Supino E Elevação Frontal

[IRLAM]

e ae galera.. uma duvida simples.. numa divisao abc2x no dia de peito / ombros / triceps

fazendo 3 para grandes e 2 para pequenos.. em ombros um desenvolvimento e elevaçao lateral ja esta suficiente para ombros?

so supino ja treina a parte frontal dos ombros nao sendo necessario fazer elevação frontal?

valeu

[manel007]

não precisa, com o desenvolvimento e supino já vai pegar bastante o deltoide frontal

[Johnn]

Uso Elev.Lateral,Militar e o manguito,ABoffCD,funciona bem .

[Luiz Bueno]

Supino > Deltoide anterior

Paralelas > Deltoide anterior (não tenho certeza se só pega esse)

Chin Up > Deltoide posterior

Militar > Ombro inteiro

Editado Agosto 14, 2012 às 19:24 por Luiz Bueno

[Danilo Z]

Só o supino e militar trabalha tudo, se fizer remadas curvadas então aí sim fechou com 10.

Num precisa ficar fazendo vários exercícios pra deltóide, isso é bobagem.

[death.drk]

cada opinião é diferente, dificilmente vc vai obter uma resposta concreta aqui

mas treino de ombro sem lateral pra mim é lixo

[manel007]

já pra mim treino de ombro sem OHP é lixo, dispenso qualquer tipo de elevação frontal, lateral ou qualquer coisa parecido com isso

[IRLAM]

ok valeu aos que responderam... obg

[manel007]

o problema não é comer de 3 em 3 hora, é o cara fazer isso achando que assim vai crescer mais, as vezes até com muita dificuldade pra fazer isso,

mas se quiserem ficar presos a mitos antigos só porque viu num vídeo do Arnold ou Coleman, tudo bem, vão em frente...

[manel007]

e qual foi sua crítica nesse quote?

abcde e cadeira extensora agora viraram crimes inafiançáveis e imprescritíveis, da mesma forma o cara comer de 3 em 3 horas, só esperam o cara falar que come de 3 em 3 horas para chamá-lo de ignorante e que não tem mais o direito de viver. Não importa o motivo de ele comer de 3 em 3 horas.

[manel007]

eu não critico quem come de 3 em 3 horas, foi como eu disse, tem cara que quase vomita de tanto comer só pra poder se alimentar de 3 em 3 horas, sendo que o importante é o saldo final dos macros, agora se o cara come nessa frequencia porque GOSTA e ele se adaptou melhor assim, aí nesse caso eu acho justo, porém não é isso que acontece, e sim cara que viu que tal fisiculturista come de 3 em 3 horas e por isso ele quer fazer assim...

eu citei coleman e arnold, me refirindo justamente as pessoas que gostam de copiar treinos e dietas de fisiculturistas, sem se importar do porquê daquilo, só porque ele faz... sem se importar em descobrir o motivo daquilo, a achei que voce se encaixava naquele perfil, mas se não... tudo bem, desculpa aí... curte o zyzz pelo menos?

[Zohan]

Hummm isso de 5x5 eu sou meio desconfiado n sei... + q exercicios compostos são melhores isso sim são (minha opnião...)

[Zohan]

Sim, eu também acho, mas qualquer um que posta pedindo ajuda (não consideram se o cara usa AE, se é iniciante, se é velho, se é novo) falam : faz 5x5 que é o melhor que existe, treino com isolador não serve pra nada, treino com mais de 6 exercícios é besteira.. Não é bem por ai velho..

Sim, eu também acho, mas qualquer um que posta pedindo ajuda (não consideram se o cara usa AE, se é iniciante, se é velho, se é novo) falam : faz 5x5 que é o melhor que existe, treino com isolador não serve pra nada, treino com mais de 6 exercícios é besteira.. Não é bem por ai velho..

