Ganho Máximo De Massa Magra E Qualidade (Enan + Stano)

[tribus]

.Idade: 20 anos

.Tempo de treino: 5 anos (3 levado a sério)

.Peso: 91kg

.Altura: 183 cm

.BF%: 11%

.Medidas: Logo Em baixo Detalhado

.Quantos ciclos já fez: 0 (nenhum, sem PH’S e nada!)

.Objetivos com o ciclo:

Bom, os meu objetivos com o ciclo é um clean bulk, com o aumento de massa magra (8kg a 10kg) com qualidade, densidade, e se possível perder um pouco de BF. Segue a estrutura básica do meu CICLO e TPC em AZUL para eventuais sugestões e críticas, com as minhas Dúvidas em VERMELHO:

Bom dia, sou usuário desde 2009 e sempre venho pesquisando sobre dieta, treino, suplementação. Comecei com meus treinos em 2006 sem muitas informações, treinando e me alimentando completamente errado. Em 2008 me apaixonei pela musculação, ao longo dos anos venho tentando conhecer meu corpo e colocando em prática tudo que aprendi aqui no hipertrofia.org. Quando comecei a treinar tinha 182 cm, 28 de bíceps, 53 de coxa, 63kg, e um bf de 15%. Hoje consegui aumentar minha massa com muita dedicação ao esporte, aliado sempre a uma nutrição de qualidade e um treino intenso.

Passei a minha vida toda em OFF, consegui a chegar em Junho deste ano com:

. PESO: 98kg

. BF: 16 ~ 17%

. BÍCEPS: 44,5 ~ 45cm

. COXA: 68cm

.CINTURA: 92cm

. ALTURA: 183cm

Assim, achei que era hora do meu 1º cut, e com 7 meses de dieta, consegui a chegar aos seguintes resultados:

. PESO: 91kg

. BF: 10 ~ 11%

. BÍCEPS: 43cm

. COXA: 63cm (perdi bastante, pois acumulo muita gordura)

.CINTURA: 83cm

. ALTURA: 183cm

Fiquei feliz com os números, porém infeliz com os resultados esteticamente, pensei que ia ficar mais denso, com mais qualidade.

Está muito difícil aumentar a minha massa sem ganhar gordura, por isso (achar que estou perto do meu limite genético) decidi que irei realizar o meu PRIMEIRO ciclo no começo de 2012. Porém como é muito complexo a dosagem, drogas, TPC, HCG, IA, decidi abrir um tópico antes para discutir e compartilhar esse momento da minha vida.

Gostaria que a galera com mais experiência, os modera pudessem tirar minhas dúvidas, dar conselhos e sugestões. Li praticamente todos os artigos e perfis dos esteróides, porém sempre restam dúvidas. Logo abaixo irei postar fotos do meu último OFF e as do cutting depois, para ver se os meus objetivos batem com o meu padrão estético e a utilização das drogas.

FOTOS DO MEU OFF (resultado de 25kg ao decorrer dos anos)

98 kg

]https://imageshack.us...ulktribus.png/][/url]

Uploaded with ImageShack.us]https://imageshack.us]ImageShack.us[/url]

FOTOS DO MEU CUTTING (perdi 7 kg)

90kg

https://imageshack.us/photo/my-images/580/cutttribus.png/][/url]

Uploaded with https://imageshack.us]ImageShack.us[/url]

CICLO:

MODELO 1:

1 – 10 Enantato 500mg/semana

8 – 12 Stanozolol 2ml 3x/semana

HCG 500iu/semana

MODELO 2:

1 – 10 Enantato 500mg/semana

8 – 12 Oxan 50mg/semana

HCG 500iu/semana

TPC SERMS + TRIBULUS

1- 14 100mg CLOMIFENO + 40mg TAMOXIFLENO + 2000mg TRIBULUS

15 – 28 50mg CLOIFENO + 20mg TAMOXIFLENO + 2000mg TRIBULUS

DÚVIDAS:

1 - Mandar o Hcg junto com o Tamox, pra não ocorrer desestabilização do LH? Ou só HCG mesmo?

2 – Durante este ciclo utilizar inibidor de Aromatose somente após a 4º semana depois dos resultados do exame de E2 alterado?

No caso de utilizar, Letrozol, Arimidex ou Exemestano durante o ciclo?

No caso de Utilizar, Como evitar o efeito rebote do estrógeno no término do uso do IA?

Pelo que entendi num tópico de IA, estes não deve ser usado numa TPC, correto? Então o ideal seria mesmo durante o ciclo?

3 – A minha SEMS está suficiente para corrigir todo meu eixo?

OBS: Se tiver sugestões para a TPC deste ciclo para a recuperação do eixo, sugiram abaixo.

4 – O IA controla os níveis de estradiol durante o ciclo e previne a aromatização, e o TAMOXIFLENO apenas evita que o estrógeno se ligue ao tecido mamário (correto?), logo fora a TPC, administrar o TAMOXIFLENO durante o ciclo apenas em caso de sensibilidade ou esperar até a TPC? Opiniões.

