Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[gabrielqueiroz 60]

E DC não é basicamente progressão de cargas + rest pause? haha assim como em HIT/heavy duty também há o conceito de progressão de cargas.

Sim, nem pensei na teoria dos treinos.. apenas quis dizer que não importa a forma de estímula, se estimula fez seu papel. E você entendeu isso, até porque no segundo parágrafo você citou o que eu tinha dito.

[greco-romano 108]

Obrigado a todos por debaterem com respeito!

não exatamente

treinos como SL, SS e etc não são muito bem treinos de força, muito menos de powerlifters, são basicamente treinos low reps.

strongmen e powerlifters usam sim um monte de drogas, basta ver as cargas monstruosas e massa muscular deles, se a pessoa realmente quer seguir o rumo de "força" teria que treinar em sistemas diferentes como o westside. você não verá muito facilmente um strongman (por ex.) fazendo 5 series de 5 repetições em alguns exercicios, progredindo 2-4kg por treino como nesses sistemas básicos

logicamente o ganho de força de uma pessoa natural é MUITO inferior ao de um hormonizado assim como o de hipertrofia, o que criticam é que existem 300 metodos que se aplicam muito bem à fisiculturistas, onde a realidade é outra, e naturais querem seguir isso, acabam se dando mal.

Não estou falando que é facil para um bodybuilder fazer o que fazem, porém, o ambiente deles é outro, assim como um powerlifter profissional também.

Brother, salvo engano meu, ninguém disse que natural tem que treinar que nem PL, ou que estes não usam drogas... o que foi dito por alguns é que a progressão de carga é mais importante para o natural do que para o hormonizado, só. Fazer um treino o qual não deixa de lado a progressão de carga e fazer um treino PL são coisas BEM diferentes; eu posso treinar só com isoladores fazendo 2x15 e ainda focar na progressão de cargas da mesma forma.

O que foi dito, em resumo é: natural não é bodybuilder ou powerlifter, então não tem porque treinar como um desses dois. Natural é natural, então tem que seguir treino de natural; e dentro dos "princípios" do treino de um natural, está o foco na progressão de tensão (mais especificamente carga, para alguns como eu).

Abraços

Brother, primeiro que não é só PL , a galera adota muitas vezes uma rotina híbrida ou rotina powerbuilding ( quem visa hipertrofia ) . Agora a questão é que PL estão cagando para hipertrofia, mas ela acontece porque é inevitável . Agora o que a galera defende é que a progressão de cargas é a melhor forma de gerar continuo aumento da intensidade do treino e assim hipertrofiar. Não é que treinar high rep, fazer HIT, DC, heavy duty, rest pause e outros não gerará hipertrofia.. o ponto é que eles defendem a progressão de cargas ser a melhor forma. Não tem haver com PL tomar ae's.

E vejo aqui a questão natural-hormonizado sendo tratada em treinos de força como algo meramente quantitativo e em treinos de hipertrofia como algo mais qualitativo.

Em treinos de força o cara natural poderia seguir os mesmos métodos dos "power-gurus" hormonizados, só teria uma evolução menor. Já em treinos de hipertrofia os métodos dos "body-gurus" hormonizados seriam incompatíveis com o cara natural.

Eu acredito que os dois casos sejam mais quantitativos. Por exemplo, o natural em ABCDEF pode crescer legal, mas provavelmente cresceria mais com um ABC 2x. Não é que um funciona e o outro não. A questão qualitativa do curto período anabólico pós-treino do natural, que demandaria mais frequência, pode ser resolvida com o trabalho sinérgico, bastando montar uma divisão inteligente. Se o cara se sente melhor com pouca frequência e muito volume, ele não estaria necessariamente perdido.

Consigo sim ver sucesso em naturais progredindo tensão sem que a sobrecarga seja um fator tão preponderante sobre os outros fatores. Realmente não sei porquê a sobrecarga (e os outros fatores) diminui de importância para um hormonizado, já que as drogas só estariam potencializando o resultado da evolução dos estímulos.

O ponto de vocês é que um hormonizado não precisa progredir tensão, que cresce por meses sem alterar qualquer fator da mesma?

Porra Craw, isso aqui é o que eu to tentando dizer há umas 5 páginas pelo menos, mas a galera sempre tem que dividir todo mundo em dois lados e levar pro lado da briguinha boba.

Obrigado por sintetizar essa discussão toda de forma tão sucinta.

Na verdade eu entendi o que você quis dizer ... mas já responderam tudo que eu poderia comentar sobre,

Então, eu não sou de nenhuma turma... Vocês me verão sempre trocando o "Objetivo" no meu perfil, gosto de periodizar até isso nos meus treinos, não só cutt-bulk. Força, cardio e mobilidade são muito importantes para mim. Eu fui trazido à musculação por outros esportes, só então me apaixonei. Eu enxergava o treino com pesos de maneira muito superficial.

