É... Pelo visto não terei um parecer aprofundado sobre o assunto. Algum moderador pode trancar o tópico então? Abraços

Qual seu veredito Chacal? Digamos que pelo tanto que falam destes NO's, achei que podia até comparar com algum PH. Mas... Pela experiência que tive, tanto com nacional quanto o importado (Nutrilatina AGE e Gaspari Nutrition), acho que a boa e velha crea dá mais resultado. Abraço

Não é que não acredito... O que é um PW? Como tenho alguns anos de treino e suplementos, pois já usei "algumas coisas". Usei NO nacional e usei importado... Atualmente estou meio devagar e estou mandando CEE da Primaforce com Superpump... + Whey da Optimun e Albumina da Saltos... Então amigo... melhor ir devagar com comentários. O que queria saber é se, como andei sentindo muito mais resultado com a CEE (estou no segundo pote), será que, fisiologicamente, o texto está correto? Abraços

Apoiado Nada como a boa whey e albumina. Abraços

Em se tratando de suplementos/medicamentos de uso permitido ou restrito, basta receita. No caso da comercialização ser proibida, ouvi relatos de devolução e outros de incineração. Já fiquei olhando este site... Mas pelo tanto de troço que tem, não sei não. Achei até abelhinha nele, sendo que ouvi comentários que nem fabrica mais. abraço