No uso do IA durante o ciclo, descatar o TAMOXIFLENO?

5 – Coloquei a opção do stano ou oxan pra ganhar mais qualidade no final do ciclo, mas como manipular a minha dieta e treino para ficar positivo na balança e continuar ganhando massa? Opinem...

6 – Eu nunca entendi o tempo certo de começar a TPC, começo ela depois de 15 dias da última aplicação do ENAN, um dia após o STAN, ou devo realizar exames?

7 – Na TPC devo mandar vitamina E?

Abraço a todos.

Editado Dezembro 15, 2011 às 15:37 por tribus

[Gusmão420]

1- Durante o ciclo só hcg, seria bom tb um IA.

2- IA desde o começo, vou usar letro.

3- Se usar IA só mandar tamox na tpc.

4- IA vai evitar colaterais causados pelo E2 alto, tamox na tpc.

5- Por vc ter problema de gastrite sugiro usar stan, mas se usa 2ml/dsdn

6- Ou faça exames para verificar o nivel de testo ou espere sentir msmo q a testo esta baixa.

7- Não é obrigatorio.

Eu faria o modelo 1.

Abraços

[drowning]

1) Na dosagem que tu vai utilizar, é improvável a dessensibilização das células de leydig.

2) Deve ser usado desde o início, o E2 será alterado de qualquer jeito.

Depois de 4 semanas administrando o IA, faça os exames para monitorar o E2 e caso necessário, ajustar a dosagem do IA.

Se tu escolher um IA tipo 2, faça o uso até o início da TPC... caso escolha um inibidor tipo 1, é desnecessário administra-lo até o início do(s) MSREs.

3) Tua TPC está sobrecarregada... Pode escolher apenas 1 MSREs (SERMs), sugiro o Tamoxifeno.

Sim, será efetiva desde que acerte o timming correto.

4) Correto. Não é necessário o uso de Tamoxifeno para prevenir ginecomastia, já que estará usando um medicamento que evitará colaterais estrogênicos.

5) Aumentar os macros de acordo com a massa adquirida.

6) Exames irão te dizer exatamente o que quer saber. Normalmente a TPC para 500mg de Enantato é feita 35 dias após o último shot.

7) É uma boa ideia, não se arrependerá.

Abraços

[tribus]

1- Durante o ciclo só hcg, seria bom tb um IA.

2- IA desde o começo, vou usar letro.

3- Se usar IA só mandar tamox na tpc.

4- IA vai evitar colaterais causados pelo E2 alto, tamox na tpc.

5- Por vc ter problema de gastrite sugiro usar stan, mas se usa 2ml/dsdn

6- Ou faça exames para verificar o nivel de testo ou espere sentir msmo q a testo esta baixa.

7- Não é obrigatorio.

Eu faria o modelo 1.

Abraços

Fala Gusmão, então errei na hora de escrever a dose do stano, é 2ml 3x na semana mesmo Com o modelo 1 tu acha que eu alcanço os meus objetivos, visto que meus receptores estão virgens?

Por ser meu primeiro ciclo e as dosagens das drogas serem padrão, qual o IA que tu me aconselharia pra trazer menos efeitos colaterais? TPC procede ou daria uma outra sugestão se eu usar um IA durante o ciclo?

HCG mando a partir da segunda semana mesmo?

Abraço.

1) Na dosagem que tu vai utilizar, é improvável a dessensibilização das células de leydig. OK.

2) Deve ser usado desde o início, o E2 será alterado de qualquer jeito.

Depois de 4 semanas administrando o IA, faça os exames para monitorar o E2 e caso necessário, ajustar a dosagem do IA.

Se tu escolher um IA tipo 2, faça o uso até o início da TPC... caso escolha um inibidor tipo 1, é desnecessário administra-lo até o início do(s) MSREs.

3) Tua TPC está sobrecarregada... Pode escolher apenas 1 MSREs (SERMs), sugiro o Tamoxifeno.

Sim, será efetiva desde que acerte o timming correto. Porque só usar o tamoxifleno, se o clomid ajuda na produção normal da

4) Correto. Não é necessário o uso de Tamoxifeno para prevenir ginecomastia, já que estará usando um medicamento que evitará colaterais estrogênicos.

5) Aumentar os macros de acordo com a massa adquirida. OK!

6) Exames irão te dizer exatamente o que quer saber. Normalmente a TPC para 500mg de Enantato é feita 35 dias após o último shot.

7) É uma boa ideia, não se arrependerá. OK

Abraços

Opa drowning, porque a minha TPC está sobrecarregada, visto que o clomid ajudaria a recuperação normal da testo? Eu ainda não entendi se existe alguma diferença entre o examestano, anastrozol e o letrozol, pra esse ciclo todos podem ser utilizados, ou descartam-se alguns?

Quando se faz os exames pra checar se está no ponto de fazer a TPC, quais são solicitados? e como deve estar os resultados pra ver que está da hora de realizar a TPC?

