Cetogênica Contraria A Termodinâmica?

[pequenalisboa]

Eu e uma amiga começamos um cutting juntas. Eu preferi fazer uma dieta de 400kcal de déficit com 2,3g prot/kg, 1g fat/kg e o resto de carbo. Deu em torno de 1300kcal diárias. Essa amiga minha, que tem a minha altura (1,54m) e pesava 1kg a menos falou que não conseguia comer só isso e ia fazer a dieta cetogênica. Eu expliquei que o que importava eram as calorias e não o que comia etc etc, mas ela falou que "leu o livro e podia comer o quanto quisesse". Pedi pra que ela contasse os macros e as kcal pra avaliar isso melhor.

1 mês depois, eu perdi cerca de 2,5kg comendo minhas 1300kcal e fazendo 30min de aeróbico todos os dias. Ela perdeu 4kg (ok, suponhamos que 2kg sejam de água e glicogênio) comendo de 2500 a 3500 kcal por dia.

Como isso é possível? A gente tem mais ou menos o mesmo tipo físico, tbms muito próximas (1700kcal +-). Alguém já fez essa dieta comendo mais kcal que a tmb e emagreceu?

[mpcosta82]

Olá,

Com certeza ela perdeu um pouco de água e glicogênio, se ela não consumiu carboidratos. Mas ela definitivamente não perderia peso se estivesse comendo de 2500 kcal a 3500 kcal por dia.

Ela falou isso ou você viu ela comendo? 3500 kcal apenas de proteína e gordura é MUITA coisa. Como é a dieta dela? O que ela come?

Pode haver diferença no gasto calórico entre vocês duas (dependendo da atividade e da genética), mas não a ponto de ser da ordem de 2000 kcal. Como era a dieta dela antes de começar a dieta cetogênica? Ela comia o mesmo que você?

A resposta mais simples muito provavelmente é a verdadeira. Ela não comeu o que ela disse que comeu, por isso ela perdeu peso.

Ah, e para mostrar que a dieta cetogênica não contraria a termodinâmica (e nem poderia), este estudo comparou dietas cetogênicas e não-cetogênicas ao longo de dois anos, e não encontrou diferença na perda de peso: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20679559

[cassioramos.cr]

Eu acho que o que mais poderia da certo eh a dieta metabólica + deficite calórico...

Realmente ninguém vai sair queimando gordura unicamente por comer um monte de proteína e gordura...

Eu acredito na dieta metabólica pq eu vi na prática ela funcionar com um colega meu...

[pequenalisboa]

Olá,

Com certeza ela perdeu um pouco de água e glicogênio, se ela não consumiu carboidratos. Mas ela definitivamente não perderia peso se estivesse comendo de 2500 kcal a 3500 kcal por dia.

Ela falou isso ou você viu ela comendo? 3500 kcal apenas de proteína e gordura é MUITA coisa. Como é a dieta dela? O que ela come?

Pode haver diferença no gasto calórico entre vocês duas (dependendo da atividade e da genética), mas não a ponto de ser da ordem de 2000 kcal. Como era a dieta dela antes de começar a dieta cetogênica? Ela comia o mesmo que você?

A resposta mais simples muito provavelmente é a verdadeira. Ela não comeu o que ela disse que comeu, por isso ela perdeu peso.

Ah, e para mostrar que a dieta cetogênica não contraria a termodinâmica (e nem poderia), este estudo comparou dietas cetogênicas e não-cetogênicas ao longo de dois anos, e não encontrou diferença na perda de peso: http://www.ncbi.nlm....pubmed/20679559

Eu não via ela comendo todo dia, mas uma vez que tomamos café da manhã juntas ela comeu 4 ovos fritos na manteiga e umas 4 tiras de bacon e bebeu creme de leite batido com chá e adoçante. Só isso já daria quase metade das calorias que eu como num dia :s

A gente comia juntas no restaurante universitário mais ou menos o mesmo tanto de comida, mas ela visivelmente tem um pouco mais de músculos que eu, e por isso o metabolismo deve ser um pouquinho mais rápido. Mas mesmo assim, fiquei espantada com o resultado, afinal 2500 kcal é o tanto que homens aqui comem, e ela tem quase um metro e meio rs

Se não há diferença eu sinceramente não entendi. Será que foi 4kg só de água e glicogênio? Isso é possível?

[cassioramos.cr]

Possível eh...

Vcs não conseguiriam fazer uma avaliação fisica pra podermos comparar melhor???

[pequenalisboa]

Possível eh...