Andei lendo no Gease que o NO não surte efeitos... Como não sei se pode postar o link, vou colocar o texto aqui para facilitar. Alguém entendido no assunto pode confirmar isto? Na prática, tomando Superpump e CEE, senti mais resultado com a CEE da Primaforce... Por isto resolvi pesquisar um pouco... Abraço e desculpa se pisei na bola em algo... Afinal... Primeiro tópico nesta comunidade. Oxido nitrico Paulo Gentil 23/12/2008 O óxido nítrico (NO), ou monóxido de nitrogênio, é uma substância reconhecidamente importante para sinalização molecular. Na década de 1980, descobriu-se que o NO tem um papel crucial em diversas funções fisiológicas, inclusive no sistema cardiovascular, nervoso e imune, tais descobertas redundaram num interesse crescente neste gás, levando-o a ser considerado a molécula do ano em 1992 (Culotta & Koshland, 1992). Os efeitos mais pesquisados do NO são no sistema cardiovascular. O NO é sintetizado nas células endoteliais a partir da arginina e do oxigênio por enzimas chamadas óxido nítrico sintases (NOS) e pela redução de nitratos inorgânicos (Miller & Megson, 2007). Nas células vasculares da musculatura lisa ele atua por vias enzimáticas específicas para promover a vasodilatação (Jeremy et al., 2004), além de inibir a agregação plaquetária (Crane et al., 2005) e ter efeito antiinflamatório (Bath, 1993). No entanto, é importante notar que a quantidade de NO necessária para produzir os efeitos benéficos é extremamente baixa, sendo que suas propriedades em altas concentrações são totalmente diferentes, especialmente sob estresse oxidativo, situações nas quais ele reage com superóxido para formar peroxinitrito (Miller & Megson, 2007). Nestas circunstancias, o NO é citotóxico e pode ter associação com patologias como carcinomas, condições inflamatórias, artrite, esclerose múltipla, etc. Suplementação Recentemente, grande atenção foi dado ao óxido nítrico pelos praticantes de musculação, graças às promessas feitas por fabricantes e vendedores de suplementos alimentares. Como o óxido nítrico é envolvido com o processo de vasodilatação, propagandeou-se que os suplementos prolongariam o inchaço muscular, deixando os músculos maiores, em termos crônicos. Além de mais raramente se falar da possibilidade do NO estar envolvido no processo de sinalização de recuperação muscular, pela sua associação com a resposta imunológica e sua participação na ativação de células satélites. O NO é sintetizado em uma grande variedade de células, onde atua como um sinalizador autócrino/parácrino. Devido à sua alta reatividade, sua esfera de influência não ultrapassa 100μm a partir de sua origem, com meia-vida de poucos segundos (Miller & Megson, 2007). O primeiro ponto a se considerar sobre os suplementos já surge aqui. Por suas características químicas, não há como se ingerir esse gás por meio de suplementos, portanto não se suplementa óxido nítrico. A maioria dos suplementos que tentam se associar ao óxido nítrico traz em sua fórmula o seu potencial precursor, o aminoácido arginina. A suplementação de arginina demonstrou promover melhoras nas funções endoteliais em pessoas e animais com patologias específicas, como altos níveis de colesterol, angina e doenças vasculares (Drexler et al., 1991; Creager et al., 1992; Dubois-Rande et al, 1992; Clarkson et al., 1994; Boger et al., 1995; Ceremuzynski et al., 1997; Tousoulis et al., 1997). Entretanto, apesar de existirem resultados convincentes associando a suplementação de arginina com parâmetros cardiovasculares, a forma como a arginina melhora tais funções ainda não é totalmente conhecida, e ainda é questionável se ela realmente exerça efeitos relevantes na quantidade de NO em pessoas saudáveis. A disponibilidade de arginina não é limitante para a reação da NOS, pois a quantidade de arginina normalmente disponível no organismo excede em milhares de vezes a quantidade necessária para que as reações de síntese de NO aconteçam (Loscalzo, 2000). De fato, estudos recentes revelam que a suplementação de arginina não promove aumentos na produção de óxido nítrico, além de não influenciar a performance nem o metabolismo durante o exercício (Liu et al., 2008), sendo que resultados similares já haviam sido obtidos anteriormente (Wennmalm et al., 1995). Repetindo a idéia já citada anteriormente, quando de fala em suplementos da via do NO, não se discute o uso de NO e sim o uso de arginina. Nesse sentido, independentemente da arginina aumentar a quantidade de NO, o uso de arginina é comprovadamente ineficiente há vários anos. A literatura científica é consistente em comprovar que a suplementação deste aminoácido não promove melhoras nos ganhos de força ou massa muscular em pessoas saudáveis (Williams, 1999; Campbell et al., 2004; Paddon-Jones et al., 2004). Grande parte dos suplementos contém a arginina alfa-cetoglutarato como principal estrela de suas fórmulas, a qual também não tem efeitos benéficos comprovador para praticantes de musculação. Nesse sentido, um estudo recente comparou o uso de creatina sozinha com o uso de um suplemento comercial que continha creatina adicionada a uma fórmula que supostamente estimularia a produção de NO e revelou que não houve diferença nos resultados obtidos, de modo que os efeitos podem ser atribuídos apenas à creatina (Little et al., 2008). As propagandas dos suplementos geradores de NO são repletas de impropriedades, a sigla da substância já começa errada, pois NO2 não é óxido nítrico (monóxido de nitrogênio), e sim dióxido de nitrogênio. Outro ponto sinistro é a definição do suplemento como hemodilatador, uma palavra aparentemente inventada pelos vendedores e que, até onde se tem conhecimento, carece de coerência fisiológica. Não se dilata o sangue, como a palavra sugere, se dilatam os vasos, portanto, o termo correto é vasodilator. Outro erro é dizer que os suplementos contem óxido nítrico, algo impossível, como vimos anteriormente devido às características químicas desse gás! A proposta de um efeito vasodilatador constante no músculo treinado seria perigosa, pois causaria desequilíbrios na distribuição de sangue para demais tecidos e órgãos, além de descontrole da pressão arterial. Só essas incoerências já seriam suficientes para retirar a credibilidade dos suplementos e dos vendedores, pois demonstram uma gritante limitação de conhecimento e carência de fundamentação teórica. Fica difícil entender como se pode vender algo com base em argumentações tão pífias. Os absurdos prosseguem no estudo citado para defender o uso do produto, aqui recomendo uma leitura dos artigos da série “Como somos enganados pela indústria de suplementos”, com especial atenção ao “estudo” conduzido na Universidade de Baylor. Outro ponto, o suposto efeito na arginina na liberação de GH também foi discutido anteriormente no artigo "Estimuladores da liberação do hormônio do crescimento - secretagogues". Enfim, com base no conhecimento fisiológico e na literatura disponível podemos concluir com segurança que os suplementos que supostamente atuariam na via do NO não trazem os resultados prometidos. Deste modo, pode-se adicionar tais suplementos à enorme lista de substâncias que não tem efeitos científicos comprovados nos ganhos de força e massa muscular e, pior, que não tem condições fisiológicas de induzir os resultados prometidos pelas propagandas. Referências bibliográficas Bath, PM. The effect of nitric oxide-donating vasodilators on monocyte chemotaxis and intracellular cGMP concentrations in vitro. Eur J Pharmacol. 1993;45:53–58. Boger RH, Bode-Boger SM, Mugge A, Kienke S, Brandes R, Dwenger A, Frolich JC. Supplementation of hypercholesterolaemic rabbits with L-arginine reduces the vascular release of superoxide anions and restores NO production. Atherosclerosis. 1995;117:273–284 Campbell BI, La Bounty PM, Roberts M. The ergogenic potential of arginine. J Int Soc Sports Nutr. 2004 Dec 31;1(2):35-8. Ceremuzynski L, Chamiec T, Herbaczynska-Cedro K. Effect of supplemental oral L-arginine on exercise capacity in patients with stable angina pectoris. Am J Cardiol. 1997;80:331–333. Clarkson P, Adams RM, Powe AJ, Donald AE, McCredie R, Robinson J, McCarthy SN, Keech A, Celermajer DS, Deanfield JE. Oral L-arginine improves endothelium-dependent dilation of hypercholesterolemic young adults. J Clin Invest. 1996;97:1989–1994. Crane, MS; Rossi, AG; Megson, IL. A potential role for extracellular nitric oxide generation in cGMP-independent inhibition of human platelet aggregation: biochemical and pharmacological considerations. Br J Pharmacol. 2005;144:849–859. Creager MA, Gallagher SM, Girerd XJ, Dzau VJ, Cooke JP. L-Arginine improves endothelium-dependent vasodilation in hypercholesterolemic humans. J Clin Invest. 1992;90:1248–1253. Culotta, E; Koshland, DE., Jr NO news is good news. Science. 1992;258:1862–1865. Miller MR, Megson IL. Recent developments in nitric oxide donor drugs. Br J Pharmacol. 2007 Jun;151(3):305-21. Drexler H, Zeiher AM, Meinzer K, Just H. Correction of endothelial dysfunction in coronary microcirculation of hypercholesterolaemic patients by L-arginine. Lancet. 1991;67:1301–1308. Dubois-Rande JL, Zelinsky R, Roudot F, Chabrier PE, Castaigne A, Geschwind H, Adnot S. Effects of infusion of L-arginine into the left anterior descending coronary artery on acetylcholine-induced vasoconstriction of human atheromatous coronary arteries. Am J Cardiol. 1992;70:1269–1275. Jeremy, JY; Rowe, D; Emsley, AM; Newby, AC. Nitric oxide and the proliferation of vascular smooth muscle cells. Cardiovasc Res. 1999;43:580–594 Little JP, Forbes SC, Candow DG, Cornish SM, Chilibeck PD. Creatine, arginine alpha-ketoglutarate, amino acids, and medium-chain triglycerides and endurance and performance. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2008 Oct;18(5):493-508. Liu TH, Wu CL, Chiang CW, Lo YW, Tseng HF, Chang CK. No effect of short-term arginine supplementation on nitric oxide production, metabolism and performance in intermittent exercise in athletes. J Nutr Biochem. 2008 Aug 15. [Epub ahead of print] Loscalzo J. What we know and don´t know about L-arginine and NO. Circulation. 2000 May 9;101(18):2126-9. Paddon-Jones D, Børsheim E, Wolfe RR. Potential ergogenic effects of arginine and creatine supplementation. J Nutr. 2004 Oct;134(10 Suppl):2888S-2894S; Tousoulis D, Davies GJ, Tentolouris C, Crake T, Toutouzas P. Coronary stenosis dilation induced by L-arginine. Lancet. 1997;349:1812–1813. Wennmalm A, Edlund A, Granstrom EF, Wiklund O. Acute supplementation with the nitric oxide precursor L-arginine does not improve cardiovascular performance in patients with hypercholesterolemia. Atherosclerosis. 1995 Dec;118(2):223-31. Williams MH. Facts and fallacies of purported ergogenic amino acid supplements. Clin Sports Med. 1999 Jul;18(3):633-49. WebSite Desenvolvido pela Companhia Digital