O fato é que não acho legal a maneira com que a turma do treino de força do fórum às vezes trata o treino de hipertrofia. Por exemplo, já aprendi demais com as contribuições do Julio, mas discordo totalmente quando ele coloca a estética num patamar inferior, como se o treino de hipertrofia fosse mais fácil e menos nobre. Eu fico imaginando ele chegando num escultor e dizendo: "Fazer essa escultura é moleza, quero ver tu levantar 3x BW no terra. Esse teu pulso de moça só te permite essas brincadeiras aí."

Ser artista não é moleza... Sim, para mim os BB's são mais artistas do que atletas. Como Arnold diz em Pumping Iron, trocam argila por músculos. É preciso técnica e criatividade, hipertrofia de sucesso é com cérebro fazendo render o trabalho.

Os dois possíveis argumentos contrários seriam: 1) estética é aparência, força é essência; 2) drogas substituem técnica e criatividade, são como uma máquina esculpindo, o escultor só aperta um botão e o BB só aplica uma injeção.

Mas a estética pode - e deve - estar ligada intimamente à essência, à saúde do organismo!

Se alimentar e se exercitar de maneira diferente da maioria, com mais ciência e mais disciplina, gerando um corpo escultural: isso é mera aparência?

Podem dizer que sim, já que por dentro taria tudo podre das drogas...

Mas e a força do PL cheio de halotestin no couro, deixaria de expressar saúde? Seria mera aparência? Eu sinceramente nunca faria uma afirmação dessas!

Se os BB's de hoje em dia treinam de qualquer jeito e comem de qualquer jeito, realmente eu só lamento (e custo a acreditar). Meu padrão estético é old school, e os caras se preocupavam muito com métodos de treino e alimentação, as drogas ao meu ver não substituíam isso... Portanto para mim não faz sentido considerar o treino de hipertrofia inferior ao treino de força.

[craw69 2266]

Eu acredito que os dois casos sejam mais quantitativos. Por exemplo, o natural em ABCDEF pode crescer legal, mas provavelmente cresceria mais com um ABC 2x. Não é que um funciona e o outro não. A questão qualitativa do curto período anabólico pós-treino do natural, que demandaria mais frequência, pode ser resolvida com o trabalho sinérgico, bastando montar uma divisão inteligente. Se o cara se sente melhor com pouca frequência e muito volume, ele não estaria necessariamente perdido.

Concordo plenamente. Eu tento passar em todos meus posts a idéia de probabilidade, não de possibilidade. Eu não digo que não é possível um natural crescer com ABCDEF, mas sim que é mais provável que ele cresca com um ABx2, por exemplo. É claro que isso de "treine com mais frequência bla bla bla" não é uma verdade absoluta, é apenas algo que tende a funcionar melhor. Pode ter algum natural aqui que se de melhor com ABCDE do que com um ABx2? Claro que sim; apenas não é tão provável.

Consigo sim ver sucesso em naturais progredindo tensão sem que a sobrecarga seja um fator tão preponderante sobre os outros fatores. Realmente não sei porquê a sobrecarga (e os outros fatores) diminui de importância para um hormonizado, já que as drogas só estariam potencializando o resultado da evolução dos estímulos.

Eu também consigo ver um natural progredindo perfeitamente bem sem progredir sobrecarga, mas de novo volta no que eu acabei de afirmar: na minha humilde opinião, a progressão de carga (apesar de ser óbvio, vou falar porque sempre tem alguém que leva pro extremo: progressão de carga aliada de execução correta, tempo sobre tensão razoável etc) apenas é mais simples e eficaz nesse ponto. Pegando alguém que tenha um porte teórico maior, como o Quisso, não duvido nada que ele consiga desviar completamente da progressão de carga e ainda assim ter resultados excepcionais.

Os hormonizados, por terem um ambiente muito mais favorável ao anabolismo (sintese protéica absurdamente maior, hormônios disparados etc), não dependem TANTO da progressão de tensão para crescer, mas isso não significa que estamos falando de extremos, que ou o natural progride tensão ou ele evolui zero, ou então que o hormonizado não precisa progredir NADA e vai sempre crescer ao infinito e além... a idéia é apenas que os naturais precisam "sinalizar" o crescimento de uma forma mais "agressiva" (explicação porca, mas enfim) do que os hormonizados justamente por não terem o ambiente anabólico favorável.

O fato é que não acho legal a maneira com que a turma do treino de força do fórum às vezes trata o treino de hipertrofia. Por exemplo, já aprendi demais com as contribuições do Julio, mas discordo totalmente quando ele coloca a estética num patamar inferior, como se o treino de hipertrofia fosse mais fácil e menos nobre. Eu fico imaginando ele chegando num escultor e dizendo: "Fazer essa escultura é moleza, quero ver tu levantar 3x BW no terra. Esse teu pulso de moça só te permite essas brincadeiras aí."

Apesar de não ter sido direcionado para mim, vou apenas responder pontualmente essa parte.