Vcs não conseguiriam fazer uma avaliação fisica pra podermos comparar melhor???

Na verdade eu tava pensando em esperar mais um mês (planejamos um cutting de 2 meses) e no final comparar medidas. Afinal, vai ver ela perdeu foi massa magra também, né? Não sei. Só sei que eu tô aqui passando fome enquanto ela come ovo frito com bacon haha

[AL-1983]

Boa resposta Martin!

Lisboa- Pq vc não tenta fazer o mesmo déficit porém adotando a dieta cetogênica em low carb - 50~80 g de carbo por dia com refeeds planejados?Pode ser uma boa solução. Eu particularmente gosto da cetogênica, mas sempre contando os macros!

[pequenalisboa]

Boa resposta Martin!

Lisboa- Pq vc não tenta fazer o mesmo déficit porém adotando a dieta cetogênica em low carb - 50~80 g de carbo por dia com refeeds planejados?Pode ser uma boa solução. Eu particularmente gosto da cetogênica, mas sempre contando os macros!

Então, eu tenho medo de não ter energia. Eu tenho aula de 8 as 18h, depois ainda estudo até umas 23h. Sem energia eu não ia aguentar o pique...

[AL-1983]

Vou dar somente uma sugestão, você pode ir baixando gradativamente os carbos pra não sentir um choque tão grande, complementei com boas fontes de gorduras, com queijo, amendoim, óleo de peixe, além de dar saciedade a gordura também dá energia, outro detalhe seria comer carbos sem misturar muitos tipos, escolha uns 3 tipos e sempre de baixo índice glicêmico como aveia, pão integral (se ele realmente for integral e não esses de forma), suco de uva integral, macarrão integral, cuidado somente com coisas muito industrializadas que dizem ser integrais nas embalagens e começa com farinha enriquecida com ácido fólico

Como disse é SÓ uma sugestão pra vc pensar, acho que vale a pena tentar.

[Brunobyof]

Na cetogênica você chega a perder 2kg a mais do que nas outras dietas nos primeiros dias.

O corpo pode estocar até 2kg de água+glicogênio, aproximadamente.

Isso ajudaria a explicar a diferença de 1,5 kg entre a sua perda e a dela, pois no seu caso não houve depleção do glicogênio e água das ligações glicosídicas (as ligações entre as moléculas do glicogênio).

De qualquer forma, não tem como você saber quantas calorias ela gastou e ingeriu. Mas não, a cetogênica não burla as leis da termodinâmica.

O que ocorre é que tem muitas variáveis que influenciam a perda de peso, inclusive a genética, que chega a ser responsável por uma diferença de até 30% no metabolismo entre uma pessoa e outra.

Ela pode ter comido bem mais, só que bem mais comida com baixa caloria, ou gasto muito mais caloria, seja no exercício ou no dia a dia mesmo.

MAs assim, se vocês duas tivessem feito uma avaliação física antes de iniciar o cutting, e tivessem comparado as dobras cutâneas com o adipômetro, veriam que independentemente do peso que cada uma perdeu, muito provavelmente as dobras deverão ter diminuído na mesma proporção, o que provaria que vocês perderam a mesma quantidade de gordura, independente da dieta e do peso.

Perder gordura é um processo lento.

Pra perder 2,5kg de PURA gordura em um mês, seria necessário um déficit mensal de 22.500kcal/mês, ou 750kcal/dia, aproximadamente.

PRa perder 4kg, seriam incríveis 36.000kcal/mês, ou 1200kcal/dia.

Então, amenos que ela tenha feito uma dieta com um déficit maior, ela perdeu o mesmo de gordura que você.

Ingestão de sódio, stress e problemas hormonais também podem influenciar bastante no peso corporal, principalmente por causa de retenção líquida, que pode ser significativamente diferente entre pessoas diferentes.

Resumindo: Não esquenta com essa diferença. Se você acha que está perdendo pouco, diminua as kcal, mantendo as proteínas. Ou gaste mais. Não tente perder mais do que ninguém. Siga seu corpo e vai na manha.

[pequenalisboa]

Ei, Bruno. Valeu pela explicação!

Eu, certamente, não tô me importando se ela emagreceu mais. Mas é que se fosse possível emagrecer comendo esse tanto de calorias que ela come só restringindo carbs eu ia diretão pra cetogênica hahaha.

Obrigada a todo mundo. Vou esperar o final do cutting pra gente avaliar melhor os resultados

[mpcosta82]

Ei, Bruno. Valeu pela explicação!