Alguém pode dar uma olhada nos exercícios que faço para biceps e dizer algo??? Vou mudar semana que vem para Rosca Scott com barra W fechada + Rosca Direta com pegada Inversa em pé com barra w + Concentrada sentado com rotação de punho... (10 X 10 X 8 ou 4 X 8) Decidi que vou diminuir a quantidade de repetições no biceps e aumentar um pouco no triceps (12 X 12 X 10) para ver se consigo aumentar e igualar os 02. Abraço

Amigo.... Já pesquisei até o que vc quer saber... (sou gordinho e não quero perder o que ganhei com suor, mas mesmo assim preciso) Cheguei à conclusão que você pode correr na boa, desde que você não tenha um BF tão baixo que nem aqueles quenianos corredores. Se fosse tiver 05% de gordura acho que um carbo antes do treino e durante, que assim, dificilmente irá catabolisar. Aí entra a história... concilia o treino em média duração, corrida e segura a boca (o que me lasca tudo... kakakakak) Abraço Abraço

Obrigado pela dica Derocis... Só posso treinar 01h30min até 01h45min (incluídos os 30min de esteira por que sou gordinho - 22% BF) Eu faço rosca direta em pé com barra w fechada + martelo (com halteres) + concentrada mais aberta com o punho mais perto da perna (com alteres) Tipo sua foto... o que vc tem de biceps tenho de triceps... mas com menos da metade de seu biceps... entende? Abraço

