FMSR
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5 minutos atrás, pibols disse:
Concordo em partes, e discordo qnd diz q as drogas ja fazem tudo. A sintese de um hormonizado eh a todo momento, ok. Mas o treino estimula mais ainda isso. E creio eu que dois treinos semanais com volume alto gerariam melhores ganhos por proporcionarem maior estimulo do que um treino so apenas. Juro que nao entendo o por que de nao aproveitar essa melhor recuperacao muscular pra treinar os musculos 2 ou 3x na semana...
Voce foi o primeiro q respondeu aqui algo q me fez pensar : entao vc acha q devido as drogas e ao volume de treino a lesao muscular ira se prolongar por mais tempo? Mas em contrapartida a recuperacao tb eh melhor.
Vc acha realmemte q nao faz diferenca compostoa e isoladorea pra um hormonizado? Eu acho q faz sim.
Cara porque dessa forma (1 musculo por dia) já para eles colocarem um volume imenso, rebentando o musculo. Se fizessem 2 ou 3 vezes por semana não poderiam colocar tanto volume. É dessa forma que eles fazem e é dessa forma que eles pensam.
Agora se eu concordo com isso mesmo para hormonizados? Não!
Acho que teriam melhores resultados treinando mais horas por dia e com mais frequência. Ate digo mais, se eu tomasse bomba, treinava os pontos fracos todos os dias e os fortes umas 3 vezes por semana.
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Basicamente porque a síntese proteica de um natural quando tem alguns anos de treino é de 16/24 horas já de um hormonizado é a todo o momento. Quanto a foco em exercícios compostos e carga alta, um natural so vai conquistar massa dura/densa aumentando sua força e dando tempo de treino para ter maturidade muscular. Um hormonizado não precisa, pois as drogas ja fazem tudo!
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Lembro que há uns anos atras meu tio que trabalha com obras e nunca tinha feito um treino de musculação na vida, coloquei ele para fazer Terra e saiu RM de 150kg hook grip.
Eles trabalham todos os dias fazendo "farmer walk" e terra com cargas baixas/medias (entre 20 e 50kg) pegando sacos de cimento, pedras, vigas, tijolo, etc...e isso basta para aumentarem a força e a massa muscular de antebraço, costas, pernas, braço.
Quanto ao pedreiro da foto, claro de da para chegar natural, agora força de pedreiro, na maioria das academias fazendo pulleys, rosca concentrada e outros isoladores, nunca na vida vai sequer chegar perto da força de um pedreiro.
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Por isso é que não se deve treinar apenas uma arte marcial.
Um Krav Maga ou algo parecido é o ideal para te preparar para se defender na rua contra assaltos, caras burros querendo briga, etc.
Agora você fazer Jiu Jitsu, Judo ou Aikido e pensando que vai vencer uma luta de rua onde normalmente esses caras estão totalmente habituados ao ambiente e a usar todos os golpes possíveis, é não ter muita noção da realidade.
Ou você é muito forte, rápido, com alguma altura e peso (uns 1,80 e 85kg) ou então dificilmente vencera uma luta dessas com um cara habituado a lutar nessas condições.
O mesmo já não digo de praticantes de kickboxing, Muay Thai, krav maga, taekwondo, ate boxe...pois esses estão acostumados a golpes rápidos e certeiros tanto socos quanto chutes, a defender também de forma rápida e aguentar pancada, o que te prepara muito melhor para uma luta desse tipo.
- Wesley Pinto reagiu a isso
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Bem, passadas 6 semanas de treinos e horas de vídeos e artigos sobre artes marciais, venho aqui a esta tópico contar a galera que me deu a primeira ajuda "nesse mundo das artes marciais".
Nos treinos tenho aprendido algumas técnicas básicas (claro), aprender a posição de guarda, como defender de um soco, como atacar (jab, direto, cruzado, upper cut, chutes, etc) sem nunca perder a guarda. Aprendi algumas técnicas de judo e jiu jitsu, kung fu, como levar seu oponente para o solo, as quedas, as torções, como finalizar. Na ultima semana fizemos bastantes vezes o arm lock por exemplo.