Eu, certamente, não tô me importando se ela emagreceu mais. Mas é que se fosse possível emagrecer comendo esse tanto de calorias que ela come só restringindo carbs eu ia diretão pra cetogênica hahaha.

Obrigada a todo mundo. Vou esperar o final do cutting pra gente avaliar melhor os resultados

Independente de você seguir uma dieta cetogênica ou não, é importante que você mantenha proteína em um patamar mais elevado. Não sei como está a sua dieta, mas seria legal você utilizar pelo menos 2 g/kg de proteína, assim você irá conseguir reter melhor a sua massa magra.

Antes você comentou de não ter energia; isso costuma ocorrer no início de uma dieta cetogênica (no período de transição para a cetose). Quando você está em cetose pode até ter melhora neste aspecto, algumas pessoas relatam uma melhora no foco durante a cetose. Mas, como você treina com pesos, precisa fazer recargas de carboidrato de tempos em tempos.

Por sinal, se a sua amiga treina com pesos ou faz aeróbicos intensos e não faz essas recargas de tempos em tempos, ela provavelmente perderá massa magra.

[Brunobyof]

Eu particularmente faço uma dieta cetogênica também, faz mais de dois meses. Ela é realmente muito boa por vários motivos, mas não significa que seja melhor que nenhuma outra. Você é quem vai dizer com qual se adapta melhor. Dieta boa é aquela na qual você se adapta e consegue permanecer pelo tempo necessário sem ficar vacilando toda hora.

Se quiser ver os results, dá uma olhada no meu diário (na assinatura).

[greco-romano]

Sua amiga faz 3 refeições de no mínimo 800 kcal e perde peso, você faz 3 refeições de 450 kcal e também perde a mesma quantidade (2 kg)... Isso dá então no mínimo 1200 kcal de diferença na TMB de duas pessoas com o mesmo peso.

Você disse que o almoço é mais ou menos igual... Quantas refeições a mais que você ela faz?

[pequenalisboa]

Sua amiga faz 3 refeições de no mínimo 800 kcal e perde peso, você faz 3 refeições de 450 kcal e também perde a mesma quantidade (2 kg)... Isso dá então no mínimo 1200 kcal de diferença na TMB de duas pessoas com o mesmo peso.

Você disse que o almoço é mais ou menos igual... Quantas refeições a mais que você ela faz?

Ela faz 3 refeições. Não sei como é o almoço e o jantar dela mas só o café da manhã já achei grotesco. Uma vez que saímos a noite ela pediu um prato de picanha com queijos derretidos em cima (e eu na saladinha... rs).

Sobre o almoço ser igual, isso era antes do cutting, quando ainda almoçávamos juntas. Agora não como em restaurante mais.

Mas talvez seja só glicogênio e água mesmo. Não sei se perdeu medidas expressivas, mas ela tá visivelmente mais "chupada" que tava antes, o rosto mais fino e tal. Tô louca pra acabarmos esse cutting e saber que diabos tá acontecendo de verdade rs

Editado Outubro 10, 2012 às 21:52 por pequenalisboa

[Olvidado]

Eu e uma amiga começamos um cutting juntas. Eu preferi fazer uma dieta de 400kcal de déficit com 2,3g prot/kg, 1g fat/kg e o resto de carbo. Deu em torno de 1300kcal diárias. Essa amiga minha, que tem a minha altura (1,54m) e pesava 1kg a menos falou que não conseguia comer só isso e ia fazer a dieta cetogênica. Eu expliquei que o que importava eram as calorias e não o que comia etc etc, mas ela falou que "leu o livro e podia comer o quanto quisesse". Pedi pra que ela contasse os macros e as kcal pra avaliar isso melhor.

1 mês depois, eu perdi cerca de 2,5kg comendo minhas 1300kcal e fazendo 30min de aeróbico todos os dias. Ela perdeu 4kg (ok, suponhamos que 2kg sejam de água e glicogênio) comendo de 2500 a 3500 kcal por dia.

Como isso é possível? A gente tem mais ou menos o mesmo tipo físico, tbms muito próximas (1700kcal +-). Alguém já fez essa dieta comendo mais kcal que a tmb e emagreceu?

Pesquise mais sobre dieta cetogênica e irá descobrir que é totalmente possível perder mais peso com essa dieta e sem a preocupação com as calorias. Na dieta cetogênica existe o chamado estado de cetose, que geralmente ocorre depois de 2 dias de dieta. Como a dieta tem restrição de carboidratos, após 2 dias o corpo já queimou todos os estoques de glicogênio. Então passa a utilizar a gordura como energia, sem a perda da massa magra. Existem muitos estudos confirmando ser a dieta cetogênica mais rápida até que o jejum para perder peso nas primeiras semanas. Além de poder comer quanto quiser seu apetite será regulado pelo aumento da saciedade, pelo consumo de proteína.