Ah bom nisso concordo, todo mundo agr so recomenda 5x5 eh foda msm. Na minha cabeça funciona +/- assim: exercicios compostos com mta carga = ganha massa/força isoladores = modela/dá forma ao musculo . No começo mandaria +++ compostos e dps de um tempo castigava em isoladores.

[manel007]

ué, o cara pede a opinião sobre o treino, e eu simplesmente digo o que eu acho melhor NA MINHA OPINIÃO, ninguem aqui é obrigado a seguir ele, eu não recomendo o 5x5 só porque fiz e gostei, mas por todo o principio que envolve, e que já foi muito discutido aqui no forum, então quando eu vejo um cara com 30 de braço querendo fazer um ABCDEF com FST-7, eu dou minha opinião baseado no que foi discutido aqui em anos de fórum...

[cclm]

5x5 é um treino bom por fazer o cara treinar regularmente por um periodo considerável de tempo, o fato de o cara ter que progredir à cada treino influencia diretamente no seu controle em relação à dieta e o descanso, que são variáveis mais importantes.

Não tem como complicar, é um treino simples, com objetivo claro, fácil de seguir (apesar de ainda assim ter gente que não consegue) e é por isso que é recomendado.

Também não tem porque ficar quebrando tanto a cabeça com a variável treino quando se é iniciante, achando que isso vai ser a mágica, enquanto poderia estar aprendendo mais em relação à alimentação.

Claro que isso tudo num contexto com objetivo estético, num treino visando performance os exercícios acabam influenciando um pouco mais, devido à respostas neurais, coordenação etc.

Só é complicado isso de eu acho, não leva à lugar algum e prejudica eventual discussão e desenvolvimento dos assuntos.

[Zohan]

ja q estamos flando tanto de 5x5 aki, vou fazer uma pergunta, 5x5 n é mais pra força, deixar os musculos densos, fortes e tals sem ganho de muito volume (entendi isso no topico especifico) ? então ele n seria menos proveitoso pra quem quer crescer esteticamente? q e o objetivo de uma grande parte das pessoas? obs: n mandem eu ler o topico especifico pq eu ja li mto e ainda tenho esssas duvidas...

[cclm]

5x5 não chega perto de treino pra força, a progressão é linear, programada, e o volume desproporcional à carga. Porém vai prover uma manipulação de cargas suficientemente altas para aumento de força, com um volume e frequência suficientes para estimular o crescimento do músculo, desde que com dieta e descanso adequados.

A diferença de um cara que treina SL, vai ser a proporção na qual os músculos vão se desenvolver, os braços no início não acompanham o tronco/pernas, mas chega num ponto que tornam-se um ponto mais fraco e acabam por se desenvolver.

[Zohan]

hum ! interessante, se for do jeito q vc flou e como entendi, pode ser uma boa msm. Pq ate agr pensava q 5x5 era + uma tecnica de força sem mto volume. Vou ler + uma vez o Topico oficial la e conversar com meu instrutor a respeito. obg pela rsposta..

[JulioSonic]

Bom, eu já treinei a mais de 1 ano com treinos tradicionais... alguns eu gostei como o ABC2x, e outros eu odiei como ABCDE.... a maior parte dos exercícios era de isoladores...

Agora vou começar com um fullbody baseado no HST, ainda é cedo para falar, mas to com boas expetativas tanto no ganho de força como no ganho de massa...

hum ! interessante, se for do jeito q vc flou e como entendi, pode ser uma boa msm. Pq ate agr pensava q 5x5 era + uma tecnica de força sem mto volume. Vou ler + uma vez o Topico oficial la e conversar com meu instrutor a respeito. obg pela rsposta..

98% de chance do seu instrutor falar que esse treino é um lixo, e te passar um treino tradicional...

[Luiz Bueno]

98% de chance do seu instrutor falar que esse treino é um lixo, e te passar um treino tradicional...

Concordo! Não que sejam todos, mas muitos instrutores as vezes nem conhecem esse método de treino e por nem saberem o que você está falando vão sugerir o tradicional. Na minha academia o instrutor só fez uma cara de "o que é isso" quando eu falei sobre o SL, mas ele falou que poderia ser bom.