Obrigado bomberman Vou dar uma segurada no triceps, mas que não prejudique o peitoral... Eu já sabia que o triceps é maior e é ele que dá volume no braço, tanto é que o povo fica de cara com meus 44cm frio... Já cheguei a 47cm quente. Só que meu biceps parece ser meio deitado, ele não fica aquela bola saltada pra cima. Sempre tive sonho de ser assim... Mas treino violento há cerca de 02 anos (desde quando voltei com firmesa) e agora está com uma saliência para cima.... : - / Obrigado

Olá a todos. Pesquisei e não encontrei nada parecido. Tenho o tríceps bem grande e o bíceps nem tanto. Estou tendo ganhos em ambos... força em ambos (faço rosca no banco scott na moral com 20kg de cada lado e em séries de 8 a 10) (no tríceps consigo uns 14 a 16kg de cada lado fazendo o testa). Queria aumentar bem o bíceps, mas, por genética não tenho facilidade. Aí fica a questão.... Faço treinos diferentes? Ex: 3x8, 3X 8,7,6 no biceps e 3X12, 3X 12, 12, 16 para triceps? Ou dou uma parada no tríceps e mando gas no biceps por uns tempos? Obrigado

Ah.... O que eu fiz... tanto antes quanto durante o ciclo... foi controlar bem a pressão. Fiz teste de creatinina antes e depois do ciclo... Tudo 10. Não fiz hormonal por que minha irmã é médica e iriam me dedurar... aí a casa caía... rsrsrs Só fiquei branco tentando dar umas 03 com minha mina... mas... treinei 02 horas violento... Aí fui querer... rsrsrs Um conselho... cuidado com pesos... dá um gás legal estes troços, mas se lembra que sua estrutura não vai estar condicionada para o aumento de carga. Aumenta a carga, mas não abusa por causa das articulações. Abraço e sucesso fera

Desculpa a demora aí... Andei com faringite mto baqueado. Olha... Fiz a TPC uns 02 ou 03 dias depois que parei. Fiz por uns 15 dias. Aí depois de uns 20, 25, já voltei ao normal. Não usei nada durante o ciclo... Fiz isto por indicação de um chegado que vendeu ele pra mim... Mandei bala nele... Depois fiz a TPC e iniciei uma glutamina e uma CEE. Mas o negócio é tentar... não usa mta coisa. Usa para você evoluir. Digamos... Se vc estagnou, use. Mude novamente os treinos... Inverta os exercícios dentro da jornada e tal. Como já ouvi no forum: "EA's não são bala 7 belo!" rs Abraço

Ah... Subi de 103kg para 110kg... Baixei depois e estou mantendo beirando 107kg. Vai na fé com uma boa whey (optimun ou natures) e uma albumina saltos que é batata. Abraço

Já usei... É forte. Dá uma força do cão. Comprei com um chegado do outro forum... Dá uma força fenomenal do meio para o final. Subi de 24kg de cada lado no supino para 34, 35kg... Isto em 03 semanas. Sugiro que mande uma glutamina mto mto boa por umas semanas... E faça uma tpc legal pq no final do ciclo vc fica meio esquisito... meu eixo voltou ao normal umas 03 semanas depois... Ah... Monitora a pressão pq a minha normalmente fica em 12x8... tomando cheguei a 15x10... Abraço

Que tal dar uma aumentada na capacidade cardiorespiratória usando uns treinos com explosão... Tipo... Dar tiros na esteira... tiros puchando alguém com aquelas borrachas e tal... Treinar que nem pitbull puchando pneu... Acho que pular pro ECA seria momentâneo e não surtiria aumento a longo prazo. Abraço

Parabéns Fefe... Ficou bom o tópico. Será que não pode ser um pouco mais cientificado e ficar fixo? Pode ser que o cara que te passou a informação tenha ouvido algo sobre a Performance estar fazendo fuzuê por aqui... Mas. De qualquer forma. Tirou algumas dúvidas. Abraço

Em que pese não ser oral, o único que já escutei falar que faz este tipo de coisa é o Lipostabil? Aquele que injeta em vários locais... que foi proibido o uso. Não tem nada a ver com este? Abraço

Ninguém pode tirar minha dúvida? Ou me auxiliar a raciocinar e achar uma resposta? abraço

Olá... Sou novo por aqui... desculpa se pisar na bola... Levando em consideração que sempre ouço falar em malto ou dextro junto com o whey, como fica o caso de procurar com baixa intensidade de carbo? Não vale a pena comprar um com uma dose mais proporcional do que ter que usar elas após? Sempre usei a whey com leite desnatado e pensei estar correto com somente esta mistura. Alguém pode me corrigir? Abraço