Editado Outubro 10, 2012 às 22:35 por Olvidado

[Brunobyof]

Nada aver cara...você não pode comer o quanto quiser na dieta cetogênica pra emagrecer.Ou melhor, você pode até comer o quanto quiser, mas se comer mais calorias do que o seu GET você não vai emagrecer. As calorias tem que ir pra algum lugar.

Digamos que você tem um GET de 2000kcal

Você comeu 2500kcal na sua dieta cetogênica, provenientes de proteínas e gorduras.

Então sempre que comer gordura, pelo fato de os corpos cetônicos já estarem sendo produzido em taxa suficiente para alimentar o cérebro e todos os outros tecidos que podem usá-los como fonte de energia, então a gordura que você tá comendo "extra" vai ser estocada, obviamente. E assim você não emagrece.

Você está gastando mais gordura, mas está comendo mais também, sacou? então no final deu na mesma, o que importa é o déficit.

@pequenalisboa: Como você mesmo pôde observar, sua amiga já está "chupada", o que indica que realmente perdeu água pra caramba. Isso é típico da desidratação, já que o rosto é muito hidratado. Já no seu caso não ocorreu isso, pois não tá fazendo cetogênica. Mas como eu disse antes, não se preocupe com isso. Quem tem que desidratar desse jeito é fisiculturista no dia de subir no palco pra mostrar o máximo dos músculos. Não há necessidade nenhuma de fazer essa dieta, a menos que você ache mais fácil emagrecer assim.

[Olvidado]

Nada aver cara...você não pode comer o quanto quiser na dieta cetogênica pra emagrecer.Ou melhor, você pode até comer o quanto quiser, mas se comer mais calorias do que o seu GET você não vai emagrecer. As calorias tem que ir pra algum lugar.

Digamos que você tem um GET de 2000kcal

Você comeu 2500kcal na sua dieta cetogênica, provenientes de proteínas e gorduras.

Então sempre que comer gordura, pelo fato de os corpos cetônicos já estarem sendo produzido em taxa suficiente para alimentar o cérebro e todos os outros tecidos que podem usá-los como fonte de energia, então a gordura que você tá comendo "extra" vai ser estocada, obviamente. E assim você não emagrece.

Você está gastando mais gordura, mas está comendo mais também, sacou? então no final deu na mesma, o que importa é o déficit.

Defendo o que disse por dois motivos: A cetose acelerar a queima de gordura como energia, e o controle do apetite pela saciedade.

Fora isso eu tenho experiência própria para afirmar o que ocorreu comigo. Tive sucesso com essa dieta, diferente de várias outras tentativas com variadas dietas de restrição calórica. E inclusive não engordei após abandonar a dieta, como muitos afirmam, obviamente não era só água que perdi.

Respeito sua opinião e pode fundamentá-la com estudos científicos, mas não ha como negar o que vi acontecer comigo e com várias outras pessoas. Como falei eu nunca fiquei preocupado em contar caloria na dieta, a própria saciedade foi meu norte.

[mpcosta82]

Defendo o que disse por dois motivos: A cetose acelerar a queima de gordura como energia, e o controle do apetite pela saciedade.

Fora isso eu tenho experiência própria para afirmar o que ocorreu comigo. Tive sucesso com essa dieta, diferente de várias outras tentativas com variadas dietas de restrição calórica. E inclusive não engordei após abandonar a dieta, como muitos afirmam, obviamente não era só água que perdi.

Respeito sua opinião e pode fundamentá-la com estudos científicos, mas não ha como negar o que vi acontecer comigo e com várias outras pessoas. Como falei eu nunca fiquei preocupado em contar caloria na dieta, a própria saciedade foi meu norte.

Você teve sucesso porque comeu menos, é simples assim.

Realmente a cetose tem o diferencial de reduzir o apetite, isso pode fazer a diferença em uma dieta restritiva. E tem o fato de que a dieta fatalmente terá boa quantidade de proteínas (a não ser que a pessoa se entupa de creme de leite).