@Caio

Como assim o SL não chega perto de treino de força ? Você estaria falando de treinos com séries de 1 a 3 repetições ?

Porque pelo que eu saiba o SL é um treino voltado pro ganho de força, podem haver outros mais específicos (não conheço), mas não deixa de ser um treino de força baseado na progressão de cargas.

[DraggO]

Alerta pro criador do topico em área errada.

Área de treino tá aí pra essas questões.

Vamos prestar atenção pessoal !

[manel007]

as pessoas confundem o 5x5 com treino de força, só porque ele é low reps e tem uma boa progressão de cargas pra quem é iniciante, mas isso é porque estão acostumadas com treinos comuns de academias, que tem uma progressão horrível, aliás nem tem um esquema de progressão definido, além de ser bem desorganizado, e por isso acaba confundindo o 5x5 com treino de força, mas o treino voltado pra "força" é bem diferente desse, tendo uns pontos fundamentais como o caio disse e que não são feitos no 5x5

[Zohan]

as pessoas confundem o 5x5 com treino de força, só porque ele é low reps e tem uma boa progressão de cargas pra quem é iniciante, mas isso é porque estão acostumadas com treinos comuns de academias, que tem uma progressão horrível, aliás nem tem um esquema de progressão definido, além de ser bem desorganizado, e por isso acaba confundindo o 5x5 com treino de força, mas o treino voltado pra "força" é bem diferente desse, tendo uns pontos fundamentais como o caio disse e que não são feitos no 5x5

Mano quanto + leio sobre esse 5x5 + eu me confundo... de primeiro pensei q era pra força ai nesse topico entendi q eh pra hipertrofia so q nesse tópico : http://www.hipertrofia.org/forum/topic/91577-duvida-stronglift-e-hipertofiabulk/ o pessoal deixa a entender q o 5x5 éh pra força. Éh mto confuso isso principalmente pra iniciantes como eu entender e arriscar esse metodo de treino =(

[manel007]

mas qual o seu medo, de não ser pra hipertrofia? se for, pode ficar tranquilo que ele é bom pra hipertrofia sim, com ele voce aumenta a força, mas não comparado com um treino estruturado para quem quer primordialmente força, o 5x5 é focado na progressão de tensão, o que é o ponto fundamental de quem quer hipertrofia

[Zohan]

então era isso msm, tava com uma duvida danada de n ser pra hipertrofia. Vou deixar esse mês acabar e no proximo ja começo com o 5x5, ja vou começar a estudar a execução dos exercicios kem sabe n funciona bem cmg neh? só testando msm

@editt: quanto meses +/- da pra saber se esse treino se encaixa cmg ou n? pq ouvi flar q leva um bom tempo n sei...

Editado Agosto 16, 2012 às 01:43 por Zohan

[rafaoliveira]

Sim, eu também acho, mas qualquer um que posta pedindo ajuda (não consideram se o cara usa AE, se é iniciante, se é velho, se é novo) falam : faz 5x5 que é o melhor que existe, treino com isolador não serve pra nada, treino com mais de 6 exercícios é besteira.. Não é bem por ai velho..

Cada corpo é um corpo. Não adiante eu fazer poucos exercicios para peito (por exemplo) pois não terei bons resultados. Preciso fazer uns 5 pra chegar onde quero. Pois uma vez falei isso num tópico... nossa.... fui esculaxado e escurraçado por causa disso... a para cara.

[Luiz Bueno]

Cada corpo é um corpo. Não adiante eu fazer poucos exercicios para peito (por exemplo) pois não terei bons resultados. Preciso fazer uns 5 pra chegar onde quero. Pois uma vez falei isso num tópico... nossa.... fui esculaxado e escurraçado por causa disso... a para cara.

Com certeza, cada corpo é um corpo e nada melhor do que você mesmo pra falar o que é ou não bom pra você, desde que tenha o conhecimento necessário pra isso.