Resumindo, nosso treinador nos ensina as melhores técnicas das artes marciais mais eficientes e para uso rápido e eficaz em caso de necessidade. Todo dia fazemos algo novo, já fiz algumas vezes treino no saco, treino olhando para o vidro, etc.
Quanto ao aquecimento/treino físico, normalmente são feitos 7,8 ou 9 exercícios, quase todos calisténicos, com 20 ou 30 segundos de exercício e 10 ou 15 de descanso entre cada exercício. Tudo gira em volta de pernas/core, por exemplo agachamento com salto, flexões, remada na argola, lunge, ab whell, plank, salto para a caixa, static sprint, russian twist, burpee, hip thrust, clean and press com bola de 10kg etc...já fiz também clean and press com barra olímpica, agachamento com barra olímpica. Resumindo é principalmente um treino de força relativa (calisténicos) e não força absoluta (treino com pesos externos)
Os treinos físicos são bastante exigentes pois 20 ou 30 segundos dando o máximo e apenas 10 ou 15 segundos de descanso por 8 ou 9 exercícios quase seguidos é muito pouco e o coração bate a mil.
Estou cada vez mais interessado e entusiasmado com as artes marciais, estou gostando muito apesar de achar que é pouco tempo de treino (a galera aqui no tópico já tinha dito), apenas 1 hora 3 vezes por semana é pouco, tenho que compensar muito com treinos em casa mas fica difícil pois não tenho colega de treino, apenas saco de pancada e espelho.
Tenho visto muitos vídeos e quero aprender cada vez mais, e agora depois destas 6 semanas de treino e pesquisa constante vou responder a minha própria pergunta quando iniciei este tópico...o negocio é força ou saber lutar?
O negocio é principalmente técnica/conhecimento, saber o que fazer na hora certa e automatizar milhares de vezes cada movimento. Depois ai sim vem a força que apesar de não ser o mais importante tem muita importância, mas acima da força penso que a velocidade, a potencia é ainda mais importante que força bruta. Acho que o físico ideal para um lutador é um cara seco, não com muita massa muscular, com pernas fortes, core de aço mas acima de tudo com todos os músculos muito resistentes.
Obrigado a quem ajudou ate agora e continuem a postar e a enriquecer o tópico.
Valeu
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8 minutos atrás, pibols disse:
Opaaa vlw brother nem sabia q acompanhava la, as vezes acho q ngm nem le kkkkkkk hmm entendi, to experimentando estimulos novos, essas series de 5min q fazia eram sempre pro final do treino sacas? Nao sei o impacto delas no inicio do treino.. acho q vou tentar, vc tem ideias boas ... entendo, eu tb acho q temos q priorizar os basicos, testei a metodologia descrita poia nu ca havia experimentado ela... como to vendo de muda meu treimo agora to pensando em fazer um dia foco volume e outro foco forca... talvez eu faca um dia so com basicos q nem disseste. Tu eh natural tb ? Tiver afim de troca uma ideia de treino me add no whats vo te manda pm. Alias podis ter um grupo do whats pra discutirmoa sobre treino kkk
Sim sou natural!
Eu nunca participei no whats, mas podemos falar aqui no fórum. Vou passar a participar no seu diário e alguma coisa manda mp.
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1 minuto atrás, pibols disse:
Ontem fiz uma serie de extensora w vino video do Júlio balestrin coloquei carga pra 10 reps fiz 10, descansei 10 seg, fiz mais 10 reps , descansei q0 segundos fiz mais 10. Repeti isso 3x dando um total de 90 repetições. Foi a serie mais intensapra quadriceps que ja fiz na vida. Juro embora alguns estudosnao mostrem superioridade do Rest and pause acho ele uma tecnica i trressantissima, dps fui pro agacho penando. Eu faco no treino uma tecnica parecida com a sua. Faco 5minutos de algum exercicio (da em media umas 50 reps) flexao paralela barra e rosca, faco isso em todos na flexao por exemplo a primeira faco umas 20 dpa descanso 15-20 seg sai umas 6 reps acho bem top
Eu acompanho seu diário.
Vi la o que você fez, eu prefiro fazer apenas os básicos pois com esta metodologia de treino eu sinto todos os sinergistas trabalhando tanto ou mais do que se fizesse isoladores.