Se estiver usando um IA certamente não terei ginecomastia de origem estrógena, mas é possível tê-la de origem da prolactina? como prevenir?

Abraço

[Filipesep]

Fala Gusmão, então errei na hora de escrever a dose do stano, é 2ml 3x na semana mesmo Com o modelo 1 tu acha que eu alcanço os meus objetivos, visto que meus receptores estão virgens?

Por ser meu primeiro ciclo e as dosagens das drogas serem padrão, qual o IA que tu me aconselharia pra trazer menos efeitos colaterais? TPC procede ou daria uma outra sugestão se eu usar um IA durante o ciclo?

HCG mando a partir da segunda semana mesmo?

Abraço.

Opa drowning, porque a minha TPC está sobrecarregada, visto que o clomid ajudaria a recuperação normal da testo? Eu ainda não entendi se existe alguma diferença entre o examestano, anastrozol e o letrozol, pra esse ciclo todos podem ser utilizados, ou descartam-se alguns?

Quando se faz os exames pra checar se está no ponto de fazer a TPC, quais são solicitados? e como deve estar os resultados pra ver que está da hora de realizar a TPC?

Se estiver usando um IA certamente não terei ginecomastia de origem estrógena, mas é possível tê-la de origem da prolactina? como prevenir?

Abraço

Exemestano eh o melhor, ele elimina a enzima, ja os outros dois apenas "adromecem" elas, o que pode causar um rebound. Se vc nao tiver do da sua grana, vai de exemestano, caso o contrario eu iria de letro e faria um exame na 4a semana pra ver como estao os niveis de e2 pra ajustar, ou nao, a dose.

Gineco com prolactina eh bem dificil, tem que ser muito azarado, e vc vai usar stano, que reza a lenda que ajuda a controlar os niveis da mesma.

[tribus]

Exemestano eh o melhor, ele elimina a enzima, ja os outros dois apenas "adromecem" elas, o que pode causar um rebound. Se vc nao tiver do da sua grana, vai de exemestano, caso o contrario eu iria de letro e faria um exame na 4a semana pra ver como estao os niveis de e2 pra ajustar, ou nao, a dose.

Gineco com prolactina eh bem dificil, tem que ser muito azarado, e vc vai usar stano, que reza a lenda que ajuda a controlar os niveis da mesma.

Fala amigo, valeu por passar por aqui, mas deixa ver se eu entendi, o arimedex e o Letro são os IA do tipo II, ou seja, aqueles que podem causar um efeito rebote no término do uso, enquanto o exemestano (aromasin) é um IA suicida que não causa um efeito rebote, correto?

Aromasin seria o melhor que os outros dois?

Com meu ciclo lá em cima e o uso de HCG e IA dá pra alcançar meus objetivos (8 a 10kg)? Vlw

Abraço

Editado Agosto 10, 2011 às 14:57 por tribus

[Filipesep]

Exato, aromasin eh suicida, melhor que os outros, nao corre risco de rebote e nem de zerar o e2, maaaas, te dou um doce se vc achar por menos de 500 pilas!!!

Tranquilamente 8kg.

Abrac

[tribus]

Exato, aromasin eh suicida, melhor que os outros, nao corre risco de rebote e nem de zerar o e2, maaaas, te dou um doce se vc achar por menos de 500 pilas!!!

Tranquilamente 8kg.

Abrac

Olha cara o da GC é bem em conta, se prestar...tu já usou? porque ele vem com 30caps. Agora o Letrozol da GC é de 2,5mg por capsula como eh que usa isso mermaum? porque pelo que sei no começo se usa letro 0,5mg DSDN, vai cortar a capsula!? uhauhaa

Abraço

Editado Agosto 10, 2011 às 15:34 por tribus

[drowning]

Faça exames perto da 14ª semana, assim tu saberá exatamente o dia em que terá que começar os SERMs.

Os exames básicos para saber o timming de uma TPC são: Testosterona total, LH e FSH. No pós-TPC, compare o exame feito antes de iniciar a TPC e o pós-TPC.

Nenhuma droga do teu ciclo tem perfil para aumentar os níveis de prolactina, não se preocupe.

Eu descartaria o Anastrozol, acho o mais fraco de todos.

Como primeira opção, eu iria de Letrozol, depois Exemestano.

Abraços

[Filipesep]

Caraai, claro que tem que cortar o comprimido, corte em 4, tem uns cortadores pra vender.

Como o drowning disse, letro eh o melhor, mas soh se vc tiver como fazer exames intra-ciclo, caso nao possa, faria com aromasin e continuaria com ele na tpc.

Aromasin GC, ai eu ja nao sei, tem que ver com alguem que ja usou, troca uma ideia com o Tijolo, acho que ele ja usou!!!

[Hitch]

Eu fugiria o máximo de under, ainda mais se tratando de proteções.