Porém, tem coisas que se aplicam a grande maioria das pessoas....

[Gabriel.O]

e o ciclo não para de se repetir, tudo isso de 5x5, low reps, treino de força x hipertrofia ja foi discutidos dezenas de vezes neste forum. Só dar uma pesquisada e ter paciencia de ler tudo.

Sobre sempre recomendar treino com compostos, low reps. Eu recomendo porque testei e aprovei, achei superior tanto pra hipertrofia quanto para força, sem falar que pra mim é muito mais gostoso treinar os basicos do que isoladores. Só vou usar isoladores com mais frequencia quando tiver bem + avançado ou se for ciclar.

Tem gente que não sabe nem o que é terra e tem shape bom? claro que sim, como tbm tem cara que não sabe e tem shape horrivel mesmo com anos de academia.

[14th]

Low reps, compostos, vários sets não é treino de força? caramba.. Pessoal aqui perde muito tempo no fórum. Deveria invadir uma faculdade de educação física e ensinar todo mundo lá.

Low reps é crescimneto mio, high reps é crescimento sarco. Você fazer low reps e falar que é para hipertrofia e não força é de doer meus ovos.

Se vocês misturam o crescimento miofibrilar (low reps/força) com o sarcoplasmático (high reps/inchaço) você está unindo (de maneira bem grossa) qualidade e força com volume muscular. Virando assim o treino perfeito que "todos" começaram a defender aqui..

E para quem critica tanto seguir os fisiculturistas, vocês seguirem o que dois ou três usuarios experientes do forum falam e 3000 novatos papagaios falam, não é tão melhor do que seguir o que um fisiculturista FALA. Agora, ainda acho que os fisiculturistas na epoca natural, deviam ter um shape melhor do que qualquer um natural daqui. Mas esqueço que depois de ciclarem ficaram burros e só entendem sobre treino on gear.

Quanto ao ciclo se repetir, vai se repetir toda vez. Aliás, nesse aspecto essa área do fórum poderia ser resumida a um treino modelo. Pois TODOS os treinos que postam aqui as respostas SEMPRE são as mesmas:

ABC2x, 5x5. Divisão peito/triceps/ombro ; costas/biceps; perna

Exercicios?

Supino

Supino inclinado

Crossover

Supino fechado

Paralelas

Desenvolvimento

Costas (aqui nao importa, "se você não fizer barra fixa e terra, você é frango")

Barra fixa

Terra

Remada

Rosca direta

Rosca Não, faz chin up porque você usa muito mais peso e então pega muito mais biceps. Até porque o fato de você usar mais peso não está ligado a você usar suas costas para puxar.

Encolhimento

Pernas

Agachamento LIVRE. Se não for livre você não cresce, você é frango e sempre será.

Flexora

Extensora

Ah, bom por em negrito no final do topico "Se você não crescer com esse treino, é sua dieta". Porque sempre vai ser esse o motivo desse treino não funcionar.

Só botarem um topico com esse treino de modelo bem bonitinho, fixo e bem em destaque e pronto. Tudo fora disso "é errado, ou no mínimo pior do que isso. "

Editado Agosto 16, 2012 às 17:29 por 14th

[cclm]

Treino de força geralmente é caracterizado por cargas altas, 80% ou mais da sua 1RM, agora me mostra o mutante ai que pega 80% da sua repetição máxima e agacha 25 vezes 3x por semana?

Você treina para força quando passa a lidar com cargas submáximas. Você fica forte quando passa a lidar com cargas altas. Ficar forte através de um treino não significa que você tenha treinado para ganhar força.

Um treino volumoso com 80% da RM seria algo do tipo chaos and pain, com 10x3 12x2 por exemplo. E mesmo assim já é bem dificil de adaptar.

Não é o número de reps/séries que vão tornar o treino em um treino de força, mas sim a carga utilizada no treino de força que vai ditar a quantidade de séries e repetições.