Experimenta fazer no dia de pernas apenas agachamento e levantamento terra para 150 reps totais cada um deles! Na 1ª serie umas 12/15 reps, a partir dai descansos de entre 10/30 segundos ate completar as 150reps.
Costas, barra fixa e remada, Peito supino e paralelas.
Garanto que é um treino fantástico. Você faz um grande volume (o ideal para hipertrofia), trabalha com reps baixas (força e hipertrofia), descansos curtos (mantem o pump durante todo o treino e não apenas em algumas series) e é mais fácil de trabalhar a evolução a medio e longo prazo, pois pode progredir mais volume, mais carga e reduzir ainda mais o tempo de descanso.
Eu falo por mim, treino há anos, já experimentei bastantes coisas, mas nenhuma tão eficiente e produtiva em termos de resultados como este tipo de treino.
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1 hora atrás, pibols disse:
Esses estudos analisam separadamente treino com mais carga e menos reps e treino com mais reps e menos carga, mas, gostaria de fazer uma observacao a respeito do q EU sinto.Se eu fizer um treino do inicio ao fim focando menos de 3 reps e carga altissima creio q a resposta do treino no meu fisico seria igual ao proposto pelo infográfico de forca.
Porem, se eu fizesse que nem fiz hoje no meu treino se peito :
Peguei alteres de 28kgs e fiz 3x15 no supino inclinado e logo em seguida fiz uma serie de 3x4 no supino reto. Essas 3x4 no supino reto foram tao intensas mas tao intensao que logo depois que fiz senti q aquela sensacao e resposta q o exercicio deu sobre meu corpo seria completamente diferente se eu tivesse feito o 3x4 no inicio do treino. Eh engracado, Mas EH COMO SE OS 3X15 TIVESSEM DITO PRO MEU CORPO QUE O FOCO ERA HIPERTROFIA. Ou seja, o estimulo inicial (3x15) conduziu um estimulo diferente (3x4) a ter uma resposta diferente (na minha opiniao).
Ja notei isso diversas vezes, qnd jogo um composto low reps de inicio e qnd jogo dois composto primeiro high reps e dps lowreps , esse segundo low reps fica com uma intensidade absurda.
Isso é por causa do monte de glicogénio que fica no musculo devido as 3x15.
Ia dar no "mesmo" você fazer essas 3x15 descansar 10/20seg. e com esses mesmos halteres fazer algumas repetições (nunca seriam mais que 5).
A melhor e mais eficiente forma que eu "arranjei" para treinar para hipertrofia/força é por exemplo ter como volume total de treino 100reps na barra fixa, na 1ª serie faço umas 20 reps, a partir daí começo a dosar o tempo de descanso para que não faça mais do que 5/6 reps (normalmente entre 10/30 segundos), ou seja a carga é a mesma (nesse exemplo da barra fixa é o peso do corpo), mas a pancada no musculo é muito maior do que se fizesse 10x10 para completar as mesmas 100 reps.
A partir dai você pode progredir ou volume, aumentando as reps ou a carga, aumentando o peso. Ou tempo de descanso, quanto mais rapido acabar o treino mais pancada você colocou no musculo e da próxima vez mais volume pode aguentar no mesmo total de minutos de treino. O que interessa é a cada treino aumentar algo, eu prefiro aumentar volume pois quanto mais volume e tonelagem total conseguir fazer, mais possibilidade para o musculo aumentar em força e tamanho.
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7 horas atrás, Shrödinger disse:
@FMSR, concordo com tudo.
Eu prefiro pensar volume em termos de hard sets (RPE 8 ou superior). E nesse sentido, 12-24 sets semanais por movimento é faixa ideal, na mina opinião. Não fica mto diferente das 40-60 reps por seção que vc sugere.
E frequência é algo que gosto mto, mas não sei se altíssima frequência é obrigatório. Diria que ao menos 2x por semana é o mínimo, mas é difícil dizer se mais que isso vai ser superior. Acho que o ideal é algo como 2-4x por semana.
Abraço
Pelo menos comigo sinto que frequência, volume e claro a carga tem que aumentar com o tempo de treino, ou seja, se eu quero hipertrofia ou força hoje em dia (coisa que quase já não acontece devido ao limite genetico) tenho que colocar a frequência, o volume e carga la em cima senão é um treino apenas de manutenção.