[Filipesep]

Se tu procurar bem, acha letro por 200 mangos , uma vez vi por R$180, mas nao achei o site muito confiavel!

[Gusmão420]

Acho q o ciclo 1 da pra ter otimos ganhos sim.

IA eu vo usar letro, mas não tenho experincia pra dizer se é o melhor, mas é o q mto q conheço usam.

Evitaria GC tb, letrozol no site da sare ta 200reais, e como dividisse o comprimido em 4 e vem 30, dura mto tempo, o CxB é mto bom.

Abraços

[tribus]

Ok galera, acho que vou usar o letro mesmo durante o ciclo, agora como eu evito o famoso efeito rebote? E ja que vou usar o letro durante o ciclo como ficaria a minha TPC? Ja me disseram que corta o tamox e coloca-o so no caso de sensibilidade na TPC e usaria so clomid mesmo, vcs concordam com esse pososicionamento?

A proposito drowning, vc disse que mminhaTPC esta sobrecarregada, porque e qual a sua sugestão?

Um grande abraco a todos

Editado Agosto 11, 2011 às 00:48 por tribus

[Gusmão420]

Não precisa do clomid se for usar letro.

[drowning]

Sobrecarregada pelo fato de haver 2 fármacos para o mesmo propósito.*

Tu pode usar apenas um, Tamoxifeno ou Clomifeno.

Se tu acha que o Clomifeno é a melhor escolha, utilize apenas ele.

2) Deve ser usado desde o início, o E2 será alterado de qualquer jeito.

Depois de 4 semanas administrando o IA, faça os exames para monitorar o E2 e caso necessário, ajustar a dosagem do IA.

Se tu escolher um IA tipo 2, faça o uso até o início da TPC... caso escolha um inibidor tipo 1, é desnecessário administra-lo até o início do(s) MSREs.

Para evitar o rebound, apenas administre algum SERMs em cima.

Abraços

Editado Agosto 11, 2011 às 01:08 por drowning

[tribus]

Sobrecarregada pelo fato de haver 2 fármacos para o mesmo propósito.*

Tu pode usar apenas um, Tamoxifeno ou Clomifeno.

Se tu acha que o Clomifeno é a melhor escolha, utilize apenas ele.

Para evitar o rebound, apenas administre algum SERMs em cima.

Abraços

Pois é drowning, pelo que pesquisei os pós e contras e diferenças dos dois, é o seguinte:

CLOMID:

PRÓS:

- ajuda a reverter o feedback negativo produzido no eixo HPT pelos estrógenos;

- Estimula a secreção de LH e FS;

- Estimula a liberação de gonadotropinas e aumenta a espermatogênese;

- Mais efetivo que o Tamox para elevar a Testosterona;

CONTRAS:

- Não é tão efetivo para prevenir a gineco como Tamox;

- Fraco em comparação com o Tamox, 150mg de clomid para 20mg de Tamox;

- Dessensibilização da hipófise ao LHRH (fato não observado com tamoxifeno);

TAMOXIFENO

PRÓS:

- Máxima prevenção e mais efetivo para prevenção da ginecomastia;

- 20mgs de tamoxifeno vão aumentar seus níveis de testosterona em algo como 150%;

CONTRAS:

- perfil lipídico (tanto HDL quanto LDL) poderá aumentar durante o uso;

- Redução dos ganhos pela diminuição do IGF - 1;

Logo, pelo fato de o que tem em um falta no outro, sempre achei que numa TPC, para ela ser mais efetiva deveria ter os dois juntos, pois clomifeno por períodos menores de tempo, age de forma mais rápida e além disso evita-se efeitos colaterais relacionados a ele e o tamoxifeno usa-se de forma mais prolongada aumentando a resposta da hipófise ao GnRH. Foi isso que eu sempre entendia numa TPC.

Olha as vezes do nada eu sinto um coceirinha no mamilo, do nada, depois passa. Se fosse pra escolher um administraria o Tamoxifeno mesmo?

E entre os dois, se escolher apenas um, o mais efetivo que evitaria o rebote de estrógeno seria o tamoxifeno, visto que o clomid é mais fraco no aspecto da gineco?

Se for usar um IA, a estrutura ficaria assim?

1 - 10 ENAN (Como pretendo usar um IA, seria mais efetivo fazer um front load?)

8 - 12 STANO

2 - 10 HCG

1 - 14 LETROZOL (4 semanas 0,6 DS/DN e depois dos exames eu controlaria o estradiol com a dosagem)

TPC (fim do letrozol, inicio no dia seguinte da TPC)

Qual TPC se encaixaria?

1) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO

2 - 40mg TAMOXIFENO

3 - 40mg TAMOXIFENO

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

OU

2) SEMANA

1 - 100mg TAMOXIFENO

2 - 100mg TAMOXIFENO

3 - 50mg TAMOXIFENO

4 - 50mg TAMOXIFENO

OU

3) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO + 100mg CLOMID

2 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

3 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

Abraço.

Não precisa do clomid se for usar letro.