A questão é que muito dessas alfinetadas também já foram (e são) feitas pelos BodyBuilders. Já cansei de ver a galera BodyBuilder do fórum querendo vir dizer que os Power, porque priorizam a carga, não sabem treinar; ou então vir falar que todo Power é gordo e ridículo; ou então tratar os treinos de força como inferiores. Não que uma alfinetada justifique a outra, mas o contexto é esse... gostem as pessoas ou não, essa briguinha PL vs BB existe, da mesma forma que existe entre os Paleos e os Vegans e todo aquele mimimi que eu já disse. Experimenta colocar a foto de um modelo da capa da Men's Health aqui no fórum e dizer "meu ideal de corpo é esse", os BBs descem a lenha, chamam de frango, falam que aquilo nem shape é... essa aparente falta de respeito dos PLs com os BBs, na verdade, é recíproca; da mesma forma que os PLs falam "BB é um castelo de areia, é pura água e enganação estética", os BBs fazem discursos no sentido que ou voce tem um shape de Mr Olympia ou voce é uma vergonha.

Enfim, eu quis só dar essa contextualizada para mostrar que não tem lado mais errado do que o outro. Eu já fui de alfinetar os BodyBuilders, hoje em dia levo mais na boa... mas como um seguidor mais do lado "Power" que sou, sei que ambos lados fazem cagada, não é só PL que mexe com BB não.

@Derdrake, Kyo e Rednos: posts deletados para evitar ter que punir alguém.

Abraços

[Visitante Flex W.]

Pronto fiquei esse tempo todo fazendo as dicas do Kai.

Resultado aumentei um KG fui pra 83kgs mas as pernas secaram quando baixei os pesos e foquei a contração... o que não duvido muito que tenha acontecido no resto do corpo todo. ''não medi o antes e depois''.

Devo ter aumentado o bf e baixado a massa magra.

Bem prefiro meu treino mais pesado em termos de cargas mesmo.

[Azyzz Br 26]

Cara eu sou a favor de aliar progressões de carga a um treino bem executado e com basicos e isoladores , não é porque você faz 3x12 que vc não pode ter progressão de carga aprenda a ter meio termo..

[T_albino 16]

Li tudo ...

Tenho uma pergunta:

1 - Jogadores de rugby , futebol, basquete, volei, lutadores de mma (atletas e geral ) usam anabolizantes ? Pois a maioria desses atletas tem um shape foda ou são gigantes. Acredito que eles não treinem hipertrofia, né ? eles só devem treinar força pois é o que eles necessitam, não tem poque um atleta desse porte treinar com exercicios isolados, correto ? (a não ser que seja um atleta celebridade e por questao de marketing treine hipertrofia)

Eu sei que não devemos ter como parâmetro um atleta, afinal a rotina deles é completamente diferente, e eles tem acompanhamento de mil profissionais. Só to levantando a bola porque não li ninguem citando eles, e citaram somente PLs.

[AmericanHero 259]

todo atleta profissional de alto nível usa substâncias para melhorar a performance. quanto ao seu treino, é direcionado para as necessidades de sua modalidade.

[gabrielqueiroz 60]

Toda a elite do esporte usa anabolizantes e sim, eles treina musculação também

Editado Maio 23, 2012 às 21:16 por gabrielqueiroz

[rubinho157 216]

Li tudo ...

Tenho uma pergunta:

1 - Jogadores de rugby , futebol, basquete, volei, lutadores de mma (atletas e geral ) usam anabolizantes ? Pois a maioria desses atletas tem um shape foda ou são gigantes. Acredito que eles não treinem hipertrofia, né ? eles só devem treinar força pois é o que eles necessitam, não tem poque um atleta desse porte treinar com exercicios isolados, correto ? (a não ser que seja um atleta celebridade e por questao de marketing treine hipertrofia)

Eu sei que não devemos ter como parâmetro um atleta, afinal a rotina deles é completamente diferente, e eles tem acompanhamento de mil profissionais. Só to levantando a bola porque não li ninguem citando eles, e citaram somente PLs.

Se é elite usa alguma coisa considerada ilícita. Agora, não se pode colocar todos esses esportes na mesma linha de treinamento. Basquete, vôlei precisam de explosão na hora do salto; ou seja, não vão treinar igual jogadores de futebol. Exemplo: um corredor de 100m não treina da mesma forma que um maratonista. Os esportes que precisam de explosão provavelmente usam exercícios olímpicos e outros movimentos da mesma linha. O maratonista só precisa ter resistência, os exercícios na academia são apenas auxiliares e não parte do foco principal.

Gosto de MMA porque é um esporte que precisa ser relativamente híbrido, não adianta ter bastante explosão e não aguentar todos os rounds, como também não vai adiantar muito ser o mestre do cardio com punch nulo.

edit: tinha faltado um não.

Editado Junho 22, 2012 às 21:12 por rubinho157

[cascadão 12]

todo essa discussão pra debater uma conclusão simples... treine muito pesado mais treine corretamente... santo deus!