Eu pessoalmente acredito que frequência altíssima é o mais importante para ganho de hipertrofia e força, agora falando de outros exemplos que não eu, basta ver o monte de exemplos de praticantes de calistenia no youtube, já viu por exemplo aqueles relatos de "um mês ou dois de 200 ou 300 pull up e push up todos os dias"? veja a notória evolução deles tanto mudança corporal quanto aumento de reps/força.
Comigo passa-se o mesmo, ou faço um treino nesse estilo (alto volume, alta frequência, carga media) ou então meu corpo já não evolui tanto em hipertrofia quanto em força. Nada de novo, era assim que os antigos treinavam, é assim que ginastas ou praticantes de calistenia ou powerlifters treinam, é assim que toda a gente que quer um razoável nível de hipertrofia ou força deve treinar, logico que estou falando livre de drogas senão o caso muda de figura. É também essa a recomendação dos grandes treinadores de força como Pavel Tsatsouline por exemplo.
Outro erro crasso que vejo muitos cometerem é a baixa ingestão calórica, vejo muitos caras treinando muito bem mas como não comem o suficiente simplesmente não obtem hipertrofia muscular.
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Schrodinger, vou dizer aquilo que eu acho ser o melhor para ter sucesso em um treino de hipertrofia e gostaria que você desse sua opinião, ok?
Para ter sucesso em um treino de hipertrofia muscular, penso o seguinte, por esta ordem de relevancia:
- alta frequecia, treino diário ou dia sim dia não.
- volume medio, cerca de 40, 60 reps por grupo muscular.
- exercícios básicos, são sem duvida o que promovem uma maior hipertrofia/força, mas pode-se colocar de vez em quando um ou outro isolador principalmente para ombro e braço.
- de forma periódica aumentar reps ou carga de forma a que a evolução possa acontecer.
- haver superavit calórico para que essa hipertrofia possa ocorrer.
Apos anos de treino e experiencia teórica e pratica, estes são os 5 pontos que considero mais importantes para haver hipertrofia muscular.
- Lucas, o Schrödinger reagiu a isso
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Sem duvida:
-Terra
-Agachamento
-Supino
-Militar
-Barra Fixa
-Paralelas
Não precisa de mais nada alem desses exercícios, tanto para força quanto para ganho de massa muscular.
- Racing Lovers reagiu a isso
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Se quer um conselho de um natural na mesma situação de você, ou seja, de não conseguir mais aumentar o volume muscular (quase no limite genético), não use drogas.
Vai aumentar a massa mas também vai estragar sua saúde. E o pior é que depois para manter essa massa ganha no futuro vai precisar de mais e mais drogas...
Mantem o shape que tem, se quiser aumenta um pouco o bf e assim já pode gerar um pouco mais de massa magra também e principalmente se diverte treinando. Encara o treino para a vida e não a curto prazo. Você quer um bom shape para a vida toda ou um shape um pouco melhor dependendo de drogas para suportar e estragando sua saúde?!
Pense bem...
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5 minutos atrás, R.U.M. disse:
Salve!
Ontem 06/12 treino longo. Pela manhã, treinei splits. Ao final da tarde, saí para caminhar e treinei no parque. Front lever (principalmente one leg, ou one leg adv. tuck), depois 5x(8 L-chin ups + 12 hindu pushups), 4x10 paralelas (ênfase no pump). Voltei a pé e resolvi treinar de novo. Pratiquei o chimpanzé (1 ou 2 braços), 5 ou 6x10 barras com fat gripz, sets de suitcase walk 24 kg até a falha (usei straps para enfatizar o trabalho do core e economizar as mãos/antebraços detonados), remadas unilaterais 24 kg com fat gripz (MORTE AOS ANTEBRAÇOS) e flexões nas pontas dos dedos. Ou seja, o segundo treino foi mais uma série de zuera e grip.
Hoje, vou mandar deficit HSPU e testar alguns exercícios para um pump legal em ombros e peitoral. Aquele abraço!
Cara tenho tentado o chipanzé com 1 braço e na maioria das vezes o corpo roda todo. Alguma dica?