A sua opinião é que se usar durante o ciclo o Letrozol até o inicio da TPC, descartaria o CLOMID e usaria apenas o Tamoxifeno?

Qual TPC se encaixaria no meu caso?

1) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO

2 - 40mg TAMOXIFENO

3 - 40mg TAMOXIFENO

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

OU

2) SEMANA

1 - 100mg TAMOXIFENO

2 - 100mg TAMOXIFENO

3 - 50mg TAMOXIFENO

4 - 50mg TAMOXIFENO

OU

3) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO + 100mg CLOMID

2 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

3 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

Abraço.

Eu fugiria o máximo de under, ainda mais se tratando de proteções.

Under = GC? pois pra mim ja descartei os IA da GC, n acho muito confiável, apesar de uns defenderem. Me de a sua opinião para meu caso,

Qual TPC se encaixaria?

1) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO

2 - 40mg TAMOXIFENO

3 - 40mg TAMOXIFENO

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

OU

2) SEMANA

1 - 100mg TAMOXIFENO

2 - 100mg TAMOXIFENO

3 - 50mg TAMOXIFENO

4 - 50mg TAMOXIFENO

OU

3) SEMANA

1 - 40mg TAMOXIFENO + 100mg CLOMID

2 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

3 - 40mg TAMOXIFENO + 50mg CLOMID

4 - 40mg TAMOXIFENO

5 - 20mg TAMOXIFENO

6 - 20mg TAMOXIFENO

Abraço.

Se tu procurar bem, acha letro por 200 mangos , uma vez vi por R$180, mas nao achei o site muito confiavel!

Acho que vou investir no Letro confiável mesmo, ou da Eurofarma ou a Femara mesmo, vai depender do dindin...rsrsrs

Abraço

Editado Agosto 11, 2011 às 15:07 por tribus

[drowning]

Pois é drowning, pelo que pesquisei os pós e contras e diferenças dos dois, é o seguinte:

CLOMID:

PRÓS:

- ajuda a reverter o feedback negativo produzido no eixo HPT pelos estrógenos;

- Estimula a secreção de LH e FS;

- Estimula a liberação de gonadotropinas e aumenta a espermatogênese;

- Mais efetivo que o Tamox para elevar a Testosterona;

CONTRAS:

- Não é tão efetivo para prevenir a gineco como Tamox;

- Fraco em comparação com o Tamox, 150mg de clomid para 20mg de Tamox;

- Dessensibilização da hipófise ao LHRH (fato não observado com tamoxifeno);

TAMOXIFENO

PRÓS:

- Máxima prevenção e mais efetivo para prevenção da ginecomastia;

- 20mgs de tamoxifeno vão aumentar seus níveis de testosterona em algo como 150%;

CONTRAS:

- perfil lipídico (tanto HDL quanto LDL) poderá aumentar durante o uso;

- Redução dos ganhos pela diminuição do IGF - 1;

Logo, pelo fato de o que tem em um falta no outro, sempre achei que numa TPC, para ela ser mais efetiva deveria ter os dois juntos, pois clomifeno por períodos menores de tempo, age de forma mais rápida e além disso evita-se efeitos colaterais relacionados a ele e o tamoxifeno usa-se de forma mais prolongada aumentando a resposta da hipófise ao GnRH. Foi isso que eu sempre entendia numa TPC.

Olha as vezes do nada eu sinto um coceirinha no mamilo, do nada, depois passa. Se fosse pra escolher um administraria o Tamoxifeno mesmo?

E entre os dois, se escolher apenas um, o mais efetivo que evitaria o rebote de estrógeno seria o tamoxifeno, visto que o clomid é mais fraco no aspecto da gineco?

Se for usar um IA, a estrutura ficaria assim?

1 - 10 ENAN (Como pretendo usar um IA, seria mais efetivo fazer um front load?)

8 - 12 STANO

2 - 10 HCG

1 - 14 LETROZOL (4 semanas 0,6 DS/DN e depois dos exames eu controlaria o estradiol com a dosagem)

Abraço.

Tchê, tu estudou bastante mas confundiu algumas coisas...

Tamoxifeno só causará esses colaterais se usado por um longo período.

Os colaterais do Clomifeno vão além dos que tu citou, e, durante a terapia para religar o eixo HPT, o Tamoxifeno se faz muito mais superior ao Clomifeno. Eu não pensaria duas vezes, escolheria apenas Tamoxifeno.

O Letrozol está bem colocado, faça os exames e regule a dosagem, mas acredito que não mudará muito.

Não entendi a pergunta sobre o front... Não existe relação entre FL e IA. Mas eu faria, assim a resposta do Enantato será bem mais rápida.

Entre os protocolos de TPC, eu não escolheria nenhum, hehe.

Faria algo perto disto:

Tamoxifeno - 20/20/20/20/20

Vit-E - 1.000ui/dia

Isto basta.

Abraços

[tribus]

Tchê, tu estudou bastante mas confundiu algumas coisas...