E eu concordo que, na maioria dos casos, seguir uma dieta na qual você restringe quase que totalmente um macronutriente (no caso, carboidratos) e consome mais proteínas e gorduras, é bem provável que você se sacie comendo pouco; com isso irá emagrecer. Mas eu acho extremamente errado o autor da dieta falar "coma o que quiser e você não irá engordar". Porque algumas pessoas levam isso ao pé da letra, se entopem de bacon, queijo, linguiça, carnes gorduras, ovos, e invariavelmente acabam engordando. No final das contas, as calorias importam. Se seguir uma dieta restritiva te fará ficar em déficit calórico, mesmo que você não esteja ciente disso, você irá emagrecer. Por isso que eu entendo que não existe uma resposta única; algumas pessoas se saciam melhor se tiver mais carboidratos na dieta. Outras se saciam mais em uma dieta cetogênica. Aquela dieta que causar a maior saciedade (a que for mais fácil de ser seguida) com a menor quantidade de calorias será a mais eficiente.

Com relação aos estudos, a perda de peso inicial maior é justamente água e glicogênio. Estudos de longo prazo mostram que não há diferença para perda de gordura (e massa magra) entre uma dieta cetogênica e uma não-cetogênica.

Abraços

[Edu-k]

O pessoal muitas vezes, simplesmente, esquecem que diferentes alimentos exigem quantidades diferentes de energia para serem digeridos, o mesmo alimento, inclusive, pode demorar mais e exigir mais energia para reagir no nosso organismo dependendo da mastigação(superfície de contato).

Eu posso ingerir 3000kcal e outra pessoas ingerir os mesmo 3000kcal, mas nossos organismos vão reagir diferente dependendo do alimento, por isso que 100g de carbos de aveia são diferentes de 100g vindos de açúcar refinado, diferentes apenas no processo de digestão, pois a aveia tem mais ligações a serem rompidas antes de disponibilizar energia ao nosso corpo.

[cassioramos.cr]

Segundo Mauro di Pasquale, a vantagem da dieta metabólica seria a que o seu corpo estaria acostumado a utilizar a gordura da alimentação como fonte primária de energia, se esgotando esta o corpo então buscaria a gordura corporal pra continuar com energia...

Com o deficite calórico aliado a essa dieta não teríamos uma queima de ''gordura'' maior???

[mpcosta82]

Segundo Mauro di Pasquale, a vantagem da dieta metabólica seria a que o seu corpo estaria acostumado a utilizar a gordura da alimentação como fonte primária de energia, se esgotando esta o corpo então buscaria a gordura corporal pra continuar com energia...

Com o deficite calórico aliado a essa dieta não teríamos uma queima de ''gordura'' maior???

Não maior do que uma dieta com menos gordura e mais carboidrato, desde que tivesse a mesma quantidade de proteína e calorias. O estudo que eu coloquei mostra isso.

[cassioramos.cr]

Entendi...

O bom msm então eh faze um low-carb com algo pra segura a massa magra enquanto se perde gordura... Tipo AE'S + Termogenicos + Low-carb + Aeróbico???

[mpcosta82]

Não precisa de AEs para segurar a massa magra.. a não ser que você já tenha usado AEs e esteja com uma quantidade grande de massa muscular, maior do que você atingiria sem os AEs.

E também não precisa ser low-carb.

Para perder gordura você só precisa de um déficit calórico. E para manter massa magra uma ingestão adequada de proteínas e um treino com pesos decente.

[cassioramos.cr]

Vlw pela explicação mpcosta82!!!

Mas no meu caso eh a primeira opção

Fiz um ciclo de deca + dura e cheguei até os 47 braço e os 102kg... Agora estou com 46 e estou pesando 97 tendo 1,84m... Treino a 7 anos...

Nesse caso tenho que usa ae's neh...

Por isso irei faze esse ciclo que está na minha assinatura...

Eh o jeito neh???

O que vc acha???

Editado Outubro 13, 2012 às 14:04 por Cássio Ramos

[mpcosta82]

Vlw pela explicação mpcosta82!!!

Mas no meu caso eh a primeira opção

Fiz um ciclo de deca + dura e cheguei até os 47 braço e os 102kg... Agora estou com 46 e estou pesando 97 tendo 1,84m... Treino a 7 anos...

Nesse caso tenho que usa ae's neh...

Por isso irei faze esse ciclo que está na minha assinatura...

Eh o jeito neh???

O que vc acha???

Aí já foge do meu conhecimento sugiro que você poste sua dúvida na área de esteróides anabolizantes, o pessoal lá tem bastante experiência com ciclos e pode te ajudar.

abraços

[cassioramos.cr]

Vlw pela ajuda

Depois posto la...

Abraços