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Em 04-12-2016 at 14:42, Wesley Pinto disse:
GALERA, meu treino agora é diferente. Me matriculei em uma academia na hora do almoço, então tenho feito 45min de treino de força e explosão.
Divisão:
Mobilidade+Alongamento
Karate.
Como:
Força+Explosão (puxa e empurra) 4x na Semana (Descanso na Quarta)
Dia 1 e 3 (Puxa):- LPO 1x10 para aquecer (só a barra ou 5kg cada lado)
- Barra 1x10 / Cavalo 1x6-5 / Remada Alta 1x6-5 (Repete 3x em circuito)
- Stiff (3x6-5, as vezes acaba indo só 3 ou 4, mas como foco na carga não me preocupo muito, a questão é que demoro mais para progredir a carga pois espero consolidar o valor).
- LPO 2x5 (ainda com 10-15kg de cada lado pois to aprendendo a técnica)
Dia 2 e 4 (empurra):- LPO 1x10 para aquecer (só a barra ou 5kg cada lado)
- Supino 1x6 / Militar 1x6 (Repete 3x em circuito)
- Paralela até sentir que falta uma ou duas para a falha, intercalado com flexão no mesmo principio de uma ou duas antes da falha (Repete 2 ou 3x sem descanso, dependendo do tempo de treino)
- Agachamento 3x5-6 (Foco é 5, se bater 6 facil na ultima eu aumento na outra 1, ou 2 kg)
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Panturrilha 1x50 na maquina
Karate
Terça, Quarta e Quinta, a noite, 1h15 a 1h30, contando treino de Makiwara terça e quinta antes do treino e Saco de quarta antes do treino, e Mobilidade no fim do treino .
Mobilidade e Alongamento
A cada 2h no trabalho (como trabalho sentado) levanto e faço até 10min de:
Ativação do Gluteo com Elevação de Pelvis
Ativação do Gluteo Chutando para trás devagar
5-10 Agachamentos com boa concentração no Gluteo
Cócoras (1min, 1min30)
Movimento em Cócoras
Alongamento dos posteriores, perna reta e cruzada (para pegar bem a lateral)
Abertura Sapo
Borboleta (é aqui minha dificuldade to lutando para melhorar)
Alongamento da Fáscia Lata
Alongamento da Panturrilha
Alongamento para aumento da Dorsiflexão
Ponte para Alongar lombar
Giro dos Quadris
Depois do Karate:
Cocoras com Elastico puxando 1min pra dentro e 1min pra fora, dos dois lados
Giro de Quadril com o elastico
Ombro e Braço (aprendi em video de LPO) com elastico
Abertura Sapo
Em casa 2-3x na semana:
Ativação do Gluteo
Liberação da Miofáscia com bola de tenis e rolo de macarrão, vou fazer PET com agua quente pra testar.
Abertura Unilateral
Alongamento do Gluteo e Fáscia Lata na cadeira
Alongamento do Posterior
Borboleta
Wesley, gostei do treino, mas acho que falta uma coisa: Exercicios de Tensão dinâmica!
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Um dos melhores tópicos do fórum, todos os iniciantes deveriam ler.
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2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:
QUe estilo de Karate? Não temos 10 Dan que tenha vindo para o Brasil lecionar de Karate tradicional (que eu saiba). Desconfio de todos que usam o Dan para designar qualidade, 8 Dan e 10 Dan são niveis que ne 0.1% dos Karatecas chegaram. Yahara é 8 Dan pela JKA, e bom, é o Yahara, icone do karate, e talvez se auto declarou 10 quando assumiu a JKS.Sobre isso vamos falar por MP por respeito as próprias pessoas.
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14 minutos atrás, Wesley Pinto disse:
Bom, você assistiu, soube avaliar, se ta confiante, toca o barco, é sempre bom :D.Wesley, meu treinador for treinado por bastantes anos por um grande homem que é faixa preta 8 Dan de karate (esteve 5 anos no Japão treinando comendo e dormindo com os melhores karatecas japoneses nos anos 70/80). Não percebo muito de karate mas penso que é um nível muito alto. O treinador japonês foi 10 Dan em karate.