Tamoxifeno só causará esses colaterais se usado por um longo período.

Os colaterais do Clomifeno vão além dos que tu citou, e, durante a terapia para religar o eixo HPT, o Tamoxifeno se faz muito mais superior ao Clomifeno. Eu não pensaria duas vezes, escolheria apenas Tamoxifeno.

O Letrozol está bem colocado, faça os exames e regule a dosagem, mas acredito que não mudará muito.

Não entendi a pergunta sobre o front... Não existe relação entre FL e IA. Mas eu faria, assim a resposta do Enantato será bem mais rápida.

Entre os protocolos de TPC, eu não escolheria nenhum, hehe.

Faria algo perto disto:

Tamoxifeno - 20/20/20/20/20

Vit-E - 1.000ui/dia

Isto basta.

Abraços

Bom sobre o frontload é que já vi relatos daqui do forum de que a galera sentiu sensibilidade na primeira semana, visto a alta dose de testo no front. É seguro fazer o front para iniciantes, ou é possível ter algum colateral? Fazendo o front é necessário extender até a 10ª semana, ou deixaria só até a 8ª?

Vishi errei na TPC entaum...hehehe, pensei que se usava fazendo um front load do tamox com 40mg no começo. Só ele ja evita o tal rebote né?

Só o tamoxifeno já dá pra recuperar todo o eixo HTP, regular os níveis normais da testo? Ele não diminui os ganhos durante a TPC? ou é spo durante o ciclo que ele diminui? Vlw cara, c tá ajudando muito.

[Hitch]

Bom sobre o frontload é que já vi relatos daqui do forum de que a galera sentiu sensibilidade na primeira semana, visto a alta dose de testo no front. É seguro fazer o front para iniciantes, ou é possível ter algum colateral? Fazendo o front é necessário extender até a 10ª semana, ou deixaria só até a 8ª?

Front não é algo para iniciantes, você não sabe nem como vai reagir com 500mg e quer utilizar mais?

Sim levaria o enan por 10 semanas.

Vishi errei na TPC entaum...hehehe, pensei que se usava fazendo um front load do tamox com 40mg no começo. Só ele ja evita o tal rebote né?

Só o tamoxifeno já dá pra recuperar todo o eixo HTP, regular os níveis normais da testo? Ele não diminui os ganhos durante a TPC? ou é spo durante o ciclo que ele diminui? Vlw cara, c tá ajudando muito.

Não tem como saber, o drowning postou é uma opinião dele, muito mais em empírica do que baseada na teoria, até porque tanto tamox quanto clomid tem colaterais bem fortes e efeitos até negativos com relação ao período da tpc(bem mais do que você já postou), se você arranhar alguma coisa de inglês e quiser sair mais desse trivial de diminuição dos ganhos por conta do GH/IGF-1 tem artigo falando por ai, dá uma procurada depois.

Ah e outra coisa toda droga oral bagunça teu perfil lipídico.

Eu já utilizei só tamox na tpc, me recuperei dentro dos padrões sendo que na época nem utilizei hcg, lógico que aumentei as doses de antioxidantes e principalmente minha amada vitamina D hehe

[tribus]

Hitch, a dosagem recomendada de inicio pra controlar o estradiol seria de quanto? 0,6mg DS/DN, 2,5mg seg e quinta? voce ja teve experiencia ruins com o Letrozol da GC? pois pesquisando o preço do Letro da Eurofarma tá em torno de 220,00, enquanto o da GC está por volta de 65,00, é bem tentador n? Grande abraço.

[Tycoon]

DÚVIDAS:

1 - Mandar o Hcg junto com o Tamox, pra não ocorrer desestabilização do LH? Ou só HCG mesmo?

Não precisa mandar tamox junto, essa questão da dessensibilização das céulas de leydig não ocorre do jeito que a maioria da galera pensa, muito menos com essas dosagens minusculas tipo 500iu/semana.

2 – Durante este ciclo utilizar inibidor de Aromatose somente após a 4º semana depois dos resultados do exame de E2 alterado?

No caso de utilizar, Letrozol, Arimidex ou Exemestano durante o ciclo?

No caso de Utilizar, Como evitar o efeito rebote do estrógeno no término do uso do IA?

Pelo que entendi num tópico de IA, estes não deve ser usado numa TPC, correto? Então o ideal seria mesmo durante o ciclo?

Se você utilizar doses suprafisiológicas de testosterona seu estradiol também vai ultrapassar os limites fisiológicos, então você já deve começar a tomar o IA junto com o início do ciclo. Particularmente eu não gosto de inchar feito um balão, e pra mim ganhos de retenção (água) não são ganhos. Vc pode usar qualquer IA já citado, é mais uma questão de escolha e disponibilidade financeira. As dosagens vc só vai saber se estão adequadas se vc realizar exames intra-ciclo e verificar em quanto anda o seu estradiol. Efeito rebote é totalmente superestimado, a função do IA é apenas controlar o estradiol e não zerá-lo, não crie neuras com isso. Se fosse pra usar um IA na tpc eu usaria o exemestano.