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2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:
Entendi, se for o caso então fique por ai mesmo. E o estabelecido é isso mesmo, jiu, judo, thai, boxe, karate algo com legado real, com técnicas bem claras e embasadas pelo tempo.O que nos fazemos também são técnicas bem claras e embasadas pelo tempo, acontece que é uma mistura de técnicas de defesa pessoal que nos prepara efetivamente para a vida real e situações reais no dia a dia, tais como um assalto, alguém querendo te dar socos, chutes, etc.
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1 hora atrás, Wesley Pinto disse:
Pq vc não treina 3h de algo já estabelecido, mesmo que 1h 3x por semana, e mantém seus treinos de calistenia e powerlifting?
Algo já estabelecido como? alguma arte marcial, tipo karate, judo ou esporte de combate tipo boxe, etc?
Porque na minha região so tem estas aulas que estou frequentando, outro tipo de aulas "de algo já estabelecido" só a 1 hora de distancia, ou seja, totalmente inviável.
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21 horas atrás, Norton disse:
Esse treino seria o tal do cross combat?
Pesquisei sobre cross combat e é +- por ai, embora tenha diferenças.
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Galera, quanto ao treinador o currículo fala por si:
- faixa preta em karate
- faixa preta em defesa pessoal
- 2 anos de muay thai
- experiencias mais curtas em outras lutas como judo, boxe, etc.
- 20 anos de experiencia como policial de intervenção (chefe de equipe)
- vários anos de experiencia no exercito
- conheço ele há muitos anos
Quanto ao treino, o crossfit não é bem crossfit, é um treino mais virado para calistenia, quase todos os exercicios sao feitos com o peso do corpo, trabalhando principalmente resistência e potencia, descansos muito curtos e tudo feito em circuito. Sobre o treino de defesa pessoal, 30 minutos 3 vezes na semana me parecem suficientes porque ele ensina o exercício (o movimento) ate o sabermos fazer na aula, depois quem quiser evoluir treina em casa ou com amigos/parentes. Agora para quem é preguiçoso, realmente é pouco tempo. Mas quem quer mesmo aprender e evoluir treina todos os dias e se possível ate mais de que uma vez por dia.
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Galerinha, uma novidade para vocês: amanha começam minhas aulas de krav maga!
O treino é de 1 hora, composto por 30 minutos de crossfit e 30 minutos de krav maga 3 vezes por semana.
valeu
- Wesley Pinto reagiu a isso
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Em 19-11-2016 at 18:20, Daniel C. Dávila disse:
Agora um lutador profissional 80/90 kgs contra o strongman Brian Shaw, 2.03 metros e 195 kg
Acho que algumas pessoas estão fazendo alguma confusão quanto ao tipo de força.
Brian Shaw tem imensa força absoluta mas certamente pouca força relativa! Ou seja, ele é capaz de mover enormes cargas externas (força absoluta) mas não tem a mesma facilidade de mover grandes cargas com seu próprio corpo (força relativa).
6 minutos atrás, Norton disse:Só brigue em caso de vida ou morte, para se defender ou salvar alguém. Caso contrário poderá morrer de bobeira, ainda mais se vencer a luta. Há casos e mais casos de gente que apanhou voltou em casa para pegar arma e matou o agressor e inocentes. Se puder correr corra o mais rápido que puder.
Desde o inicio do tópico que eu digo que é essa mesma a minha intenção. So em caso de vida ou morte, mas se algum dia esse momento chegar, quero estar minimamente preparado para ele.
Por que as estrategias de treino naturais nao se aplicam a hormonizados?
em Treinamento
Postado
São burros não, não tem é o conhecimento para fazer as coisas corretamente. Isto falando no típico malhador de academia que faz um ciclozinho de vez em quando. Agora falando em fisiculturistas, claro que eles fazem isso (altíssima frequência de treino por grupo muscular) já la ate antes dos tempos do Arnold e companhia. O Arnold por exemplo treinava tríceps e panturrilhas todos os dias volume, carga altíssimos e densidade de treino baixa.
Cara não há segredo para ganhar massa muscular:
1 - Frequencia
2 - Volume
3 - Intensidade (peso)
4 - Densidade (tempo de descanso entre series)
Por essa ordem de importância!