3 – A minha SEMS está suficiente para corrigir todo meu eixo?

OBS: Se tiver sugestões para a TPC deste ciclo para a recuperação do eixo, sugiram abaixo.

Realmente não há necessidade de superdosar os serms, não precisa passar de 50mg de clomid e 20mg de tamox por dia.

4 – O IA controla os níveis de estradiol durante o ciclo e previne a aromatização, e o TAMOXIFLENO apenas evita que o estrógeno se ligue ao tecido mamário (correto?), logo fora a TPC, administrar o TAMOXIFLENO durante o ciclo apenas em caso de sensibilidade ou esperar até a TPC? Opiniões.

No uso do IA durante o ciclo, descatar o TAMOXIFLENO?

Se você controlar o estradiol com um IA durante o ciclo não há necessidade de usar tamoxifeno durante o ciclo também.

5 – Coloquei a opção do stano ou oxan pra ganhar mais qualidade no final do ciclo, mas como manipular a minha dieta e treino para ficar positivo na balança e continuar ganhando massa? Opinem...

vou emendar essa com a resposta 6

6 – Eu nunca entendi o tempo certo de começar a TPC, começo ela depois de 15 dias da última aplicação do ENAN, um dia após o STAN, ou devo realizar exames?

Pra dosagens tipo 500~600mg de enan, o timming de tpc fica entre 25~30 dias, e pra saber com certeza só se vc fizer exames. Ou seja, se o seu ciclo vai ter 10 semanas, na prática ele é um ciclo de 14 semanas, pois tem esse tempo que leva pros níveis de testo caírem o suficiente pro eixo poder se recuperar.

1-10: enan 500mg

8-14: stano ou oxan

desse jeito, vc fecha o timming de tpc de maneira mais precisa, e enquanto que os níveis de testo tão em queda livre vc tem outra droga oral te mantendo em estado anabólico até o final. Se vc quiser trabalhar mais a qualidade no final do ciclo, vc controla isso pela dieta...se seus níveis de testo tão caindo vertiginosamente nesse período não adianta ficar socando comida adoidado, vc vai é acabar ganhando mais gordura. De repente manter uma dieta mais controlada, em torno da taxa de manutenção ou pouco acima seja melhor. Nessas semanas entre a ultima injeção e a TPC vc vai notar que já vai ir perdendo retenção da testo aos poucos.

7 – Na TPC devo mandar vitamina E?

Eu mandaria.

Abraço a todos.

[tribus]

Revivendo meu tópico amigos, queria agradecer pela ajuda do modera Hitch, drowning, Gusmão, Tycoon, Felipesep, galera que me deu uma luz geral no que fazer no meu 1º ciclo. Mas como nem tudo é um mar de rosas, andei pesquisandoo maaisss (sou teimoso hahaha) e pra atingir os meus objetivos mudei a estrutura completamente do meu 1º ciclo. Amadureci umas idéias, planejei TPC, dieta, treino para essa nova fase. A minha nova estrutura correria assim:

CICLO

1-10 500mg de ENAN

1-10 500mg de CIPIOBOLD

1-3 50mg TDS DIANA

2-10 HCG 500ui/semana

1-10 2,5mg Letro (ajuste com exames)

TPC

1-14 40mg de Tamoxifeno

15-28 20mg de Tamoxifeno

1000ui Vitamina E

Omega 3, Vitamina C, D.

Dieta voltada para recuperação do eixo.

Obs: Se meu estradiol estiver elevado ainda, penso em colocar com Clomifeno nesta TPC

OBSERVAÇÕES:

1- O dinheiro que tenho só dá pra fazer o ciclo com 10 semanas de bold nesta dosagem. Por isso escolhi o cipiobold (por agir mais rápido).

2- Escolhi a bold por ela trazer volume com mais qualidade, vascularização, densidade (tudo o que eu procuro), e por ser uma droga mais "inofensiva".

Bom, ficou melhor que o anterior galera? da pra ganhar uns 10kg de massa magra com qualidade? Comentem

Abraços.

[Bruno Salvador]

Gostei desse ciclo tribus!!

Eu se tivesse esperado mais um pouco teria feito um assim também, me precipitei um pouco.

Tá tudo blz, acho que não tem o que por nem tirar.

Acompanharei seu relato, boa sorte no ciclo!!

[Filipesep]

Po cara, nao tem que me agradecer nao, sou um rato ainda, nao manjo nem 10% do que esses outros que vc citou ai.

So dei minha opiniao.

Belo ciclo, da pra ganhar 10kg sim, foi o que ganhei no meu, claro com retencao junto, mas o bf diminuiu.

Abracoooo

[tribus]

Eu tambem tava pesando em usar test,bold,diana e ate stano, tudo junto no 1 ciclo e pra 12 semans d test e bold ainda.Mas depois de mutio conversar com quem entende, vi que seria desperdicio, 1 ciclo, nao precisa de muito nao pra crescer legal.O ideal é quanto menos tu tiver que usar pra crescer, melhor.

A estrutura ta legal, so derrepente, da uma pensanda nisso, se realmente tem q usar tanto de cara....nunca usou nada.... EU entendo, tambem no meu 1 ciclo, ja q ia injetar,pq nao mandar 1ml a mais d deca ou bold por aplicaçao ne. e crescer tudo de uma vez so....porem nao eh bem assim que funciona...

abraço

Realmente é de se pensar pra um primeiro ciclo. Mas se for ver, um esteroide completa o outro, a diana dá aquele arranque até as outras drogas baterem, a testo é a base, a boldenona dá aquela qualidade né, então acho melhor fazer um cilco bem feito do que aquele velho boca de deca e dura...vamos ver né!

Po cara, nao tem que me agradecer nao, sou um rato ainda, nao manjo nem 10% do que esses outros que vc citou ai.

So dei minha opiniao.

Belo ciclo, da pra ganhar 10kg sim, foi o que ganhei no meu, claro com retencao junto, mas o bf diminuiu.

Abracoooo

é nois mano hahaha! acredita que eu ja pensei em outra estrutura?? kkkk

tipo:

1-10 500mg de enan

1-10 400mg de deca

1-3 50mg TDS diana

10-14 50mg stano (pra baixar a prolactina)

Fica no mesmo preço do ciclo anterior, porém com mais ganhos

O que achaa????

Gostei desse ciclo tribus!!

Eu se tivesse esperado mais um pouco teria feito um assim também, me precipitei um pouco.

Tá tudo blz, acho que não tem o que por nem tirar.

Acompanharei seu relato, boa sorte no ciclo!!

To acompanhando teu ciclo man, ja teve bons ganhos...Abraço

[Filipesep]

Uuhm. Eu usaria deca por pelo menos 12 semanas e no minimo 600mg.

A deca seria mais p/ massa, ja a bold da ganhos mais "secos" que a deca.

Como vc esta visando massa, faca com deca kkkkkk

10kg tranquilamente

[tribus]

Uuhm. Eu usaria deca por pelo menos 12 semanas e no minimo 600mg.

A deca seria mais p/ massa, ja a bold da ganhos mais "secos" que a deca.

Como vc esta visando massa, faca com deca kkkkkk

10kg tranquilamente

Eu não tenho muuita qualidade, apesar de ter 13% de bf. Os ganhos com a boldenona são mais duradouros e de qualidade. A deca se não tomar cuidade fica parecendo uma borracha. To na dúvida cruel. AFF rsss

[tribus]

Cara, se for fazer esse, vai assim.

1-12 500mg de enan (é bom termina a testo um pouco depois,deca demora mais pra sair)

1-10 400mg de deca (vai de 400, que ta bem bom ja pra 1 ciclo)

1-3 50mg TDS diana

11-15 100mg stano dsdn (pra baixar a prolactina)

Semana passada eu tava indo comprar esse ciclo, dai to reavaliando.Tenho receio de deca, por isso pulei fora.

1-12 500mg de enan

1-10 400mg de deca

1-4 50mg TDS diana

9-15 100mg stano dsdn

Bom amigo, a deca tem la suas prerrogativas, frescuras, libido baixa (se nao tiver cuidado), prolactina alta, etc. Quem desconheçe esses colaterais, aconselho pular fora mesmo. ja to que meio descartando a deca do primeiro ciclo, futuramente penso em usa-la, mas agora vo com a bold mesmo, mais ligth em colaterais e segura pra usos longos, por isso aumentei a dosagem da cipiobold e o tempo tb. Ficou assim meu novo protocolo:

1-12 500mg enan lander

1-12 625mg cipiobold GC

1-3 50mg diana lander

Acho que ta mais que suficiente pra um 1° ciclo. Acho que pego de 10 a 12 kg com qualidade trankilo.

É isso ai galera, comentem ai meu novo protocolo.

Abraço

[tribus]

Fica um bom ciclo, porem, a bold tem meia vida loooonga, se o enat tu ja teria q esperar uns 25-30 diaspra começar tpc, imagina com a bold terminando junto.

So assim, nao pensa que quanto mais tu usar masi vai ganhar...Todo mundo sofre estagnaçao nos ciclos...É bem comum na 8,9 semana... Mas creio que 10kg pega tranquilo.

esse ciclo sera o que eu farei la por setembro do ano que vem, com stano no fim e tavez testo pra 14 semanas.

Esse ciclo vo começar dia 20 de Janeiro, depois dos exames (meu plano vai cobrir tudo). Mas a dieta vo começar depois do ano novo, dia 1º de Janeiro, vo começar com carbos baixos e vou aumentando as calorias semana, após semana, justamente pra evitar a estagnação! 12 semanas acho suficiente pra um primeiro ciclo, por isso escolhi o cipionato de boldenona. Espero bons ganhos de massa com qualidade.

Abraço